Tak mě napadlo, proč to nevyřešili tak, že zemědělec by si vybral svůj pozemek, dal informovat okolní včelaře, tam by napsal zprávu a ta by se rozeslala emailem a/nebo sms všem včelařům v daném okolí. Hotovo, k tajným datům by tak nemuseli mít přístup ani zemědělci.
Ano to by bylo dobré řešení, střikající farmář nebo golfista by zadal parcelu kde bude aplikovat postřik, čas a aplikovanou látku a stiskl tlačítko informuj zainteresované. Systém by odeslal e-maily a SMSky a povinnost splněna. A co více, bylo by i zdokumentované, že farmář tu povinnost informovat o postřiku splnil a ten kdo by to nepoužíval a přesto aplikoval pesticidy tak by automaticky dostával pokuty nebo by mu zrušili dotace.
Pro účely obecních úřadů a SVS by přes logované přihlášení bylo dostupné to co nyní vidí všichni.
Vážení,
dnes jsem zjistil pro mě dost nečekanou a do mého soukromí zasahující informaci - na Veřejném registru půdy LPIS jsem nalezl informaci o stanovišti včelstev.
Jakožto včelař jsem zde uveden - konkrétně se jedná mapu se zvýrazněním pozemku, na kterém je včelstvo umístněno s mým registračním číslem a jménem a příjmením. Při zobrazení detailu se ukáží následující informace:
Registrační číslo
Jméno a příjmení majitele
Kompletní adresa majitele
Soukromé telefonní číslo majitele
Soukromý e-mail majitele včelstva
Katastr stanoviště
Parcela stanoviště
Jsem dost překvapen tím, jak stát nakládá se soukromými daty - nechápu, proč je zde uvedeno mé telefonní číslo a e-mail, adresa a k čemu tato volně přístupná mapa slouží.
Je pro mě dost nemilou zkušeností toto zjištění - fakt, jak nakládá státní instituce s osobními údaji, natož pak v roce, kdy dochází k dalším zpřísněním právě v oblasti zveřejňování osobních údajů. Opravdu nerozumím tomu, proč je možné ve volně přístupné databázi tyto informace tak jednoduše získat. Již před zveřejněním těchto dat měly organizace, které tato data potřebují, k dispozici - viz např. ČMSCH, a.s. Hradištsko (registrace včelstva) či Státní veterinární správa (vyšetření na zimní měl).
Druhá otázka, která mě napadá, je qui bono je toto zveřejnění. Ze zkušenosti českých včelařů bohužel vyplývá, že krádeže včelstev nejsou raritou. Při pohledu na detailní zveřejní daných informací nejen mě jako zájmového včelaře napadne, že mapa s takto zveřejněními údaji nebude sloužit jen státní správě, ale i osobám, které zveřejněné informace využijí i k nelegální činnosti.
Žádám proto o vysvětlení tohoto zveřejnění, jeho podstatě a jeho reálném využití. Dále bych ráda věděla, zda si je ten, kdo údaje zveřejnil , jistý tím, že:
a) nebudou zneužity,
b)zda zveřejněním nikterak nezasáhl do ochrany osobních údajů a do soukromí jednotlivých včelařů.
Pokud je pravým důvodem zveřejnění přístupnost kontaktu na jednotlivé včelaře v případě aplikace postřiků zemědělci, tak jak je uvedeno na webových stránkách ministerstva, daný zemědělec by měl mít přístup jen k datům, které potřebuje, tzn. vymezit okruh jím spravovaných půdních bloků v okruhu 5 km - dané kontaktní informace mu poskytnout. Rozhodně by měl být ale o poskytování kontaktů v předstihu před samotným zveřejněním spraven majitel včelstva.
Domnívám se, že v dnešní době není těžké uzpůsobit podmínky tak, aby vyhovovaly zemědělcům, ale zároveň i korespondovaly se soukromím osob - včelařů.
Děkuji za Vaši odpověď.
Tento e-mail se svým jménem jsem poslal na MZ. Také to pošlete na MZ. Stačí zkopírovat text a na konec napsat své jméno.
Kontakty
http://eagri.cz/public/web/mze/kontakty/organizace/
Protože pokud se neozve dostatek lidí, vše opět skončí u oblíbené mantry: 97% včelařů si to tak přálo. Já jsem v těch 3 %
Popřípadě Dále bych ráda věděla změnit na rád věděl.
(07.03.2018 20:11)Kohout napsal(a): [ -> ]Popřípadě Dále bych ráda věděla změnit na rád věděl.
Díky zprávu mi kontrolovala manželka. Proto ta chyba.
Web CSV k teto situaci zaujal takticke mlceni.
podle již nyní platných zákonů i následně GDPR tato data nemohou být veřejně přístupná - chybí tam opravdu již jen rodné číslo, jinak je tam všechno !!!
Je to jako by jste zveřejnili na internetu fotky interiéru domova s informací, že klíč je pod rohožkou a v zaměstnání jste od 8 do 17 hod.
hmm tak až se mě někdo dovolá na zveřejněný telefon, nesmím se prokecnout, kdy jedu na dovču....
(07.03.2018 15:00)MartinP napsal(a): [ -> ] (07.03.2018 14:15)vcelky.cz napsal(a): [ -> ]Procházel jsem od začátku toto vlákno a pak ještě to o Hlášení o trvalém stanovišti včelstev. Je zajímavé sledovost názorovou rozpolcenost některých diskutujících...
Nicméně k jádru věci - následující cca třičtvrtě roku starý příspěvek dost jasně upozorňoval na to, co nastane. Je jen a jen naší chybou, že to řešíme až teď. Freyovi patří dík za info. (Barevné zvýraznění a tučné písmo jsou moje úpravy).
(28.06.2017 20:04)Frey napsal(a): [ -> ]Dnes jsem volal na Ministerstvo zemědělství skrz zveřejňování poloh včelstev v LPISu pro potřeby zemědělců. Byl jsem šokován, když mi úřednice sdělila, že naše stanoviště neuvidí pouze zemědělci přihlášení pod svými účty do LPISu, ale i každý běžný smrtelník, který si prohlédne mapy v této veřejně přístupné aplikaci. Údajně je to proto, že např. golfové kluby nemají přístup do portálu farmáře, ale také provádí postřiky. (...) Toto zásadní ohrožení bezpečnosti a našich majetkových práv bude platit od 1.1.2018. Machová to rovněž podpořila, podobně jako povinná školení či dovoz medu z východu.
Frey, odkud čerpáš informaci, že Machová podpořila takto veřejný (viditelný) registr stanovišť? Podle mne je to zavádějící a není to pravda. I v RV je jednoznačný názor, že tyto údaje by neměly být volně přístupné a nikdy jsem od Machové neslyšel něco jiného. Označení stanoviště ano, správa přes Hradištko a LPIS ano, ale v režimu omezeného přístupu a ne takto veřejné.
Frey prosím o doložení tvrzení, že toto veřejné zobrazení Machová podpořila.
Martine, od toho příspěvku je to už 9 měsíců. Čerpal jsem myslím z vyjádření předsedkyně v nějakém čísle Včelařství. Musel bych (nechci) to hledat.. Nebo si myslíš, že by takový zásadní krok, mohl projít kolečkem připomínkování bez vyjádření ČSV?
Co se týče zveřejnění dat. LPIS reaguje na české zákony a normy a jak už tu bylo poznamenáno, v tomto směru nic neporušuje. Tyto normy jsou však po podpisu Lisabonské smlouvy na nižší úrovni vymahatelnosti práva oproti zákonům EU. Tolik obávaný zákon GDPR jednoznačně zakazuje zveřejňovat bez souhlasu dotačeného osobní údaje. Jméno a příjmení ve spojení s adresou a kontaktem + pravděpodobně i stanovištěm - to jsou osobní údaje a jedná se o jasné porušením této evropské legislativy. 25.5. by se mělo o GDPR rozhodnout v ČR a teď si seru do huby (bo EU odmítám), ale tento evropský zákon by mohl tento pat českých zákonů zvrátit k původnímu stavu. Tedy za předpokladu našeho aktivního odporu.
Zemědělci doteď nehlásili téměř nikomu postřiky. Kontroly z UZUSu na zemědělce hlášení včelařům nekontrolují. Pokud tedy na agronomy není tlak, tak nějaká nová dostupná data v LPISu je nedonutí hlásit to co mají. Kde není žalobce nefunguje ani soudce. Nedávno jsem se dozvěděl, že existují rozpočty, které dostávájí jednotliví agronomové při zakoupení cisteren postřiků takzvaně "na problémy". Z těchto rozpočtů se pak hradí případné náklady na vyřešení těchto problémů, které nastanou ať už na straně postižených či na straně těch kdo kontrolují... Pokud se nic nestane, zůstávají v rukou zemědělců. Ale to by jsme šli od tématu..
Další věcí je již existující odtajnění stanovišť, tedy možnost potencionálních zlodějů si všechna data stáhnout a zálohovat do budoucna. A po dostatečném odporu, předpokládaná akce protistrany, která může jako ústupek nabídnout přístup do databáze "jen" zemědělcům, což není žádnou zárukou bezpečnosti stanovišť.
Předpokládám, že většina včelařů je i příjemcem dotace. A zveřejňovat přijemce dotace je v pořadku. Vyjma toho mobilu. Pokud se v LPISu podíváte na libovolného zemědělce, od toho s 2ha až po velkopodniky , uvidíte, jaké dotace i zpětně obdržel. Takže tam do budoucna může být navíc i ta dotace za opylování plus EU dotace.
Já to budu řešit jedním pevným stanovištěm doma za plotem a zbytek bude kočovný bez hlášení. Pokud bude někdo stříkat tak to stejně nenahlásí tak není co řešit!
(07.03.2018 22:10)jcvcelar napsal(a): [ -> ]Předpokládám, že většina včelařů je i příjemcem dotace. A zveřejňovat přijemce dotace je v pořadku. Vyjma toho mobilu. Pokud se v LPISu podíváte na libovolného zemědělce, od toho s 2ha až po velkopodniky , uvidíte, jaké dotace i zpětně obdržel. Takže tam do budoucna může být navíc i ta dotace za opylování plus EU dotace.
Je velký rozdíl mezi zveřejněním příjemce dotace a zveřejněním umístění stanovišt včelstev v přírodě, která jdou jen stěží důsledně zabezpečit proti krádežím.
(07.03.2018 22:12)Josef Hrůza napsal(a): [ -> ]... zbytek bude kočovný bez hlášení. ...
Citace:Zákon č. 299/2017 Sb.
Zákon, kterým se mění zákon č. 326/2004 Sb., o rostlinolékařské péči
115. V § 79c se na konci odstavce 1 doplňuje písmeno h), které zní:
„h) jako chovatel včel neoznámí místně příslušnému obecnímu úřadu údaje k umístění trvalých a přechodných stanovišť včelstev podle § 51 odst. 5.“.
pravda, je tam ta nesrovnalost s tím, že se hlásí na obecní úřad, což zároveň ta novela zrušila.
Logicky, ale když už se nemusí hlásit na obec tak se musí hlásit pověřené osobě - tedy do Hradišťska. To by se jinak SVS nedohledala v případě prověřování MVP, když by se kočovná vůbec nikde neohlásila. To by při výskytu moru v oblasti mohli rychle všichni přesunout na nikde nehlášená stanoviště a zašít je tam tak.
JKL: To už neplatí protože si to odporuje s novějším zákonem. Není to dotažené..
Že by už to stihli změnit - to by byla rychlost - trvanlivost zákona jen 3 měsíce:
Citace:Zákon č. 299/2017 Sb.
Zákon č. 299/2017 Sb., kterým se mění zákon č. 326/2004 Sb., o rostlinolékařské péči a o změně některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších předpisů, a další související zákony. Zákon je účinný od 1. 12. 2017
Tak jsem zkoušel zadat vyhledání stanovišť vzdálených do 5 km od nějakého pozemku. Vypsalo mi to 133 stanovišť od 120 včelařů. Na těchto 120 včelařů je kontakt na e-mail pouze v 49 případech. Zbytek tedy buď SMS nebo pošta. Pošta bude mít zajištěn nový příjem.
Je tedy otázkou, jak bude stejně v praxi tento systém fungovat, pokud by se daná povinnost hlášení měla 100% dodržovat. Ono i poslat třeba 100 SMS je dobrá šílenost. Ošetřovat se budou různé pozemky v různých časech, takže jedno hlášení to nevyřeší. Nevím, jak se kdo zamýšlel nad praktičností.
Takže by vlastně stačil kontakt na hlasatele obecních rozhlasů v okolních obcích
(07.03.2018 19:43)PHS napsal(a): [ -> ]Vážení,
dnes jsem zjistil pro mě dost nečekanou a do mého soukromí zasahující informaci - na Veřejném registru půdy LPIS jsem nalezl informaci o stanovišti včelstev.
.........
Podobný mail jsem jim dnes poslal ze své datové schránky a ještě jednou na Úřad pro ochranu osobních údajů.
Zdravím, dnes večer jsem psal paní Machové, zde je její reakce, dále mi sdělila, že zítra bude zveřejněno oficiální stanovisko svazu.
Dobrý den, paní předsedkyně,
obracím se na Vás s následujícím problémem. V pondělí jsem při náhodném prohlížení LPISu zaznamenal novou vrstvu - „stanoviště včel". Při zaškrtnutí této volby se komukoliv zobrazí na mapě stanoviště včelstev jednotlivých včelařů s jejich číslem chovatele. Po rozkliknutí tohoto bloku (stanoviště) jsou zobrazeny další údaje o včelaři jako je telefon, e-mail. Domnívám se, že takové veřejné zobrazení přinese nárůst problémů s krádežemi apod. Jakékoliv „ukrývání" úlů na odlehlá místa pak zcela postrádá smysl.
Rozumím tomu, za jakých okolností a z jakého důvodu jsou údaje takto vedeny a zveřejňovány (četl jsem Váš příspěvek v příloze Včelařství 2/2018). Z tohoto textu však nevyplývá, že by údaje byly poskytovány veřejně v uvedené podobě. Považuji to za velmi nešťastné řešení.
Žádám tedy o informaci, jaké je stanovisko ČSV k této věci, případně zda tato podoba byla ze strany ČSV připomínkována, nebo zda plánujete podniknout nějaké kroky vedoucí ke změně. Zveřejnil jsem tento svůj poznatek na sociální síti a v řadách včelařů tato věc vyvolává velmi negativní reakce.
Děkuji a jsem s pozdravem Milan Velich
--
Dobrý večer,
ano vím o tom a také z toho radost nemám. Proti úplnému otevření LPISu z hlediska stanovišť včelstev jsme protestovali již před více než rokem a půl, kdy se tvořil nový rostlinolékařský zákon a projednával se způsob informování o stanovištích včelstev, když se zruší úloha obcí v tomto směru. Důvodem našeho protestu byly obavy včelařů o včely a včelařský majetek. Stanoviště včelstev umístěná ve volné přírodě a nijak nezajištěná jsou často terčem vandalů a zlodějů. Největší obavy jsou o včelstva v pohraničí. Naše nákazová situace je mnohem lepší než u našich sousedů a to by mohlo být důvodem krádeží včelstev ve větším rozsahu zvláště, když lze informace získat pár kliknutím v počítači. Ministerstvo zemědělství ale argumentovalo, že ošetřovateli porostů nejsou jen zemědělci, ale také obce, města, která ošetřují parkové porosty, České dráhy mají povinnost starat se o náspy, majitelé golfových hřišť také ošetřují rozsáhlé plochy atd. Tyto subjekty nemají povinnost jako zemědělci být v LPISu, ale mají jako podnikatelé ve smyslu zákona o rostlinolékařské péči a prováděcí vyhlášky oznamovací povinnost vůči včelařům v okruhu 5 km kolem ošetřovaného porostu, pokud hodlají použít přípravek pro včely nebezpečný nebo zvlášť nebezpečný. Bez přístupu do LPISu by tak neměly, kde zjistit stanoviště včelstev. Věřte, že jsme se snažili. Žádali jsme MZe, aby našel jiný způsob informování těch podnikatelů ošetřujících porosty, kteří nejsou uvedeni v LPISu. Ale evidentně na jiný způsob než zpřístupnit LPIS se stanovišti včelstev všem, nepřišli.
Nevím přesně v jakém čísle Včelařství, asi září 2016 jsem pod názvem článku "Krabice na obecních úřadech by měly zmizet" napsala:
"Princip této změny byl již připravován v r. 2013, ale nebyl dotažen do konce. Tehdy i dnes, pokud bylo jednáno se zástupci ČSV, byla tato změna přijímána jen tehdy, pokud nedojde k otevření údajů o stanovištích pro veřejnost, ale jen pro ošetřovatele porostu – pro zemědělce. Původně v tomto ohledu panoval konsenzus. Obrat nastal až nyní na posledním červencovém jednání, kdy vyšlo najevo, že zemědělci nejsou jedinými ošetřovateli porostů. Jsou jimi i města, obce (postřiky parků a zahrad), České dráhy (postřiky náspů), golfová hřiště apod. A protože se nejedná o zemědělce, tyto subjekty zavedeny v LPISu nejsou a nelze je k tomu nutit. Přístup veřejnosti k údajům o stanovištích včelstev ČSV odmítl. Jsou zde obavy ze zneužití těchto údajů zejména u stanovišť, která nejsou zabezpečena, jsou volně přístupná, umístěná ve volné přírodě. Odcizení včelstev a vandalismus, to jsou hrozby, které včelaři především vnímají a vše, co může tyto obavy zvýšit, není pro nás přijatelné. Jednání skončilo otevřené, bez konkrétních závěrů. Jestli se najde jiné, pro včelaře příznivější řešení, není zatím jasné. Své výhrady svaz vyjádřil. Jestli budou přijaty, to je otázka."
Nyní lze jen doufat, že se naše obavy nenaplní.
Mgr. Jarmila Machová
Takže nic zvláštního, vědělo, ví se otom od července jako o hotové věci a žádná veřejná diskuze se vlastně nekonala krom zde dohledatelné.
Co bych jako další okamžitou reakci připojil je, že doufám, že každý kdo je ošetřovatelem porostů ve smyslu zákona o rsl péči, by měl mít papíry - doklady k oprávnění aplikace. Pokud majitel porostu toto nemá, měl by je mít provádějící subjekt nebo subjekt k této činnosti pokud je najatou firmou. (tzv. stříkači - chlapi se stříkačkou a jejich šéf)
Takže je jasné, že povinností těchto vopapírovaných lidí, měl být přístup do LPIS k údajům včelaře, aby tuto povinnost normálně v klidu po zalogování i proty jiné, než zemědělské ošetřovalete splnil a oznámil. Pokud někdo - rls je schopna vydat oprávnění k provádění postřiků, je možno k tomu vydat i přihlašovací údaje do LPISu k seznamu včelařů. Nikdo neznámý by tedy nemohl kdekoli ze světa monitorovat kde kdo má včelstva v Česku.
Veřejný zviditelnění majetku, nejdeo včelstva ale úly, stojany, kočovné vozy, včelíny atd. to jsou movité soukromé věci a majetek, tudíž přenosné věci které ale jako na rozdíl od nemovitosti, lze odnést.
Celá akce je šlendriánství. Včetně liknavosti informačních vln z ČSV od paní předsedkyně. Toto je přesně ta chyba kterou neustále má, je velmi pomalá ve spojení s včelařskou základnou což jsou samotní včelaři. Každý dělá chyby ale toto je velká chyba neinformovat včas o tak zásaním tématu majetku včelařů a členů.