Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Nechcem byť otravný, ale nápadov je dosť a tu by sme ich mohli rozvíjať. Je to téma do budúcna. Môže to byť pomôcka pre hociktorú včelársku organizáciu bez rozdielu rasy, vierovyznania, organizovanosti...

Zdá sa, že nápadov nie je dosť a jediný, kto dokáže chrliť nápady je dnes tím poradcov . Na začiatok prikladám priority AVS:

Priority Asociácie:
Žiadať o spoluprácu a spracovanie analýzy od autorizovanej celoštátnej inštitúcie / Národné poľnohospodárske a potravinárske centrum Výskumný ústav živočíšnej výroby Nitra Ústav včelárstva/, ktorá vyhodnotí súčasný zdravotný stav včelstiev, pastevné podmienky, technický a hygienický stav včelníc a spôsoby ošetrovania včelstiev. Na základe výsledkov komplexnej odbornej analýzy vytvoriť dlhodobý národný program trvalo udržateľného včelárstva s dôrazom na biodiverzitu a ochranu ekosystémov.

1. Ochrana včelstiev pred následkami použitia pesticídov pri ochrane rastlín v poľnohospodárstve a lesníctve
2. Podpora na vytvorenie kvitnúcich nektáronosných pásov a plôch v lokalitách s intezívnou poľnohospodárskou veľkovýrobou a ochrana pôvodnych lúčnych porastov počas kvitnutia
3. Podpora ekologických spôsobov ochrany včelstiev pred patogénmi a vytvorenie alternatívnej metodiky podľa regionálnych a technologických špecifík včelníc
4. Ochrana domácich producentov včelích produktov a kontrola kvality včelích produktov na trhu
5. Zvyšovanie kvalifikácie včelárov a záujemcov o včelárenie vo všetkých stupňoch vzdelávacieho systému, vytvorenie elektronickej knižnice a jej trvalá aktuálizácia
6. Podpora projektov na vznik a prevádzku včelárskych fariem s ohľadom na biodiverzitu a trvalé zavčelenie krajiny /kočovanie ?/

http://www.cvzv.sk/index.php/sk/ustavy/50
Na začiatok by bolo potrebné obnoviť úlohu Ústavu včelárstva v Liptovskom Hrádku, ako "alma mater" slovenského včelárstva, osvety, vzdelávania a výskumu. Ústav je súčasťou veľkej celoštátnej inštitúcie a žiada si rekonštrukciu nielen objektov, ale aj jeho významu. Už teraz sme si mohli do neho uložiť prostriedky z podpory, ktoré sa vytunelovali na úkážkové a školské včelnice. Tieto investície z dotácii mohli slúžiť všetkým včelárom a mohli zostať natrvalo uložené v ústave. Ústav je zanedbaný a od funkcionárov SZV nvyšla žiadna iniciatíva na obnovenie jeho funkcie. CRV je administratívna funkcia, ktorá ústav zaťažuje. Mal by sa venovať odborným úloham. Popri Paseke by to bolo dalšie rodinné striebro s patinou.

Albert, znie to vynikajúco, len ako to budeme financovať.

Sú rôzne zdroje a granty:
http://www.apvv.sk/databaza-financovanyc...ektov.html
https://www.vedatechnika.sk/SK/Financova...fault.aspx
Priznávam, že tomu nerozumiem, ale asi tu niečo nie je v poriadku:
http://www.webnoviny.sk/slovensko/clanok...a-chvoste/
Každý projekt musí niekde začať. Veľké úhyny včelstiev sú dostatočným dôvodom na založenie projektov a prostriedky sa môžu spojiť v rámci krajín EU, ktoré majú ronaký problem. Úlohou našich včelárskych zástupcov je presvedčiť predstaviteľov štátnej správy, že je to nevyhnutné. Ja osobne by som sa vzdal svojho podielu dotácii na rozbehnutie výskumu a vybudovanie plnohodnotnej vzdelávacej inštitúcie včelárov. Skúste sa opýtať tvorcov nového NV, či to je možné ? Chronickí čerpači dotácii svoj podiel neprepustia na takéto účely. Iba, ak by sami boli výskumníci .

Ako chcete zastaviť úhyny v EU ? Stojí to za to pomáhať EU / Západu / ? Tam by sa mali nechať padnúť na kolená tak že by sa už nedvihli. Potom im predáte včelstvá aby ste zarobili, tak to je najlepšia vízia pre Slovensko.

Merkuri, videl si film Pomocník ? https://www.fdb.cz/film/pomocnik/25208

Albert-priority Asociácie, ktoré si uviedol v článku, by mali byť prioritami UV v Liptovskom Hrádku-oni by mali požadovať,nie aby sa im to nanútilo-ak to tak nebude, tak je to o ničom.

Máš pravdu... Taky si myslím že by měli spíše připravit projekty a aktivně žádat o granty a dotace na jejich financování... Jenže berme too tak že vědci na slovensku neumějí fungovat jako na západě... a tam taky tuším základní výzkum řeší spíše univerzity a aplikovaný spíše výrobci než nějaké specializované VÚ. Osobně jsem přesvědčený že u celé kapitoly "spolupráce s výzkumem" by měla být směřovaná přímo na takové výzkumné instituce, ne prostřednictvím nějakých OZ.

(21.02.2017 22:43)janR napsal(a): [ -> ]Albert-priority Asociácie, ktoré si uviedol v článku, by mali byť prioritami UV v Liptovskom Hrádku-oni by mali požadovať,nie aby sa im to nanútilo-ak to tak nebude, tak je to o ničom.

Ústav včelárstva by z vlastnej aktivity neexistoval vôbec. Teraz len živorí a zrejme tam bez roztlačenia takéto projekty nezvládnu. V Amerike je výskum komerčná záležitosť a ak nie je efktívny, tak sa zruší aj so stratou. Ale v EU je všetko administratívne plánované a schvaľované na základe rozsiahlych analýz a po dohode europskeho parlamentu .....
Občianske združenia a občania vôbec, cez mestá, parlament a dalších zástupcov, musia požadovať naplňanie svojich predstáv a potrieb. Problém je v tom, že sa to zvrhlo na lobovanie bez rešpektovania odborných posudkov.
Až epidémie a zemetrasenia mobilizujú štátne inštitúcie a občanov k akcii. Dokážme im, že včely naozaj hynú a potrebujú viac starostlivosti. Nestačí nalepiť Einsteinov plagát na bránu

Súhlasím s Albertom. U nás je včelársvo čo sa týka odbornosti a záujmu investovať súkromné peniaze do nejakého výskumu nulová. Neverím, že by nejaká súkromná firma bola schopná existovať v tomto smere. Včelári totižto nie sú ochotní financovať akýkoľvek výskum. Možno to pramení aj z toho, že sme tu ešte nemali väčšie úhyny a preto nevidia dôvod, aby sa peniaze "vyhadzovali" na nejaké výskumné projekty. Dokedy to ale takto pôjde ďalej? Skúsme si na toto odpovedať.

Ďalej. Rozprávate tu o nejakých grantoch, o ktoré má žiadať VÚ. Včelárstvo celý agrosektor ignoruje ( česť výnimkám). Ako nazvať dotáciu z NV ( a teraz neberiem, do úvahy fakt, ako sa ďalej tie peniaze rozdeľujú) v sume 1 000 000€ pre cca 250 000 včelstiev? Aký ekonomický efekt pre poľnohospodárstvo má tých 250 000 včelstiev? A my sa tu ideme tváriť, že wau milion €. To je jednoducho len smietka! Ak ešte ani toto rozumne neinvestujeme, čaká nás asi poriadny pád na držku!!! A tu sa čudujem aj tým "veľkovčelárom". Oni si fakt myslia, že drobným včelstvá uhynú a ich prežijú v pohode??? Skutočne závideniahodný optimizmus.

Ak nepodporíme výskum a budeme len podporovať medárne, súkromné včelnice a propagačnú/osvetovú činnosť spolu s COP, nebude mať kto tie medárne navštevovať. Iba ak tak len ako skanzen.

Aby sme sa tu nepalčekovali len my dvaja s Paťkom, tak presúvam sa do fóra na našu stránku AVS: http://asociacia.vcelarov.sk/index.php/forum/newtopic

Zdravím.
Podporovať finančne náš včelársky výskum,by bolo podľa doterajších skúseností asi zbytočné.Na Slovenskom fóre som sa snažil na túto tému vyprovokovať diskúsiu, kde som predpokladal,že sa dozviem ,čo konkrétne naši výskumníci za tie desaťročia svojej existencie pre nás včelárov objavili.Nastalo veľké ticho,ešte i Jaro,torý tam pracuje sa nemal čím pochváliť,takže z toho sa dá usúdiť.že nič,čo by sme mohli pri včelárení využívať.Z toho mi vychádza,že finančné prostriedky,ktoré boli za tie desaťročia vynakladané na včelársky výskum boli zbytočné a umožnili len naším výskumníkom sa zaoberať témami,ktoré sú pre praktické včelárenie neupotrebiteľné,teda zbytočné.Z tohoto dôvodu sme nútení sami na základe pokusov a omylov bez teoretického a technického zázemia aké má ústav riešiť každý sám ku svojej škode tie najzákladnejšie problémy,bez ktorých úšpešné včelárenie nie je možné.Napadá ma taká kacírska myšlienka,že keby včelársky ústav nebol ,tak by sme to ani nezbadali,lebo i tak liečivá kupujeme z Česka,matky z Rakúska a informácie získavame odvšade,len nie z nášho ústavu.

Bojo.

Vízia slovenského včelárstava ... hádám "Úľ do každej rodiny"

Ja keď počujem a čítam to "... budovanie včeliarskych fariem ..." tak pre mňa to už nie je vízia pre včelárov, ale pre podnikateľov. Dáko mi tu chýba to "VČELÁRČENIE HROU AKO HOBBY", alebo sa už zabudlo, že v nedávnej minulosti mal pomalu každý gazda v hospodársve "trochu" úlov? Pokiaľ aj nová vízia "stojí na dotáciach a dostávania preplatených opeľovacích akcií", tak sa nič nového nebuduje, len sa hľadá ako presunúť právomoc z jedného kúta do druhého.

Ale pokiaľ dotácia pôjde len do ústavu v Hrádku, a ten bude bezplatne poskytovať služby (registrovaným):
- ako je školenia pre začínajúcich a ako začať, školenia pre širokú včelársku verejnosť ... to je povedzme pre dvojdňový kurz (2x8 hodín) a prístup do včelnice a do včieľ (praktické záležitosti) a samozrejme sa šktne v kurzoch "stolárska teória a prax" a "ekonomika chovu" (to je vec nádstavbová, rovnako ako účtovníctvo), zamerá sa všetko na odbornú teóriu a prax s včelstvom ....
- školenia pokročilých
- chov a možnosť nákupu matiek a celých odložencov
- bude len "ústava" vlastniť dotované včelnice a nie súkromník
- zdarma všetky dodborné vyšetrenia na choroby a parazity pre každého registrovaného včelára bez ohľadu na počet včieľ
- nebude sa preplácať nič a nikomu, kto chce včelárčiť, veď je to len a len jeho slobodné rozhodnutie
- nebude žiaden príspevok za opeľovanie
- odborný časopis bude vydávať "ústav" a to podľa záujmu pre každého registrovaného včelára po jednom kuse zdarma z dotácií (aj vo forme .pdf ... kto chce tlačený sám si dá vytlačiť)

- a nájde sa plno na doplnenie ...

ale spravodlivo, to znamená "jeden registrovaný včelár = jedna dávka dotácie", ktorú si potom "vyčerpá" z roboty ústavu ..... nie podľa včieľ, podľa včelára ... kto ide do "podnikania", nech si nesie náklady sám za svoje

Včelársky výskum v SR nebude fungovať nikdy. Na univerzitách nie sú ľudia, ktorí by sa tomu chceli venovať. A tým pádom nie sú na to granty, lebo väčšina peňazí na výskum (takmer všetky) idú na univerzity a savku. Nikto iný z tých peňazí nič nezíska. Je to striktne dané (o podrobnostiach teraz nebudem hovoriť). Takže cez agentúry, cez apvv, vega, kega a podobne to pôjde jedine vtedy, ak to zastreší nejaké pracovisko na niektorej univerzite alebo savke a zoberie si to pod patronát človek so zvučným menom, ktorý by si nejaký ten projekt so včelárskou tématikou dokázal presadiť u kolegov v rade, ktorá o tom rozhoduje. Ešte by tu bola možnosť cez Eu projekty a Nórsky finančný mechanizmus, ale tam sa vypisujú výzvy priamo na konkrétne oblasti a na oblasť včelárstva žiadna nie je, ani sa neplánuje do konca programovacieho obdobia. Iba ak by sa dala napasovať do nejakej všeobecnejšej výzvy, ktorá sa sem tam vyskytne. Ale žiadať by musela opäť oficiálna výskumná inštitúcia, pretože, okrem iného, na kvalitný výskum treba kvalitné vybavenie, a ktorá fyzická súkromná osoba ho má? Čo sa týka financií zo súkromného sektora... Non sens. Sme krajina hobby včelárov, nie profi včelárov. Jediný, kto by mal záujem na včelárskom výskume, sú profi včelári. Im ide o živobytie. Hobby včelárovi aj keď uhynie 90% včelstiev, čo je škoda ako sviňa, tak jeho príjem je z inej práce, nejde mu o život. A keďže profi včelárov je ako šafránu a ich túžba po výskume je nulová, žiadna súkromná firma v SR do toho nezainvestuje, pretože by takto vynaložené peniaze pre firmu nemali zmysel, nepriniesli by žiadny zisk. Tam, kde funguje súkromné dotovanie výskumu, majú z toho tie firmy, čo do toho peniaze lejú, profit. Väčšinou sú to práve veľké včelárske firmy, ktoré si samé financujú výskum. Neporovnávajme neporovnateľné. Sme krajina s úplne inou štruktúrou včelárenia, ako krajiny, na ktoré hľadíme. Financovanie včelárskeho výskumu a kvalitný výskum je možný iba v jednom prípade. Na niektorej univerzite sa nejaký profesor alebo docent rozhodne, že ho to zaujíma (je jedno z akého dôvodu), napíše si projekt a potom presvedčí ľudí, čo o tom rozhodujú, že projekt je hodný veľkého počtu bodov (nejde pritom o kvalitu projektu, ale o to, čo za to ponúkne ľuďom v rade, dnes chlapci vy mne, zajtra zas ja pomôžem vám, lebo takto to žiaľ pri posudzovaní vedeckých projektov v SR funguje, netreba si dávať klapky na oči) a následne sa projekt schváli. Nebudú to však horibilné peniaze. Jediná reálna šanca je však cez veterinu v Košiciach alebo poľnohospodárov v Nitre. Ale i tak som skôr veľmi skeptický, čo sa týka včelárskeho výskumu v SR. Na ústav v Hrádku treba zabudnúť. To už je len dožívajúce pracovisko, štát nemá záujem ho podporovať.

---

Treba to urobiť inak. Čo potrebujeme zistiť prostredníctvom výskumu, to je prvá vec. Jasne stanoviť hypotézu. Takže poďme diskutovať o tomto. Čo potrebujeme vedieť, zistiť? Keď budeme vedieť odpovedať na túto otázku, môžeme sa začať baviť o metodike. A potom vieme zistiť, koľko financií by na to bolo potrebných. A podľa toho množstva potrebných financií sa potom môže skúsiť hľadať zdroj financovania.

No a je tu prvý vstup /neveselý/ do reality od človeka z fachu. Jaro existujú aj spoločné programy v rámci EU, teda združené investície na výskum ?
U nás nevieme do akej miery je príčinou úhynov VD, vírusy, NC, pesticídy vonkajšie, pesticídy z liečenia, jedndruhový peľ, alebo prešľachtenie. Doteraz bolo zverejnených množstvo výsledkov z výskumu z bohatších krajín a všeobecne sa píše o CCD, ako o reume. Možno už podstatnú časť výsledkov treba dať len do súvislosti a doplniť. To je len prvá časť. Potom treba nájsť metody a prostriedky na zníženie vplyvu nepriaznivých podmienok na včelstvá.
Podľa Jara však musíme čakať na dobrý kondiciogram príslušného profesora na príslušnom ústave. Pri hrozbe vtáčej chrípky sa akútny problém rieši okamžite. Musí predsa existovať aj nejaká objektívna spoločenská objednávka, nie len folklor profesorov na VÚ.
Úhyny na Slovensku sú asi nízke na to, aby sa s tým niekto zaoberal.

Ak je ÚVč v LH zanedbávaná inštitúcia, mali by sme žiadať obnovenie jeho funkcie. Alebo ho nepotrebujeme ?

Žiaľ, spoločenská objednávka na včelársky výskum v súčasnosti neexistuje. Úhyny tu nie sú problém. Výskum na Slovensku (nie len včelársky) je veľmi poddimenzovaný (nie len finančne) a tak sa o každé euro vedie tvrdý boj. A keďže žiadajúcich je veľa a prostriedkov málo, bojuje sa kadejako. Alebo treba zabudnúť na APVV, VEGA, KEGA a pod. a hľadať iné možnosti. Svojho času som s jednou bakalárkou na VUVB v Tatranskej Javorine robil XRF spektrometriu telesných tkanív včiel a peľu a zisťovali sme rezídua ťažkých kovov v okolí zdrojov znečisťovania podľa prevládajúceho prúdenia vzduchu v určených vzdialenostiach od týchto zdrojov v okolí Ružomberka. Potrebovali sme dosť kvalitný a drahý XRF spektrometer, čo bol problém, ale na pracovisku jeden na iné účely bol a tak sme ho po dohode použili. Problémom však bola aj ochota včelárov spolupracovať. Stálo to dosť námahy presvedčiť aspoň niektorých. Niekedy, keď sa veľmi chce, sa cesta dá nájsť, len treba hľadať.

Dobre, tak nech sa to volá len Včelársky ústav .... nech len publikuje výsledky výzkumu vo svete a hľadá aplikáciu u nás. Ale odborné pracovisko na stanovenie diagnózy a postupu liečenia potrebujeme. Rovnako tak školiace stredisko .... však školiť budú zamestnanci a nie len v sobotu ... však turnus Po-Út, potom St-Čt a másleduje Pia-So .... v rámci školenia odprednáša svojich niekoľko hodín a inakšie sa venuje rozborom meliva a iných vzorkov, proste poskytuje služby. Na Slovensku máme "Výskumný ústav živočíšnej výroby Nitra" ... tak nech je kľudne Hrádok len pobočka ... máme výskumák pre poľnohospodársku produkciu, pre potraviny, pre ekonomiku poľnohospodárstva a všakovatých iných .... a tie čo skúmajú, tiež len to čo vo svete nie? Nesúhlasím s priateľom Jaroslavom, že nemá Hrádok budúcnosť. Práve že má, ako účelové zariadenie. Však len keď si zoberiem to, že "každý včelár" sa rozhodne dobrovolne si nechat urobiť rozbor meliva .... smesný vzorka povedzme 5 včielstev či 10 ... to nech povie odborník. Jeden včelár = jedna(dve ... presne bude dané) vzorka zdarma a za ostatné vzorky si každý úpodľa ceníka zaplatí (to je tá rovnosť). Chceme mať zdravé a kvalitné matky ... odborníci povedia ktoré klony to sú a tie bude množiť .... a zasa dostupnosť pre každého včelára, ktorý si dá objednávku .... jeden včelár má nárok na 5 matiek za cenu dotovanú a musí si dať požiadavku do vterdy a vtedy, matky nad limit volné na predaj v nedotované plné cene ... jedu komerciu a nakupujem matky? Zaplatím si ... celé je to o tom, stanoviť na novo ako budeme kráčať ďalej a bez pozerania sa čo bolo. Vieme čo je treba ... od výchovy a školenia ... cez odborné posudzovanie a laboratórne previerky ... odchov materiálu ... fenológiu a jej mapovanie a hlásenie ale aj spolupráca s ovocinárskou oblastí (keď u nás kvitne čerešna, tak inde sa už červená) ... a mapovanie histórie a publikačná činnosť ... Štát dokáže po vysokých školách rozosr... toľko peniazí k ničomu, až to pekné nieje. Alebo hádam potrebuje pre život "výskum pivných kvasníc" či "výskum využitia pasienkov"? Kvasnice máme kvalitné, len to pivo už nie je také ako bolo a prečo? No a pasienky snád sú na pasenie ... aha a čoho, keď nemáme čo pásť a nekúpime kvalitné hovedzie za dobrú cenu (a ani mäsiar to nevie správne rozbúrať) ... a tak sú dotácie na kosenie a nepestovanie a nechovanie ... a výskum ide ďalej. Tak prečo by aplikácia známej veci v podmienkach členitého Slovenska nemal niekto zastrešiť. Hrádok je zanedbávaný a je potrebný, len definovať k čomu má slúžiť. K vývoju "jedenia medu na raňajky" určite nie.

A je jasné, že bez včelárov to nepôjde, ale pokiaľ včelár neuvidí perpektivu pre seba .... nejde do toho. Definovať nanovo účel, poslenie a čo to bude mať za výhodu pre registrovaného včelára ... a jasné, že všetkým rovnako ... potom snáď. Ale má súčasné vedenie a obsadenie záujem či nemá, kto to posúdi ...

Ak mám mať ústav v Hrádku budúcnosť, musí sa zmeniť jeho fungovanie. Ak pôjde v súčasných šľapajách, tak budúcnosť ako výskumné pracovisko nemá. Okrem toho, treba tam okrem pamätníkov aj dravých a mladých výskumníkov. Nie je to čisto o peniazoch, aj keď tie veľmi limitujú možnosti. Existencia a činnosť ústavu môžu byť zmysluplné, to áno, ale musí to tam inak fungovať. A tým nechcem útočiť na nikoho konkrétneho, je to skôr chyba systému. V súčasnej podobe ústav budúcnosť nemá.

---

(22.02.2017 12:20)Albert Gross napsal(a): [ -> ]No a je tu prvý vstup /neveselý/ do reality

Ono to nie je neveselý vstup... Len si treba radšej hneď na začiatku povedať, čo je reálne a čo nie, ako potom zbytočne mrhať časom na veci, ktoré neprinesú požadovaný výsledok.

Takže šanca existuje a s podporou včelárov, médii, verejnosti a hlavne ambicioznych zamestnancov by sa dal ústav zachrániť a zachovať aj do budúcna ?
Problem úhynov je výraznejší v dalších krajinách, takže podiel na výskume by sme mohli obmedziť na ciele na ktoré prostriedky máme. Nejde predsa o tajnú operáciu.
Otatné funkcie ohľadom vzdelávania, prekladu odborných publikácii, elektronickej knižnice, akreditácie lektorov, aktuálnej fenologickej mapy, máp zavčelenia a voľných kočovných stanovíšť a dalších služieb by mohol byť čiastočne pokrytý z aktuálnych dotácii. Veterinárne povinosti a školenia AUVL by som v plnej miere vrátil do kompetencie ŠVPS, aby sme sa zbavili súčasnej povrchnosti výkonu veterinárneho dozoru.

(22.02.2017 12:20)Albert Gross napsal(a): [ -> ]No a je tu prvý vstup /neveselý/ do reality od človeka z fachu. Jaro existujú aj spoločné programy v rámci EU, teda združené investície na výskum ?

Holanďani tuším z EU nedali včelařúm nic, všechno šlo do výzkumu... Jestli dobře pamatuju ze správy komise o využití programú na podporu včelařství.

Osobně bych byl pro... S tím mln € už by se něco ve výzkumu udělat dalo. Škova že trošku víc neprezentují svoje výzkumné programy/jejich výsledky. Na www stránkách ... skoronicnelinic.