Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Zdravím,

postoupím své místo v zájezdu na konferenci autobusem s možným nástupem v sobotu v:

1:30 Hranice na Moravě
2:15 Olomouc
2:45 Vyškov
3:15 Brno

Návrat (odjezd) v 18:00:
Cena je 775,- Kč, jsem ochoten část poplatku zaplatit.

Zdarvím Vás všechny, zejména ty kteří se zúčastnili MOC PĚKNÉ sobotní konference v Plzni.
Nikdo sem zatím nenapsal žádné hodnocení - proto píšu jako první
Přednášky byly moc pěkné, témata dobře vybrána - je třeba poděkovat organizující rodině Hřebenářových.
A taky Martině Hřebenářové za záslužný výzkum v historii prvního kovovového lisu na mezistěny v Českých zemích, se zájmem jsem přečetl její článek v Moderním včelaři, shodou náhod v pátek večer a pak kousek slyšel ještě znovu - moc mne mrzí že Martina neřekla něco k tomu svému "pátrání" - mohlo to být zajímavé ))

Jinak jsem byl velmi spokojený s tím, jak celým dnem provázel Zdeněk Klíma, potěšily mne přednášky Jana Hrdličky, Ulricha Ennsta (Belgie), Jana Nevorala, Ivana Černého (ten musel přednášet i za nemocného L. Matelu.

S čí přednáškou jsem ale rozhodně nebyl spokojen - tou byl příspěvek Bronislava Gruny, které jsem dosud považoval za velmi schopného včelaře, bohužel mne zcela odradil svou třičtvrtě hodinovou kritikou společnosti Včelpo(
Jednak - čísla kterými tam operoval o vývozu a dovozu vosku vypadala bojovně, nicméně měla jen chatrný statistický základ, navíc informace o tom že se skoro žádný vosk od nás nevyváží a strašně moc se ho dováží dost pokulhává, protože čísla oběhu zboží v rámci evropského volného trhu nejsou dohledatelná, ale to mu žádný problém nečinilo aby udělal závěry velmi svérázné. Myslím že kdyby nám řekl něco o svém způsobu chovu Vigorky udělal by líp, ale možná je to jen můj názor. Nicméně v kuloárech jsem slyšel podobné názory, větší část včelařů řekla že vůbec nerozuměla tomu, co tam říkal. Ale to je vždycky, pokaždé se najde někdo kdo dojem z jinak pěkného dne zkalí všem, tentokrát to padlo na něj )))))

A ještě jednu drobnou připomínku mám - moc rád zase příště do Plzně přijedu, nakonec nemám to tak daleko - ale moc prosím pořadatele aby domluvili s provozovatelem sálu i restaurace pořádnou obsluhu a hlavně teplo v sále, to byla nejhorší věc, kdy v sále bylo chladno a v restauraci vyloženě zima, takže po 3/4 hodinovém sezení v restauraci jsem se již vůbec nezahřál - ono taky nebylo ani čím, čaj si příště vezmu z domova !! Mému sousedovi hned než to začalo vynadala servírka že si přinesl svou minerálku, pak odběhla a už se celej den neukázala - dost jsem sousedovi jeho vlastní minerálku záviděl.

Tak zase příště, těším se do Nepomuka, kde předešlé ročníky byly moc pěkné !!

z hodnocením souhlasím, přednášky byly zajímavé a u žádné jsem se vyloženě nenudil,
co se týká přednášky Bronislava Gruny o včelpu tak byla sice bojovná, ale alespoň si včelaři kteří dosud o pozadí podnikání včelpa nevěděli udělají obrázek o "přínosnosti"
tohoto podniku pro české včelařství, byť by podané informace byly pravdivé jen z poloviny.
Nejvíce jsem se těšil na přednášku Zděnka Klímy jako vynikajícího přednášejícího a velkého praktika a bohužel jeho příspěvek byl ve velmi obecné rovině a krátký byť v programu byl uveden čas trvání 1h.

Celkově ale super a všem organizátorům a přednášejícím patří velký dík.

Nevšiml jsi si kontroly od jiné........ donášející na patřičná místa.
Ono i ta diskuze nakonec po přednáškách nebyla pomalu žádná.
Když ti za prdelí sedí policajt............
A u Broňka,řekl to rovnou - je to moje představa - a i kdyby to byla jen z půlky pravda ,tak je to děs.
A to si myslím já,že pojmenoval jenom polovinu toho co se tam děje.
Dříve byly podniky tohoto ražení zakládány pro to aby se pomohlo včelařům / Včela Předboj,Včelpo,Mezistěny Stražisko,výkupny
medu,cukrovar pro včelaře aby byl lacinčí cukr, a jiné..../.
Dnes jsou tyhle podniky /s určitými výjimkami/,jenom na to jak hrstka vyvolených by shrábla všechny peníze točící se kolem
včelaření.Bez jakývkoliv zábran a to občas i za pomoci ........
Abych se vrátil k tématu.
Byl zde vidět velký kus odvedené práce . Za to velký dík pořadatelům ,moderátoru a nezapomenout na přednášející a překladatele.
Byl jsem rád ,že jsem se mohl zúčastnit.
A ještě jeden postřeh, konečně za tu dobu co včelaří - díky p. Černému - manželka přišla na to v čem by chtěla včelařit . F.V.

Sice jsem tam nebyl,ale pokud to byla konference o vosku,ma v ni sve misto i tema dovoz vosku,tema,ktere Bronek monitoruje a tema,u ktereho rada vcelaru strka hlavu do pisku a dela,ze se jich dovoz vosku netyka.V MV byla tabulka o dovozu vosku do CR,z niz je patrny narust dovozu v poslednich par letech o cca 30 t.Letos jsou cisla zase jina.Je naprosto opravnene,pidit se po tom,kde se toto mnozstvi podelo a kde se objevi.Letos jsem narazil na inzerat nabizejici vosk z UA,zavolate na nej dnes,vosk uz neni,nekdo jej koupil,nekdo jej zpracoval a nekdo z nej pravdepodobne nabizi ceske mezisteny(Vcelpo to tentokrat nebude).Vzdy mi beha mraz po zadech,kdyz vidim inzeraty na prodej mezisten na volno,zvlast pri soucasnem nedostatku kvalitniho vosku v CR a vazani dostupnosti mezisten na vymenu.Znovu musim B.Grunovi podekovat,ze se tematu dovozu vosku venuje ,i kdyz to rada vcelaru asi nepochopi a ma jine zajmy.

Přednáška p.Gruny se jmenovala Světový obchod se včelím voskem a jeho možný vliv na kvalitu mezistěn obchodovaných v České republice, od názvu jsem čekal něco úplně jiného, než letmou zmínku jaké rezidua se ve vosku mohou vyskytovat a pak hodinové bazírování nad nějakými prohlášeními řiditele Včelpa hraničící s konspiračními teoriemi. I když bych s obecnými názory na fungování Včelpa s p.Grunou souhlasil, do této přednášky by byl vhodný prostor tak na 1 slide a max. posledních 5minut. Po přednášce jsem netleskal a překvapilo mě, že jsem v davu zanikl, tak jsem nechtěl kazit atmosféru kritikou a kvasil si sám pro sebe. Alespoň by se podobné přednášky pro příště mohly jmenovat nějak jinak, např. EXKLUZIVNĚ ! Co nového naši reportéři zjistili o Včelpu... nebo alespoň předem poskytnout osnovu přednášky.

Trochu lépe se problematiky kvality vosku ujal p.Kramler, bohužel na jednu stranu uváděl některá data z laboratorních analýz s velkou přesností, ale už k ním často nebyl kontext nebo byly srovnávané nesrovnatelné veličiny. Úplně se vytratil přesnější původ vzorků, což považuji za nejdůležitější. K čemu mi je, že vím rozptyl koncentrací Amitrazu a produktů jeho rozkladu s přesností na μg/kg, když ani nevím v jakém evropském státě, které hodnoty byly naměřeny, natož tak hlavní zdroje ze kterých zpracovny lišící se ve výsledcích řádově vosk berou(zvlášť když nejnižší a nejvyšší hodnota se liší 9000x ! ). Zajímavá informace, že sám měl možnost v polské zpracovně vidět bílé koláče vosku a už lepší tabulky zabývající se právě pančováním vosku (často přes 90% parafínu). Zajímalo by mě, ve kterém stupni se vytratily podstatné informace, které musely být původně známé a proč i samotné výsledky náročnějších analýz byly využity jen pro rozptyly nebo průměry.

Hlavně díky perfektní přednášce Ulricha Ennsta nelituji, že jsem se zúčastnil (kvalitou přednesu se vyrovnal např. i Zdeňkovi Vermouzkovi). No po cestě, která zahrnovala vstávání v 1:00, návrat kolem 23:00 a nemalé finanční náklady, bych si představoval věcnější příspěvky. Jinak organizovanost byla perfektní až na zmiňovanou obsluhu restaurace.

---

(24.01.2017 10:55)JosPr napsal(a): [ -> ]Sice jsem tam nebyl,ale pokud to byla konference o vosku,ma v ni sve misto i tema dovoz vosku,tema,ktere Bronek monitoruje a tema,u ktereho rada vcelaru strka hlavu do pisku a dela,ze se jich dovoz vosku netyka.V MV byla tabulka o dovozu vosku do CR,z niz je patrny narust dovozu v poslednich par letech o cca 30 t.Letos jsou cisla zase jina.Je naprosto opravnene,pidit se po tom,kde se toto mnozstvi podelo a kde se objevi.Letos jsem narazil na inzerat nabizejici vosk z UA,zavolate na nej dnes,vosk uz neni,nekdo jej koupil,nekdo jej zpracoval a nekdo z nej pravdepodobne nabizi ceske mezisteny(Vcelpo to tentokrat nebude).Vzdy mi beha mraz po zadech,kdyz vidim inzeraty na prodej mezisten na volno,zvlast pri soucasnem nedostatku kvalitniho vosku v CR a vazani dostupnosti mezisten na vymenu.Znovu musim B.Grunovi podekovat,ze se tematu dovozu vosku venuje ,i kdyz to rada vcelaru asi nepochopi a ma jine zajmy.

Když by se víc pídil např. po analýzách vosku z Číny než po interní komunikaci ve svazu, udělal by líp.

Paní Machová měla s sebou jako ostrašující příklad několik mezistěn ze Včelpa a s nimi i výsledky vyšetření na obsah parafínu, které si nechala inkognito v Dole udělat. Výsledek byl 9% parafínu, ovšem s odchylkou 5%, vyšší přesnosti nejsou schopní dosáhnout. V porovnání s daty od p.Kramlera tedy dopadly v porovnání se západoevropskými mezistěnami velmi dobře.

Tak teď je otázka, jestli v Číně pančují vosk méně jak v Evropě nebo nepančují vůbec a ty max. prokazatelné 4% jsou z té příměsi vosku evropského. Protože předseda měl přece tvrdit, že 80% vosku používaného na mezistěny je dovozového. (samozřejmě nevíme, kolik by v čínském vosku bylo pesticidů). O infekční rizika bych strach neměl, oproti obchodování se živými matkami přes celý kontinent je vosk po autoklávování sterilní medium.

za mne děkuji organizátorům, vím z vlastní zkušenosti jaké to je udělat takovou akci...co se ale nepovedlo byla témata přednášejících. Dost posluchačů byli staršího věku, někteří to měli jako výlet přes celou republiku a podle mne čekali něco jiného. I já. To že nemohl p. Matela mě mrzelo hodně. Plastové rámky a zkušenosti s nimi byli to, co mne tam přivábilo. Další důvod byli praktické ukázky výroby voskových mezistěn...bohužel ani jedno nebylo...první pro nemoc a druhý důvod nevím. Pro mě tedy největší přínos měl belgičan a jeho matematické zdůvodnění, proč dělnice nemůže klást vajíčka . Ostatní vše moc odborné a pro většinu i podle reakcí přednášeno v jazyce moko-inmo. Což je ale moje chyba, že mu nerozumím. Ale bezpečně nejvíce v negativním vidění přednášek vyčníval p. Gruna. Přednáška zhrzeného dítěte, kterému sebrali hračku....Ano, Včelpo je sajrajt, ale toto byla konference o vosku a ne o žabomyších dokazování kdo co kdy řekl. Jo a bych nezapomněl, paní hned na začátku a organizátorka celé akce s přednáškou o Voglovi byla také výborná...takže asi tak.....i já jsem čekal něco jiného. Hlavně tu praktickou stránku věci. I přesto děkuji.

O infekční rizika bych strach neměl, oproti obchodování se živými matkami přes celý kontinent je vosk po autoklávování sterilní medium.
[/quote]


Přesně, souhlasím. Infekční riziko jsou jiné dovozy - celých včelstev, převážení použitých už třeba několik let prázdných (?proč?) úlů přes půl republiky, vožení oddělků sem a tam bez uzardění - proti tomu je jedna matka s desíti včelkami v klícce, vezená odkudkoliv nejmenší riziko - a vosk, pokud projde správným postupem dezinfekce je jedině problematický pro rezidua - to měl možná někdo vysvětlit, jestli se třeba některé cizí látky z vosku neztrácejí při zahřívání na stanovené sterilizační teploty (

Jinak koukám že nejsem sám komu se jedno vystoupení - jak jste správně pojmenoval - zhrzeného děcka - nelíbilo.

Tak že jsem vyrozuměl /zhrzené .../z tvého příspěvku,že jsi rád za čínský vosk. Zapomněl jsi na jednu věc,to už může být dovezeno vše.
Hlavně ,že se to vyplácí.
Máš u mezistěn napsáno - Čínský vosk ? Nezdá se ti to klamání spotřebitele?
A nebyli náhodou ty mezistěny ukazované p. Machovou právě ze Včelpa a právě z tohoto vosku ? Že tak praskaly?
Dík Broňkovi aspoň bylo zveřejněno / přímo řekl kde k tomu přišel,ne jak p. Kamler kde jeho tabulka která se vám tak líbila ,byla jak
z křišťálové koule.
A byl to vlastně udělaný soubor dovoz - vývoz a kde to vlastně skončilo.
Ale to vy asi víte,tak se vám to nelíbilo. Úcta aspoň kpráci /strávil určitě vyhledáváním dosti času. F.V.

Rozumím, tomu tak, že výrobce nemá rozbory - tedy nemá pod kontrolou ani vosk, nejen med, ale zajišťuje mu je nějak Machová?
Určitě by se našlo i pár sklenek medu z tehdejší doby co by byly vynikající.

A jinak díky za zpětnou vazbu, delší dobu řím dál víc pochybuji že je dobré dělat nějaké přednášky pro veřejnost.
Nestojí to za ty kecy.

(25.01.2017 19:59)vlcek napsal(a): [ -> ]Tak že jsem vyrozuměl /zhrzené .../z tvého příspěvku,že jsi rád za čínský vosk. Zapomněl jsi na jednu věc,to už může být dovezeno vše.
Hlavně ,že se to vyplácí.
Máš u mezistěn napsáno - Čínský vosk ? Nezdá se ti to klamání spotřebitele?
A nebyli náhodou ty mezistěny ukazované p. Machovou právě ze Včelpa a právě z tohoto vosku ? Že tak praskaly?
Dík Broňkovi aspoň bylo zveřejněno / přímo řekl kde k tomu přišel,ne jak p. Kamler kde jeho tabulka která se vám tak líbila ,byla jak
z křišťálové koule.
A byl to vlastně udělaný soubor dovoz - vývoz a kde to vlastně skončilo.
Ale to vy asi víte,tak se vám to nelíbilo. Úcta aspoň kpráci /strávil určitě vyhledáváním dosti času. F.V.

Víš ono to bude možná i trochu jinak - já si na příště připravím přednášku že jsem si někde něco přečetl a myslím si že je to tak a tak - a bude to určitě taky uvítáno s nadšením.
Mezistěny které praskají jsem měl před lety ze Stražiska a určitě v nich nebyl čínský med, ono to bude taky trochu tím zpracováním.
Kdyby se kdokoliv zeptal v potravinářství a kouknul na etikety třeba bonbónů zjistili bysme že ten vosk třeba skončil zrovna v tom to žerem
A to mi teda vadí rozhodně víc než že to skončí v mezistěnách 8% - jak jsem se v Plzni v sobotu dozvěděl. A protože to byla "ta správná" čísla jak říkáš určitě je to 8%, což je možná míň něž je tam parafínu - protože ten tam je určitě taky - říkali to v Plzni .................

Je-li pani Machovou minena Alena Machova, clenka rady PSNV, ktera sama komercne mezisteny vyrabi, tak jakekoliv jeji poukazovani na kvalitu produkce konkurence je potreba brat s rezervou a skrz optiku propagace jejiho vlastniho byznysu na vyrobe mezisten (vizte napr. jeji inzerci ve vcelarskem casopisu).

Tim se nijak nevyjadruji ke kvalite mezisten ze Vcelpa.

Ze jsou lite mezisteny krehci oproti valcovanym je dano technologii vyroby a vlastnostmi vosku.
Pokud nekdo poukazuje na krehkost litych mezisten a snazi se navodit negativni dojem, tak tomu bud vubec nerozumi nebo se snazi manipulovat ctenari.

Zpetna vazba je jedna z nejcennejsich veci, ktere - krome ucastnickeho poplatku - muze organizator akce od ucastniku ziskat. Ne kazdy je ochotny ji poskytnout a ne kazdy uprimne - stoji to totiz "sadlo". O to je smutnejsi, ze pro nekoho se jedna o perly svinim...

Tak já řeknu svůj názor: šel jsem na odbornou konferenci, důkladně jsem si prostudoval témata i profily přednášejících (ruku na srdce: která akce - tedy kromě Hruschky - měla tak dobře udělanou propagaci s vlastním webem etc.?). Věděl jsem, že nejdu na seminář o technologii a převážbně a ryze praktických zkušenostech.
Čekal jsem tedy odbornou konferenci, ta taky byla a byl jsem nadšen.
Nejen lektory, jejich výběrem a jejich podáním zajímavých témat (tu je vidět, jak se mladí odborníci věnují i tomu, jak své znalosti dobře presentovat těm, kteří nejsou z oboru, takže i já co v přírodních vědách neznalec jsem se většinou nějak i chytal).
Také tématy a tím, co jsem se dozvěděl. Téma vosku je ostatně tématem velmi aktuálním. A téma falšování vosku resonuje po webech v okolních zemích naplno. Jen se tam podívejte. Ty podivné dovozy vosku, který přijede třeba do Hamburgu, pak se otočí do Dánska, odtud do Nizozemí, projede přes několik firem a skončí jako vosk pro německé včelaře, který se bortí a na němž včely nestavějí ...
Skvělý byl i doprovodný program, formy od Mariana Mečiara jsem hned vyzkoušel. Joj!
Šokem pro mě bylo množství účastníků. Ještě nikdy jsem neviděl na 260 včelařů takto pohromadě. A tu spoustu kamarádů a ta setkání ... Jupí ...
A co ještě? Pozoruhodné bylo, že se jelo bez dotací ...
K tomu jistě taky úžasná výstava historických včelařských kousků a inštrumentů, ať už šlo o z Kačiny zapůjčený Voglův litinový lis, či exponáty zapůjčené Františkem Vlčkem z jeho sbírky, za což byl právem oceněn. Díky, Františku, krásné kousky to byly!
No a úvodní přednáška jdoucí po stopách patera Františka Vogla a odhalivší zase jedno české prventví v oboru, to byla skvělá a nesmírně náročná a trpělivá práce, jakkoli se to při půlhodinové presentaci nemusí tak jevit. Přečtěte si k tomu napínavý o osobně laděný text v MV 1/2017. Pak se to možná propojí.
Pravda, obsluha hrozivá (ještě že jsem měl vlastní zásoby a nerespektoval pokyn, že je mám odložit v šatně ... ) A snad 30 let jsem už nikde neviděl na toaletách odšroubované kohoutky na teplou vodu ...
Jsem přesvědčen, že organizátory zpětná vazba bude velmi zajímat. Osobně ji sdělím přímo jim. Myslím, že pokud chci přispět ke zlepšení něčeho, je komunikace napřímo a se jménem efektivnější. I když zcela respektuji i potřebu diskutovat zde , třeba i beze jmen. Ostatně tak i já sem svůj názor přidávám

Přiznám se, že jsem čekal více kritických výstupů už v přednáškovém sále. Téma je to totiž ze své podstaty kontroverzní. Včelaři nepříjemné pravdy nechtějí slyšet, což se dá pochopit. Jak říká Jirka Matl "Pravda vyděsí". Potlesk v sále mě příjemně překvapil. Je zřejmé, že už se hodně změnilo proti době před 12 léty, kdy jsem psal spolu s Vojtou Protivínským o podivnostech kolem Včely Předboj: http://www.modernivcelar.eu/media/V%C4%8...3%A1la.pdf
To byla nevraživost "starých kádrů" mnohem ostřejší.

Uznávám, že můj výklad nemusel být každému srozumitelný. Přece jen, téma je to komplexní. Můžeme to více prodiskutovat zde na Včelařském fóru. Zpracoval jsem několik hlavních myšlenek z prezentace do krátkého textu. Vložil jsem to rovnou do tématu o Včelpu, ať ušetřím práci správcům fóra:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezi...#pid170320

Nevadí mi, že na neprůhlednost Včelpa poukazujete, ale podle názvu přednášky jsem čekal, že se bude točit kolem kauzy zmiňované J. Matlem

(25.01.2017 23:56)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Téma vosku je ostatně tématem velmi aktuálním. A téma falšování vosku resonuje po webech v okolních zemích naplno. Jen se tam podívejte. Ty podivné dovozy vosku, který přijede třeba do Hamburgu, pak se otočí do Dánska, odtud do Nizozemí, projede přes několik firem a skončí jako vosk pro německé včelaře, který se bortí a na němž včely nestavějí ...

To je mnohem globálnější problém s prokazatelně negativním vlivem na včely. Oproti tomu nějaký ojedinělý kontajner vosku ve Včelpu je malá liga, navíc byl nejspíš dostatečně kvalitní.

Karle, on to nebyl ojedinělý kontejner. TOHLE už sem před časem dávala Debora do vlákna Smrtící vosk. Je to právě o vosku z Číny (mluví se tam o min. 40 t. Do Hamburgu, odtud do Belgie a zpět.
Jiří

Asi mimo téma, ale vosk sem asi začal tahat ještě někdo jinej... Dnes mi přišla tato nabídka:

Dobrý den pane Bohme,

chtěly bych Vám nabídnou náš včelí vosk. Včelí vosk který prodáváme je čistý a přírodní.
Cena: 220 Kč bez DPH za 1 kg.
Vosk vždy máme sklade.
Více o našem vosku a naši společnosti můžete najít na našich stránkách http://www.beeproducts.cz.

Po případě zájmu prosím neváhejte a kontaktujte nás.

Přejeme Vám hezky den.


--
S pozdravem,

Anastasiia Pashkevych
Sales Support Manager
GUFFO s.r.o the official importer
on the territory of
Czech Republic and Slovak Republic
mobile: +420 777 787 163
tel/fax: +420 284 093 571
e-mail: pashkevych.guffo@email.cz

Píšou že jejich vosk souvisí všem veterinárním standartám. Tak ten bude jistě dobrej.

Nejak mi uniklo,kdo tenhle vosk zpracoval na mezisteny???

(26.01.2017 17:18)JosPr napsal(a): [ -> ]Nejak mi uniklo,kdo tenhle vosk zpracoval na mezisteny???

Je tam deklarováno, že výrobcem mezistěn je stražisko s.r.o.
http://www.beeproducts.cz/cs/produkty/2-...o-sro.html
Takže jste asi kompetentní ověřit, jestli ty mezistěny ve Strážisku koupili, nechali udělat, nebo klamou.

Majitel firmy je pravděpodobně původem Ukrajinec bydlící v Praze:
http://rejstriky.e15.cz/firma-guffo_s_r_o-3885879
OLEG VRUBEL, Odeská oblast, m. Odesa, ul. Donecká 26, Ukrajina

Tak tato nabídka může souviset z importem 3 tun vosku z Ukrajiny v září 2016 v databázi zahraničního obchodu ČSU:
http://apl.czso.cz/pll/stazo/STAZO.STAZO


Souvislost s zářijovým importem nepřímo podporuje také datování protokolů z rozborů do října 2016:
http://www.beeproducts.cz/cs/content/12-vysetreni