(12.07.2011 10:20)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Jsou ale třeba blízcí lidé, kterým bych chtěl rád med dát jako dar, ale oni to nepřijmou.
Jiří, omlouvám se. Lid blízký nebyl do mého názoru zahrnut, tam je to o osobních vazbách, do kterých ostatním nedovoleno co mluvit. Má slova asociačně pocházela z osobního odporu ke kompromisům.
Karle, není proč se omlouvat, já to tak pochopil. Jen jsem chtěl tuto variantu ještě vzpomenout, právě proto, že jsme s dotčenými osobami o tom vedli hodně emotivní debaty
. Jsou tu prostě v tomto širokém spektru různé malé komůrky ... Proto furt říkám, že je to hodně subtilní a velice rozmanité. Nicméně také moc ty kompromisy nemám rád a díky za Tvůj vstup, protože i u mne ty váhy zase poněkud "upřesnil"
.
(12.07.2011 9:32)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]Myslím, že tohle je zcela unikátní debata. Svým způsobem jsme konkurenti, kteří debatují a radí se, jak co nejefektivněji včelařit a co je zvláště zajímavé, jak rozumě stanovit cenu výsledného produktu.
Já bych to viděl ještě tak trochu z jiného pohledu. Pro mne osobně není žádný včelař konkurentem, i kdyby měl 200 včelstev a prodával podobně, jako já. Medu se poprvé loni dovezlo víc, než se vyvezlo. Pro mne osobně je konkurentem např. pivovar, prodejce balené vody, výrobce cukrovinek, bonbónů nebo zázračné zubní pasty. Rozhodující je totiž, zda do košíku dá pytlík bonbónů, láhev piva, prostě čemu dá přednost. A pokud si nekoupí med (nemusí být za každou cenu ten můj - na něj stejně dojde), prostě na trhu uspěl někdo jiný. A ten má peníze, ne já. Takže je to o celkové propagaci medu a pak následně nás jako jednotlivců. A pokud pak bude (hlavně Českého) medu nedostatek, přijde zvýšení ceny samo, jako logická reakce na nedostatkové zboží. Pakže pánové - podle mne nemá smysl jakkoliv snižovat cenu pro koncového zákazníka. Pokud se mu cena nelíbí, může začít chovat včely sám. Je nás"jen" cca 50.000, možnost má přece každý.
S panem ing. Peškem se dá více než souhlasit. Ještě si tady dovolím "vylít srdce" k té propagaci.Ono je to totiž někdy takové trochu,jak to říci,tajemné a nevyzpitatelné. Můžete se snažit jako blázen a zkoušet všechno možné a cpát lidem nějaký produkt a stejně to nezabere a kšefty se moc nehýbou.Pak ale najednou po nějaké době vznikne jakoby taková davová psychoza,nebo co a každý najednou chce to či ono co bylo léta ležákem.Přitom ale ta věc je pořád stejná.Po věci vznikne velká poptávka během relativně krátké doby a naprosto bez vašeho přičinění.
A najednou to jde samo.Bez propagace,protože se po tom sami lidé shání.Dokonce si někteří i sami shání o věci informace.
Pro pobavení u diskuse o ceně medu si přečtěte následující
text.
Tak tomu sa povie "masírovanie mozgov". Pripomína mi to rôznych podomových predajcov "supervecí". Ale aspoň tá cena je "normálna".
Při větší letošní snůšce vznikla u včeařů docela panika co s medem. Co procházím supermarkety při nákupech, tak se vždy zastavím u medu. Nevšiml jsem si, že by tam med byl nějak levný a že by ceny šly dolů.. Někdy minimální cena 80, ale většinou je to nad 100, medovicový nad 120 u pastovaného pomalu ke 200 Kč. Mého medu si ve srovnání s čínským vážím více, a opravdu nechápu, že někdo prodává pod 100. Ty nízké prodejní ceny si včelaři dělají sami a není to vůbec o maminách s dětmi apod. řeči. Je mi jasné, že v místě kde prodávám já za 120 Kč a příjde mi tam včelař s cenou 80 Kč tak je pro mě konkurence, ale nakonec na to doplatíme oba. Když někdo produkuje tolik medu, že neví co s tím, měl by se zamyslet nad počtem včelstev nebo si upevnit vztahy s výkupcem a jemu ty přebytky prodávat. A když má tolik volného času a neví co s tím, mohl by jej věnovat na veřejnoprospěšné práce. A není pravda, že pokud snížím cenu medu prodám víc, možná jen vyjímečně.
Tomáš
Já bych velmi zvážil ty poslední věty. Nikdo z nás si asi nepřipadá jako Paris Hilton aby povinně vykonával veřejněprospěšné práce jen proto že si to někdo myslí anebo doporučuje na základě nějakých okamžitých hnutí mysli. Ta forma mi nepřipadá ani přiměřená a už vúbec ne dostatečně zdvořilá. Nejdříve jsem dal tomu článku mínus bod. Pak mi to připadalo trochu tvrdé, skusil jsem to plus bodem vymazat, ale teď to vypadá jako kdybych s tím článkem nakonec souhlasil. Ale nesouhlasím a ten plus bod mne mrzí.
Když se na zahradě sází stromy, vždy se to dělá s určitým výhledem a perspektívou. Snaha je aby v době nedostatku ovoce bylo alespoň něco, v mezidobí aby byl dostatek a pokud je v tom kterém roce ovoce nadbytek, budeme holt mít nadbytek i my. Správný sadař jede podle rovnice co se nesní to se vypije a nadbytek převede na mošt a na tamoju (neznáte? - ,,ta moja,, je lepší). A tudy někde vede cesta i pro včelaře. Je smutné, že to žádná včelařská organizace zatím nekoordinuje. Ta která se toho chopí vyhraje členskou základnu.
U nás je nejlacinější med za 5 EUR (to jest asi 125 KČ) i od kamaráda přes plot. A níž bych nešel ani jako kupující. Za co je pro rodinu/známé to je druhá věc o tom se nediskutuje. Všude jinde je med dražší. Viz výše uvedený odkaz. Včelaři spolu musí mluvit třeba u piva anebo medoviny. Potom nevzniknou disproporce ani v rámci jedné obce. Nebudou se včelaři na sebe mračit a všichni si vydělají.
(13.07.2011 8:08)tom.es napsal(a): [ -> ]Když někdo produkuje tolik medu, že neví co s tím, měl by se zamyslet nad počtem včelstev nebo si upevnit vztahy s výkupcem a jemu ty přebytky prodávat. A když má tolik volného času a neví co s tím, mohl by jej věnovat na veřejnoprospěšné práce. A není pravda, že pokud snížím cenu medu prodám víc, možná jen vyjímečně.
Nikto z nás nemôže vedieť, kedy koľko medu získa. Raz je lepší rok a inokedy horší. Závisí to od prírody, ktorú našťastie ešte neovládame!
No a že so znížením ceny sa nepredá viac medu? To by bolo popretím trhového mechanizmu obchodu! Pokiaľ predajca ani znížením ceny nedokáže viac predať, znamená to, že je ako predajca neschopný a preto to musí zveriť do rúk fundovanejšiemu človeku. Stačí sa pozrieť na príspevok "Megasleva"
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Cena-m...2#pid12192 , alebo dať naozaj len do výkupu. A je tu ešte jeden možný problém, že jeho produkt alebo "meno predajcu" nie v poriadku.
Ako som už raz tu písal:
Nie je umením med len dorobiť, ale aj predať!. A tiež závisí, v ktorej oblasti žijem, resp. predávam svoj produkt.
(13.07.2011 10:23)FanyR napsal(a): [ -> ]Správný sadař jede podle rovnice co se nesní to se vypije a nadbytek převede na mošt a na tamoju (neznáte? - ,,ta moja,, je lepší). A tudy někde vede cesta i pro včelaře. J
Fany, nějak pozapomínáš na lidi, kteří zvyšování konzumace alkoholu příliš nefandí.
Ale vážně. Myslím, že v této debatě odsunujeme med až na druhou kolej. Asi teď píchnu do vosího hnízda, ale měli bychom si uvědomit, že med coby zdraví prospěšný produkt, by se měl především dostat ke spotřebiteli, k lidem, kteří, jak se tu již zmínil Rostislav, mu dají přednost před tělu neprospěšnými cukrovinkami. A udělat z neprodejného medu medovinu, je pro mne osobně, určitá devalvace medu a nejenom proto, že osobně dávám přednost vínu. Myslím, že z víček je medoviny dost a dost.
Teď je otázka, zda prodej do výkupu také není určitým způsobem devalvace medu. Jaký produkt vznikne jeho smísením s medy mimo EU event. přehřátím ať už u výrobce nebo prodejce (znám jednoho, který mrskne celou krabici na radiátor a nechá to tam týden smažit, když to tak udělá několikrát než med prodá, kde je kvalita medu?)?.
Ovšem pokud má někdo na medovinu dost odběratelů nevidím důvod proč nevařit, je to jedna z možných cestiček, rozhodně lepší, než se podbízet nízkou cenou. A kdo přijde pro medovinu, většinou si koupí i nějaký med.
(13.07.2011 8:08)tom.es napsal(a): [ -> ]...Co procházím supermarkety při nákupech, tak se vždy zastavím u medu. Nevšiml jsem si, že by tam med byl nějak levný a že by ceny šly dolů.. Někdy minimální cena 80, ale většinou je to nad 100, medovicový nad 120 u pastovaného pomalu ke 200 Kč. Mého medu si ve srovnání s čínským vážím více, a opravdu nechápu, že někdo prodává pod 100.
Tomáš
Víte, i supermarkety už před časem přišly na to, že o dost nižší cena jimi nabízeného (rozuměj čínského dovezeného medu, možná s nějakým přídavkem středoevropských medů kvůli pylovým analýzám) je pro kupujícího podezřelá. Proto ani v supermarketu nenajdete o mnoho levnější med, než míváme my. Mimochodem, víte, jak “to“ běhá na světovém trhu s medem? Dovozce najde na internetu nabídku, většinou za cenu kolem 0,9 - 1 USD/kg, tj. cca 18,-Kč/kg. Je mu jedno, kde na zeměkouli. Doprava kontejnerem např. ze Šanghaje med výrazně nepodraží, může přijít na zhruba 2 Kč/kg. Další doprava z přístavu v Hamburku opět do 2,- Kč/kg. Mám tedy „na dvoře“ med do 25,-Kč/kg a co je rozhodující –
S VETERINÁRNÍM ATESTEM A SJEDNOCENÝ. Nemusím tedy dělat jakékoliv laboratorní rozbory každé konve, což zcela jistě něco stojí. Med rozehřeji, přefiltruji a naplním obaly. Zabalím do smršťovací fólie a hurá na krám (pardon centrálu hypermarketu). Při balení a plnění takovéhoto množství medu samozřejmě rasantně klesá cena plnění na 1kg. Pokud přidám nějaké to malé procento např. českého medu, mohu takovýto med vydávat za „směs medů z EU a mimo EU“ A to prosím procento českého medu ani nemusí být nijak velké – stačí 1% do 99% ostatního a je to taky směs!!!!! No a supermarket to prodá za cenu, jakou na jeho regálech najdete a ještě z Vás dělají blbce. A vejvar, jako hrom.
Proto osobně na moji vyšší cenu říkám lidem, ať jdou do supermarketu a koupí jejich med, že mají zrovna slevu. A ať ho koupí hodně (je přece levný) a ať ho dávají hlavně malým dětem. A až půjdou k lékařce s tím, že má jejich ratolest rýmičku ať počítají s tím, že jí předepsané prášky nemusejí zabrat – na streptomycin a chloramfenikol, stopově obsažený v těchto medech si děti mezitím mohly vybudovaly imunitu. „Tak mi ho pane Pešek 2 kg dejte“. Mladá paní nedám, teď jste mi přece řekla, že je drahý. Nevadí, zítra pošle dceru a prodám místo dvou 5 kg. Najednou. Už kolikrát se mi to stalo!!!! A příště se o ceně nediskutuje.
Proč zrovna 1% českého medu, nebuďme sebestřední, EU je veliká, dřív byl laciný med ze Sloevenska, nyní co nás Slovensko předbíhá tady máme další země.
Na druhou stranu, když se podívám na deklarované dovozní ceny, tak po Číně jsou hned nejlacinější Češi. Než z Argentiny, tak je lepší postavit pár sudů na náves, oni už to Češi za 40 naplní.
Z argentiny s epodle Celníků dovýží dráž. Je to trady v nějakém jiném vlákně.
Na druhou stranu, co má kdo proti dovozům, když naši včelaři nestačí vytvořené poptávce. To má být med na příděl?
Z hlediska bilace se víc medu doveze než vyveze. Většina dovozu je nad 50Kč.
Takže jen nechápu, proč většina včelařů brečí, z hlediska trhu je to jen jejich blbost, že prodávají ve velkém lacinějim, než je alternativní dovoz do ČR.
A tady cement stále kape ze stromů, takže jsem zvědav kolik včelstev bude za rok, a kolik medu. Dost lidí přes veškerou osvětu nechápe, co to mají v plástech a co dělat.
A jinak strašit zákazníky antibiotiky v ciztích medech je tak trochu laciný a obousečný podraz. Kdy naposledy byla antibiotika v medu v ČR zachyceny?
Takovéto strašení poškozuje trh s medem - i nás. Protože otázka - jak se tam penicilin dostane? Léčí se s ním mor. A zákazník je nepřetržitě informován, kolik úlů je u nás spáleno na mor. Takže logicky předpokládá, že i u nás se léčí antibiotiky, protože kdo by dodržoval předpisy. On je nedoidržuje a včelaři určitě taky. Takže dětem koupí raději něco jiného, než med. Asi se do toho dává všude ten penicilin.
Ono to celé není jen o ceně medu, ale celkově o propagaci českého medu. Než jsem se začal motat kolem včel, tak jsem neměl "svého" včelaře, med jsme koupili vždy nějak náhodně, nebo v krámu. Nikdy jsme se cíleně nepídili po tom, jaký med a za kolik. V tomhle je podle mě veliká díra v informovanosti lidí a pokus se to razantně nezmění, bude prostor pro machinace se směsnými medy bůhví odkud, s nálepkou „směs medů z EU a mimo EU“. Tohle by měla být záležitost svazu, jednotliví včelaři nemají moc šanci na tom cokoliv měnit. Jen doufám, že než český zákazník pochopí, že český med přímo od včelaře je jiná liga než z marketu, tak nebudeme mít stanoveny kvóty z EU, kolik medu můžeme produkovat a nedopadneme jako s cukrem, vínem a spoustou dalších zemědělských produktů, jejich množství z vlastní produkce je diktováno z Bruselu.
(13.07.2011 13:20)architekt odpadu napsal(a): [ -> ]....že med coby zdraví prospěšný produkt, by se měl především dostat ke spotřebiteli, k lidem,...
Tu je problém aj v našich médiach. Určite neraz sme v televízii videli alebo počuli, aký med nezdravý. Samozrejme z úst lekára. Keby to bol ešte zubár! Ja som sa v škole učil niečo iné. Z histórie vieme, že med bol oddávna používaný ako liečebný a účinný prostriedok. Samozrejme, veda postúpila ďalej, no aj merketing a "osobné ciele" niektorých včelárov (ak včelár rozpráva o "cukrovatení" miesto kryštalizácii medu a ešte to nazve falšovaným medom...
) robia svoje. V médiach často nás prezentujú ľudia, ktorí včeláreniu nerozumejú, alebo su "sponzorovaní" inými záujmovými skupinami. Toto je vlastne propagácia medu a medových výrobkov.
Viem, že každému med nemusí chutiť. Týka sa to aj mojej najmladšej dcéry. Má averziu ku všetkému prenikavo (príkro) sladkému. A med taký je.
(20.09.2010 6:39)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]O víkendu byl u nás ve městě řemeslný jarmark. Mimo jiné jsem narazil na prodejce medu, který nabízel směsný med 130,- / kg a teď se držte, akátový za 190,- / kg. Ani jsem neměl odvahu se zeptat, čím si zasloužil tento med takto výjimečnou cenu, jen jsem suše polkl a raději odešel. Přiznám se, že nevím, co si takovém prodejci myslet.
Dobrý večer. Prodejce, který prodává med za více než 150,-/kg je člověk, který si váží svojí práce a práce svých včel. Člověk, který ho prodává pod 100,-/kg je člověk, který si neváží nejen své práce, ale také práce všech včelařů ve svém okolí.
Čistý akátový med (jednodruhový) je vcelku velká vzácnost, tak cena okolo 200,-/kg není podle mého mínění přemrštěná.
V normálních podmínkách, kde není trh pokřiven je normální, že med přímo od včelaře je dražší než med v obchodě. Např. Řecko: med v obchoďě + - 5 Euro a u včelaře okolo 8 Euro. Jsou lidé a je jich hodně, kteří si uvědomují, že med je nejen sladidlo, ale i vhodný doplněk stravy (schválně nepíšu lék). Za preparát takové kvality si v lékárně zaplatíte o mnoho víc než u včelaře.
Urcite by bylo zajimave se zeptat druhe strany (nasich zakazniku),co si oni mysli o tech nasich radoby kartelovych dohodach o cene medu.
Vidim to na sobe, jak me nasere, ze se jenom prohodi slovo o zdrazeni ropy za dva dny maji vsichni pumpari ceny nahore. To ze je kurz dolaru nekde jinde, nez drive a cena benzinu presto premrstena. Vim, ze srovnavat benzin a med je nesmysl, nicmene vsichni premyslime o tom jak s penezi do dalsi vyplaty vyjit. My zakaznici to delaji jiste taky- tak 90 % -10 % jsou lide z jine sfery, ti to neresi. Letos cca od ledna jsem byl bez medu, protoze se zakazniky zname jiz delsi dobu a mame pratelske vztahy,tak mi reknou uprimne, ze zacli kupovat v Globusu (Globus drzi stabilne cenu na 82 Kc /950gr.) Pritom v nabidce byl u nekterych vcelaru med za 140 a meli jej jeste dosti i v breznu, pak jej v breznu shodili na 120kc. Asi budu muset presunout ten pomer 90 versus 10 alespon na 60 ku 40.
Ve vesnici prodam tak 20 kg rocne, je nas 500 obyvatel - z toho 13 vcelaru se 170 vcelstvy.
Jinak veskere zemedelstvi odviji ceny pro maloobchod podle sklizne ( obili apod.) Kdyz jeho hodne je cena nize, je ho malo je cena vyse, u medu se deje totez.
Dalsi faktor je efektivita- je to asi jako, kdyz budete chtit vyrobit doma drevenou postel na hobby naradich. Vyjde Vas poradne draho, nez ve strojove hromadne vyrobe na jednoucelovych profimasinach. Kdyz si dnes vezmete profivcelare, ktery denne vytaci vice jak 1 tunu medu - a staci mu k tomu 2 brigadnici v medarne a jeden pomocnik u vcel, muze si pak dovolit sjet s cenou dolu a porad generuje slusne zisky.
Je treba brat v uvahu, kdyz nas bude vice a vice a budeme generovat vyssi prumerne vynosy na vcelstvo, tak cena medu nebude vyssi a vyssi, to proste nepujde. Museli bychom umet zacit med vyvazet a to jako jednotlivi mali vcelari nedokazeme.
P.
No ono v tom Globuse med stoji opravdu 82 Kč, ale jen ten nejlevnější... A ten já nemám. Je dobré mít několik různých druhů medů. Květový, květový pastový, medovicový a smíšený pastový. A k tomu cenové úrovně - květový 100, květový pasotvý 120, medovicový 120, smíšený pastový 130...apod. Pokud mám med chuťově zajímavý a výváženy a je jej jen třeba z jednoho úlu v množství do 50 Kg proč jej neprodat za 140? A pokud jej neprodám, tak si ho nechám pro vlastní spotřebu. Zákazník si může vybrat z cenových úrovní.. Toto samozřejmně nejde dělat v případě, že všechny medy smíchám a dám do jednoho sudu. Je to jako u vinaře. Ten co nedělá rozdíly, má opravdu jen průměrná vína nebo může hrozny dávat do výkupu.
Ještě k těm cenám. Nejsem takový dravec, abych stálým zákazníkům loni prodával za cenu 150 bez rozdílů kvality. A mnohokrát jsem byl zákazníky ( i důchodci ) upozorňován na to, že jim med prodávám pod cenu. Proč prý to dělám, když ceny medu jsou výš?
(14.07.2011 23:44)Pavel Zajicek napsal(a): [ -> ]Je treba brat v uvahu, kdyz nas bude vice a vice a budeme generovat vyssi prumerne vynosy na vcelstvo, tak cena medu nebude vyssi a vyssi, to proste nepujde. Museli bychom umet zacit med vyvazet a to jako jednotlivi mali vcelari nedokazeme.
P.
A nejenom proto naši předkové zakládali družstva. Ti věděli, že jedinou obranou před konkurencí jsou větší celky. Jedinec je ztracen.
JK
