Mercury: k tým úľom len toľko.. Keby naša SR včelárska vrchnosť mala trochu chochmesu mohli vymyslieť niečo také ako je šrotovné na staré úle. Alebo odpis za starý - zľava na nový. Hocičo čo by rôznych bordelárov a humusákov trochu motivovalo na obmenu svojho starého včelárskeho vercajgu.. Už som tu raz písal o tom v čom u nás deduškovia včelária. Zväz kľudne mohol z dotácií vyčleniť prostriedky pre nich nech si svoje úlové zostavy obmenia. Včeláriť v niečom čo ešte pamätá snáď T.G Masarika to je fakt brutál.. Keď sú dotácie na blbosti neverím že by neboli aj na niečo takéto.
Preložil som Marekov príspevok
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vysle...#pid210456 sem, skôr to súvisí stouto témou.
Marek, do nového Národného programu sa nám podarilo presadiť zámer na obnovu stanovíšť tj. vrátane údržby starých úľov a včelínov a rozširovania a zakladania nových včelníc. V princípe to je aj šrotovné za staré úle, ale kľudne by to štátne orgány mohli poskytnúť včelárom aj z iných zdrojov, ak objektívne uznajú význam včiel pre krajinu.
Prikladám posledný návrh NP v prílohe. Tu je znenie nášho jedinného doplnku:
3.1.8. Starostlivosť o stanovištia včelstiev
Pre zachovanie existujúcich a vznik nových včelníc je potrebné vyčleniť podporu s cieľom:
a/ podporiť hygienickú a technickú obnovu starých stanovíšť
b/ podporiť vznik nových stanovíšť za účelom rovnomerného rozmiestnenia včelstiev a zriedenia koncentrácie včelstiev na jednom stanovišti.
Našim zámerom je poskytnúť včelárom podporu priamo na včelnice, nie na aktivity, ktoré sa týkajú len úzkej skupiny príjemcov podpory. Sledujeme tým rovnaký princíp podpory, ako je opeľovačka, alebo priame platby pre chovateľov iných hospodárskych zvierat. Takto si včelár, resp. ZO môže vybrať, či chce podporiť vzdelávanie, výstavy, medomety, kočovanie, alebo obnovu včelníc a úľov.
Jednoducho - buď včelár dostane 3€ za kočovanie, alebo 3 € na údržbu včelnice. Proti tomuto princípu priamej podpory včelára a jeho včiel je veľký odpor z prostredia "
skúsených dlhodobých čerpačov dotácii", pretože sa tým obmedzia ich aktivity. Je možné, že nám z konečného návrhu NP tento návrh odstránia, alebo ho v novom znení Nariadenia vlády budú ignorovať.
[attachment=5425]
Nepodceňujem žiadnu z činností, ktoré sú podporované. Všetko je to ťažká robota, ale prečo by takto nemalo byť podporované aj včelárstvo ?
http://www.apa.sk/priame-a-agro-environmentalne-podpory
Veci sa majú tak že starý dedo nebude kupovať nové zostavy v čom bude včeláriť lebo zväčša nemajú pokračovateľov čo je pre nich zbytočné sa tím zatažovať. Jedine mladý a tých moc nie je lebo nevidia v tom dáky zmysel lebo má to len veľké oči ako rýchlo zbohatnúť. Načo je škola pod Bánošom? akí to prinieslo efekt? Temer oničom ale tí čo to vymysleli tím určite ... Je až smiešne a proti rozumu ako Gál a spol išli hodnotiť zostavy na predaj kto bude vyrábať úle aby boli na to dotácie, že oni to posúdili odborným okom " Tie naj, naj lepšie " lebo asi ostatný sú sprostý a nevedia vyrobiť praktický úľ pre včelárov, čo je smiešne. mnohý ako začali z veľkou vidinou tak aj skončili lebo zrejme im nedala škola to čo by do včelárskeho života potrebujú.
Keď chce dakto včeláriť nech si to zaplatí z vlastného vrecka a žiadne dotácie na začiatku lebo sú to zbytočne vyhodené peniaze z nejasním začiatkom a koncom. Nech sa každý naučí na vlastných chybách lebo to je len mementom ako sa stať opravdivým včelárom čo ho to baví a ide za svojim cielom.
Skôr by sa malo zamerať na poľnohospodárov ktorí berú dotácie a nariadiť im to v podobe vyhrozenia že prídu o dotácie pokial budú pôdu diskovať po zožatí úrody a ich povinosť bude obnovenie porastu čistecu a nútené siatie facelie ako na podporu včelstiev a po odkvitnutí ju zapraviť do zeme ako zelené hnojivo. Tí čo pestujú lucerku zakázať ju tretím rokom po poslednéj zbernéj úrody v začiatku júna zorať, pole nechať znova zarásť a nechať rásť a kvitnúť do jesene.
To bi bolo 100 x hodnejšie ako celé debilne dotácie pre včelárov v podobe čo tu navrhujete 3 eura lebo to je len takí pluvanec do mora aby stúpla z toho voda o 1 m ..
Tak čo by si navrhoval ?
Zrušiť dotácie v celej EU a otvoriť trh pre dovoz bez cla? Koľkí by ste padli na hubu ?
Zelené gazdovanie prospešné pre včely /zelené hnojivo, čistec, prielohy, aleje.../ si treba pýtať. Hundranie v kuchyni nedonúti ministrov, aby to zmenili. U nás sa úspešne rokuje len s vidlami a dlažobnými kockami...
Merkuri, to čo navrhuješ je nereálne. Nikto nemôže poľnohospodárovi diktovať čo má pestovať a ako má obrábať zem a tiež treba vziať do úvahy, že nie každý včelári v oblasti kde existuje poĺnohospodárska veľkovýroba. Viem že si sám seješ facéliu tak by si dostal aspoň nejaké peniaze na semeno.
Áno diktovať mu nemôžeš to je pravda. Lenže len do tej miery, pokiaľ hospodári na svojom/prenajatom a nepoberá DOTÁCIE. Všetky možné odvetvia máme reštrikciami tak poobmedzované, že jeden malý návrh, aby poberatelia dotácii v agrorezorte mali povinosť čo ja viem 10% plochy vysiať plodinami vhodnými pre celoročnú znášku by bolo rozumné riešenie.
Absurdistán bol vtedy, keď stačila fotka na "C". Nebrdilo a nesvietilo a dostal "C" značku. To bol absurdistán. Je len správne, že na komunikáciu aj 3. triedy má právo ísť povozy, čo svietia, brdia a dokonca trúbia. A je tu ale jedna absurdita ... kamiónista po 8 hodinách musí odstaviť a traktorista ide od rána do noci .... a potom si to strihne domov. Tak že kamionista je v totálnej nevýhode ... ja by som dal na veľké poľnohospodárske stroje tachograf rovnako ako majú nákladiaky. Likvidujme tachograf u nákladiakov a bude to narovnako. A čo takto šofér služobného vozidla .... ide BA - KE a "rýchlo" bo šéf ponáhľa tam naloží jeho babenku, tu vezie na nákupy do Pešti a potom rýchlo zasa zo šéfikom do BA .... sedí za volantom v kuse pomalu 16 hodín a tan čo ... prečo tam nie tachograf.
No zrušenie "C" značiek ako to bolo je len správne. Ja musím na STK každé dva roky a pred nedávnom aj s prívesným vozíkom.
Áno diktovať sa nedá čo majú pestovať, ale ja som napísal že po zožatí úrody zasiať plodiny na zelené hnojivo a to je reálne. Prečo to robia v Nemecku a tu nie? Treba im vyhroziť a sa spamätajú lebo oni potrebujú dotácie ako sviňa žito....
Nič nereálne a nemožné by sa od nich nechcelo.
10% pôdy nechávajú úhorom aby brali dotácie a čo robia? Už sa tam trocha zazelení a jak buzeranti už robia nájazd z diskami.....
Merkuri veď sa už o tom rozpráva niekoľko rokov a zatiaľ sme sa na Slovensku v tejto oblasti neposunuli ani o chlp a aj preto som napísal že je to nereálne.
Ale praveze sa robi..len je to kontraproduktivne..vyseje sa na polia otravene pesticidmi..a este v takom case ze to kvitne od oktobra do vianoc,kym nemrzne ..narobilo to viac skody jak užitku..
No neviem ako vám ale u nás to vyschlo niekedy v druhej polke októbra. tipujem nejaký postrek čo si myslím nebolo pre včelstvá na škodu... Inak zatiaľ som s poľnohospodármi nemal problém a to ich tu je v okruhu 4 km asi 10 niektorý väčší iný menší ...
(25.02.2019 9:52)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Prikladám posledný návrh NP v prílohe. Tu je znenie nášho jedinného doplnku:
3.1.8. Starostlivosť o stanovištia včelstiev
Pre zachovanie existujúcich a vznik nových včelníc je potrebné vyčleniť podporu s cieľom:
a/ podporiť hygienickú a technickú obnovu starých stanovíšť
b/ podporiť vznik nových stanovíšť za účelom rovnomerného rozmiestnenia včelstiev a zriedenia koncentrácie včelstiev na jednom stanovišti.
Našim zámerom je poskytnúť včelárom podporu priamo na včelnice, .....
3€/včelstvo na rovnomerné zavčeľovanie a podporu vzniku nových stanovíšť je logický nezmysel. Keď budem mať 100 včelstiev na 1 stanovišti, dostanem 300€ ak budem mať 10 včelstiev na 10 stanovištiach dostanem 300€. Akosi tam nevidím motiváciu rovnomerne zavčelovať krajinu ....
Keď nám ide o obnovu stanovíšť, tak dávať peniaze na včelnice. Teda povedzme 30 € na včelnicu. Ak mám 2 úle pri dome dostanem 30 € ak mám 100 včelstiev na včelnici dostanem 30 €. Takto to logicky dáva zmysel, tak si to aspoň oprav
nech nepresadzujete nezmysel.
Keby dali dotáciu na založenie včelnice o min. množstve 100 ks 30 Eur na včelstvo tak by si včelár dokázal spraviť účelné stojany pod včelstvá čo by sa mu aj hodilo.
Andrej, mal si citovať celý príspevok a nedávať tam tie bodky - si manipulátor. Nechceme dať včelárovi nie 3 €, ale 20 € na včelstvo, potom bude budovať nové včelnice, lebo sa mu to oplatí. V priemere vychádza na včelára 16 včelstiev a práve takýto včelári sú kostrou slovenského včelárstva a zárukou rovnomerného zavčelenia krajiny. Profivčelári by mali byť podporovaný z iných dotácii. Lenže podľa Tvojej logiky tie 3 € včelári prejedia.
100 včelstiev na jednej včelnici je samovražda pre včelára aj včely z dôvodu znášky aj šírenia chorôb. Mne za zdá zvrátená Tvoja logika
Žatva je už začiakom júla. To už za 2 mesiace nič nerozkvitne ? Od každého potoka a poľnej cesty nechať pás 100 m. Aký zisk má poľnohospodár z 1 ha pôdy ?
Repku už volajú žltá smrť, ale stále je to kšeft. Jarná repka s podsevom by bola možno menej výnosná, ale aj menej zabijácka. Náklady na viac ekologické poľnohospodárstvo je daň za životné prostredie a čím viac sa bude táto agonia predlžovať, tým ťažší bude návrat. Bývam na Orave, kde sa dosť vysieva mätonoh ako "technická" jednodruhová krmná tráva. Ale nepotrebuje toľko svinstva /vlastne žiadne/, ako naftová biorepka. Straty včelstiev v Madarsku a na maďaroch len ťažko niekto dokáže prišiť repke a postrekom bez dôkazov z laboratorii. Ak áno, tak sa možno niečo zmení.
Ja som zo SZV odišiel 4 rok a vôbec mi to nechýba a keď sa robili prehliadky tak na včelnici bolo 200 včelstiev a to je akože prevčelené a zdroj chorôb?. Poznám takého čo má z bratom spolu na včelnici 370 včelstiev a žiaden problém a tiež zo zväzu odišiel. 100 včelstiev na včelnici nie je žiaden problém a duplom nie že šírenie chorôb. To je len o veľkosti pozemku kde sú včelstvá a nie je ani problém zo znáškou. Nikdy som od SZV nežiadal žiadnu dotáciu a ani som o to nemal záujem. Nie je tam nič zvrátené. Sú u nás včelári čo majú po 18 včelstiev a do jara im padne polovica a z tej polovice sú včely nanič. Hlavná vec že rozchovávajú to z mrzákov a preto je to také, aspoň že tam nemajú MVP. Nikoho 3 alebo 20 eur na včelstvo nezachráni. A prečo by si mali veľkochovateli inde žiadať o peniaze ktorí sú tiež tak isto organizovaný? Je to čisto len závisť od takých čo to nevedia a ani na to nemajú, zaspali na vavrínoch pre svoju neschopnosť. Typická mentalita Slovákov ktorí za to nemôžu lebo takí sa narodili.
Vojto, je dosť veľkých včelárov, ktorým padli celé včelnice. V Madarsku sú len veľkí včelári a v priemere mali straty nad 50 %. Ktorý z nich nevedel včeláriť, alebo sa nestaral včely? Živí ich to a donedávna boli rovnakí supervčelári ako Ty. Postaviť 100 včelstiev na lán dateliny, repky, slnečnice a k agátovému, alebo mandarinkovému háju je výsada dolniakov. Je to v dolete, alebo na prekočovanie do susedného chotára. Vôbec Vám to nezávidím a ani oravským profikočovníkom, ktorí kočujú 200-250 km. Včely tu padajú rovnako neomylným veľkovčelárom, ako hobby včelárom s 15 rodinami. Šírenie chorôb a následky sú postatne vyššie pri hustejšom zavčelení a natesno uložených úľoch. Ako voľakedy cholera a mor v mestách. Preto je dištanc malých včelníc zdravší, ako megavčelnice. Ale nebudem sa o tom priečiť bez štatistík a dôkazov.
Ak využijú profivčelári iné zdroje dotácii, všetci dostanú viac, či ako ?
Podpora riedenia počtu včelníc na 1km2.
Pre udržateľné včelnice dnes je optimum v počte 25- 30 rodín, horná hranica /rizikové pásmo/ je počet 50 rodín. Berie sa do úvahy doletový rádius cca. 8km. Táto hustota bienen zodpovedá súčastným extrémnym podmienkam s klímou, pestrosti znášky-dostupnosti zdrojov,vody, berie optimum- v úvahu zoohygienu-prevenčný nárazníkový dištanc chorobám. Pred 30 rokmi bola únosnosť zdrojov stanovišťa pre včely vyššia t.j tých 80-100 rodín na včelnicu. Dnes tlak viróz je stovky násobne vyšší, poškodenie imunity včiel, znečistenie okolia rezíduami násobne vyššie.
A samozrejme radenie úľov do dlhých radov ako vagónov na stanici je dnes neúnosné z pohľadu tlmenia prenosu viróz, pohybu nosičov. Optimálne je mozaikové/šachovnicové v počte 3-5 rodín na čiare/stojane.
Kedy zistíte virozu? máte vešteckú guľu alebo sa Vám ozve v podobe SMS na mobil?
Chov včiel nie je ani o akejsik dezinfekcii úlov ale o tom aké sú včely, čo dokáže ich +. Mnohý chovatelia a predajcovia oddelkov presviedčajú verejnosť v tom aké majú super čistiaci pud ich včely. Je to skutočne k ničomu lebo také popadajú ako prve. To si nik neuvedomí ale je to tak lebo tie včely sú ako keby boli vytvorené v laboratoriu. Ani chovateľ sa nikomu neprizná že mu tiež včely padajú lebo by to bola pre neho špatná reklama zo zlým koncom.
Je to tak, dájú sa identivikovať len niektoré príznaky vírusov / deformované krídla, alebo akútna paralýza/, ale už je aj tak neskoro. Vtedy treba "prebaliť" celú včelnicu do nových plienok - medzistienky. Veľa neohrozených včelárov nepostihla nárazovo táto pliaga, ale veľa už zažilo devastáciu včelnice a určite sa nepriznajú, len diskrétne kupujú odložence. Držím palce všetkým, ktorí ešte masové úhyny nezažili. Dosť sa o tom diskutovalo v téme Uhyny a zrejme bude musieť každý z nás byť šľachtiteľom matiek. Prirodzeným brakovaním a obmedzenou liečbou budú náklady na včelárenie vyššie, vypadne dosť včelárov a včelstiev, ale je to šanca. Selekcia bude pokračovať aj bez nás.
Udržať tém je na tomto fore nemožné
(26.02.2019 9:11)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Andrej, mal si citovať celý príspevok a nedávať tam tie bodky - si manipulátor. Nechceme dať včelárovi nie 3 €, ale 20 € na včelstvo, potom bude budovať nové včelnice, lebo sa mu to oplatí. V priemere vychádza na včelára 16 včelstiev a práve takýto včelári sú kostrou slovenského včelárstva a zárukou rovnomerného zavčelenia krajiny. Profivčelári by mali byť podporovaný z iných dotácii. Lenže podľa Tvojej logiky tie 3 € včelári prejedia.
Aký som ja manipulátor, iba zahováraš , keď poukazujem na skutočný nezmysel, aký ste navrhli. Najprv máš veľké reči aby deduško od potoka pocítil dotácie, tak mu treba dať zadarmo. A potom dáš návrh že treba dať na údržbu a rozvoj včelníc a výstavbu včelníc s tým, že sa bude platiť od počtu včelstiev, čo samotné počet včelníc a rovnomernosť zavčelenia krajiny nemôže nijako ovplyvniť.
Teda aj deduško od potoka dostane na svoje 2 včelstvá veľké ho..no (6€).
Najprv sa robíme dobrý, že koľko toho chceme dať malým včelárom a potom sa vytasíme s návrhom čo bude dobrý akurát tak pre vašich košických veľkovčelárov.
Ja by som povedal , že sa akosi zamotávaš do svojej propagandy.
Samozrejme ak vybavíš 20 € na včelstvo ako opeľovačku, tie 3 € z NP si môžeš nechať všetky pre seba, darujeme ti ich za odmenu.
Lenže na to ste vy krátky, vy máte len silné reči, navyšovanie opeľovačky bude musieť vybaviť SZV, čo ako predpokladám si pokúsite privlastniť ako zásluhu.
Neviem nejako sa to zamotáva- malo by to byť jednoduché- jedna platba za včelstvo -započítané aj na opelovačku ,a čojaviem čoho ešte-proste jedna platba rovnako pre stabilných a kočujúcich bez rozdielu. ostatné mi pripadá ako špekulácie ako vytažiť z toho najviac ,vytvárajúc kasty včelárov....a podmienky pre neviem aké špekulácie. Vsjo by malo byť rovno..