Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Profi včelári liečia zhruba tak ako ja s malými odchýlkami - aspoň tí s ktorými sa stretávam, je ich pár. Paušalizovať nechcem, no dovolím si vysloviť názor že včely najviac padajú tým ktorí liečia pochybne, hocijako, alebo vôbec v kombinácií s inými faktormi. / zimovanie na medovici, nenachystané včely na neskorú znášku zo slnečnice, včely s nedostatočným počtom zimných včiel, a i./ Vychádzam zo skúseností a info. od hobby včelárov, ktorí chodievajú opakovane pre odložence po uhynoch.

A to je ještě nenapadlo vzít oddělky odjinud?

Tak ti poviem, že na jar majú včely u nás hodnotu " včely nad zlato" Pred dvoma rokmi som vyhodil inz. že predám odložence. Prakticky do 15 min. od vyvesenia inzerátu som ich mal všetky rezervované , následne si po ne nový majitelia prišli. Rok čo rok je problém so včelami..

Jo u oddělků a zazimovaných včelstev je odbyt zajištěn rok co rok

(12.03.2018 12:06)marek120 napsal(a): [ -> ]...Tí ktorí ste ešte nevideli v októbri vyvesené včelstvá pred úľom na strome kvôli x násobnej reinvázií roztoča, ...

Nepolemizuji, každý máme nějaký názor, jen mne zaujala tato citace a ptám se, jak poznáš, že jsou vyvěšené kvůli reinvazi?

Jednoducho. Otrasieš ho do rojáka a zapáliš pásik / Varidol/ a následne sa môžeš pozrieť na ten spád... Kto to videl aspoň raz v živote, nespochybňoval by tu metodiky liečenia..

(12.03.2018 8:47)marek120 napsal(a): [ -> ]Vidím to úplne inak.. Včelárim už veľmi dlho , aby som vedel že len 1x fum. nestačí a može mať včelár včely aké chce, aj z azbestu.. Je X krát preukázané že roztoč prenáša ochorennia, je neodškriepiteľné a absolútne nespochybniteľné že reinvázie roztoča devastujú včelstá po celom svete ,. Mám pár včelárov ktorí sa z principiálne k tomuto stavajú obdobne, idú proti prúdu a nedajú resp.nechcú pochopiť že ponechanie len 10 roztočov vo včelstve po odfláknutom liečení je na 99% koniec včelstva v nadchádzajúcom roku.. Jeden taký expert mi nedávno volal že mu zase väčšina padla,vraj či nebudem mať pre neho pár odložencov.. Kedže viem ako včelári, tak som mu rovno povedal že nie nebudem pre neho mať žiadne odložence.

červený graf je 10 klieštikov
https://mojevcely.eu/_files/200000472-33...prava2.jpg

300-500 klieštikov v auguste nemôže ohroziť prosperujúce včelstvo.
Ak mám po preliečení v novembri/decembri spad 5-10 VD, malo by to do augusta vydržať. Ale vtedy už je neskoro a masívnej reinvázii zabrániš len preventívnou fumigáciou každé dva týždne. Bud neviem počítať, alebo to nestačí. Potom je namieste otázka, či včely hynú na otravu amitrazom, alebo na klieštika. Podstatný vplyv bude mať kondícia včelstva pri výchove zimnej generácie /júl - september/.

Albert, dovolil by som si s týmto tvrdením nesúhlasiť. Pamätám si devädesiate roky, kedy klieštika po fumigacií bolo popadaného ako maku . Včely sa otriasli a fungovali ďalej. Nespomínam si že by som našiel v tých časoch zdeformovaný plod, alebo poškodené mladé včely vírusmi prenášanými roztočom.. Spoliehať sa len na 1 fumigáciu je z tohto pohľadu cesta, ako vo veľmi krátkom časovom horizonte prísť o včely..
Absolútne v tomto súhlasím s teóriou doc Toporčáka, ktorý vyslovil názor že za kolapsom včelstiev sú v skratke 3. faktory:
1. ne/dostatočná nutričná hodnota peľu, tj. kvalitná a pestrá znáška - nekvalitná strava - zlá kondícia a imunita včelstva..
2. roztoč
3. patogény ním prenášané...

Toto keď sa spolu naakumuluje vo včelstve, včely to majú zrátané..

Tak u mňa od začiatku augusta do teraz je -30% . Dnes všetky prezimované nosili peľ, ešte ich ale rozoberať nejdem, hlásia ochladenie. Z 20 odložencov uhynul len jeden najslabší. Každopádne mám nad čím dumať, ako to zmeniť

Pánové nezaměňujme situaci, kdy nejsou přítomny ve včelstvech viry – tehdy včelstva unesou v září před ošetřením i 10.000 „zdravých“ roztočů (mám odzkoušeno) a situaci, kdy se v okolí a na stanovišti nachází viry. Tady pak stačí 250 až 500 roztočů v tom stejném období a i na KM je pozdě. Pokud v okolí padají včelstva nestačí jen běžné ošetření. Snažím se vám vysvětlit, že je třeba věnovat více pozornosti včelstvům, když skončila snůška, neznamená to jen krmit. Chce to sledovat plod, sledovat zalétávání trubců a loupeže. Častější pozorování chování a prohlídky plodování. Bohužel oblastí s výskytem virů přibývá. Jak jste jistě zaznamenali tyto oblasti výskytu virů prošli ČR od západu celou republikou a poté i Slovenskem. Situace se zhoršuje také proto, že roztoči dostávají více prostoru na rozmnožování (včelstva u nás plodují i 8 měsíců v kuse). Jediná cesta nejmenšího odporu je – ošetřit tak abychom se dostali skoro na nulu a stejně je třeba v sezoně použít KM.

Ak je v silnom včelstve 300 klieštikov v auguste a včelstvo uhynie, tak logicky zahynie len malá časť napichnutých včiel a 80% zdravých včiel na virusy ?
Sú včely na vírusy citlivejšie oproti 90 rokom ?
Myslite, že vírusy pôsobia v nejakých vlnách a v určitých lokalitách ako chrípky ?

(12.03.2018 17:12)marek120 napsal(a): [ -> ]Albert, dovolil by som si s týmto tvrdením nesúhlasiť. Pamätám si devädesiate roky, kedy klieštika po fumigacií bolo popadaného ako maku . Včely sa otriasli a fungovali ďalej. Nespomínam si že by som našiel v tých časoch zdeformovaný plod, alebo poškodené mladé včely vírusmi prenášanými roztočom.. Spoliehať sa len na 1 fumigáciu je z tohto pohľadu cesta, ako vo veľmi krátkom časovom horizonte prísť o včely..
Absolútne v tomto súhlasím s teóriou doc Toporčáka, ktorý vyslovil názor že za kolapsom včelstiev sú v skratke 3. faktory:
1. ne/dostatočná nutričná hodnota peľu, tj. kvalitná a pestrá znáška - nekvalitná strava - zlá kondícia a imunita včelstva..
2. roztoč
3. patogény ním prenášané...

Toto keď sa spolu naakumuluje vo včelstve, včely to majú zrátané..

Amitraz and its metabolite modulate honey bee
cardiac function and tolerance to viral infection
To, že Amitraz léčil spolehlivě je v kontextu nových patogenů jako rozšíření virů a Nosemy C. již tak trochu překonané. On sice spolehlivě zabije kleštíky, ale jak je uvedeno v té studii dělá včelstvo více náchylné na viry. Pokud k tomu připočteme to, že Nosema C. zvyšuje toxicitu pesticidů, tedy i Amitrazu na včelstva, tak lze říci, že čím více léčíme Amitrazem při společné nákaze s viry a N. C. tak je větší pravděpodobnost, že padnou na Nosemu nebo viry. Prostě vyléčíme jedno, zaděláme si na jiný problém, tak jak to bývá i v té lidské medicíně.
A nejhorší je, když se přijde na to, že jsme si zadělali na ještě horší a zákeřnější nemoc.

Albert: Neviem, veľa včelárov nepovie že mu padli včelstvá, čo aj chápem.. Človek si potom nevie porovnať čo robí inak, že mu nič nepadlo, alebo padlo. Niekde tu v dakom vlákne sa tu raz ten KaJi dopytoval dosť otvorene kolegov ktorým padli včely, čo robili, ako, prečo, čím, kedy, v akom množstve ... Dalo sa podľa toho kopu porovnať. Teraz ma napadlo že ho tu dlho nebolo..
Na druhú otázku ti odpoviem že podľa mňa, áno..
Jiři: u nás dole na Maďaroch boli zimy 2013, 2015 teplé, tak že matky plodovali stále. A nepadali včelstvá. S poslednou vetou súhlasím do botky..

Zdravím. Na oddielky vírusy veľmi nezaberajú- prečo- nemajú už vybudovanú imunitu na nejaký vírus- proste sú prípady ,že zo včelstiev ktoré padli ,vytvorené oddielky nepreukazujú žiadne známky ich poškodenia -ak sa to dá tak nazvať . Záhada .?

(12.03.2018 7:24)Miroslav Vochozka napsal(a): [ -> ]Nadáváte na špatnou metodiku likvidace kleštíka.
Kdo z Vás si je jistý, že za úhyn může varroáza?

JÁ
Nebude-li kleštíka, nebudou akutní virózy.

(12.03.2018 12:06)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Pravda je zase niekde uprostred. Ak sú včely naozaj také dôležité pre ekosystémy krajín, tak ich nečinnosť je postoj bezdomovca. Snaha individuálneho výskumu a boja včelára proti inváznemu parazitovi je obdivuhodná, ale málo efektívna a nespoľahlivá.
Tak to aj zostane. Jedine, že by sa všetci včelári dohodli, že prestanú chovať včely 100? rokov a nechať to na včely. To by však najskôr museli vyhynúť včelári .

To je házení flinty do žita. On ten proces trpělivé selekce funguje. Jen se nesmí najít blb, co ty oddělky stále kupuje ze stejně blbého zdroje a kazí své okolí jednak geneticky a pak jejich kolapsy. Stačí jen včelařit.

(12.03.2018 8:47)marek120 napsal(a): [ -> ]Vidím to úplne inak.. Včelárim už veľmi dlho , aby som vedel že len 1x fum. nestačí a može mať včelár včely aké chce, aj z azbestu.. Je X krát preukázané že roztoč prenáša ochorennia, je neodškriepiteľné a absolútne nespochybniteľné že reinvázie roztoča devastujú včelstá po celom svete ,. Mám pár včelárov ktorí sa z principiálne k tomuto stavajú obdobne, idú proti prúdu a nedajú resp.nechcú pochopiť že ponechanie len 10 roztočov vo včelstve po odfláknutom liečení je na 99% koniec včelstva v nadchádzajúcom roku.. Jeden taký expert mi nedávno volal že mu zase väčšina padla,vraj či nebudem mať pre neho pár odložencov.. Kedže viem ako včelári, tak som mu rovno povedal že nie nebudem pre neho mať žiadne odložence.

Není to pravda. I včelstva s nulou jsou schopna na přelomu srpen/září zkolabovat. Záleží jen na včelách a na chybném vytáčení a krmení, zda si ty dárečky nanosí do úlu. Pak je celý ten předchozí a pak následný podzimní a zimní chemický cirkus k ničemu. Prostě, včelař se v období červen až srpen musí poctivě starat. Tam je hlavní sezóna péče o včelstva a získání přehledu o těch nejlepších pro chov.

Nátěr plodu a nové Gabony nařídila SVS. Jinak bych je vynechal, protože jsem měl spad 0!
Co jsem udělal jinak než předchozí roky, kdy jsem měl úhyn 0, i když to kolem padalo ve velkém.(tedy minimálně 3-4 roky)

1) nátěr plodu
2) Gabon
3) nakoupil jsem větší množství mezistěn. (chemickou laboratoř na rozbor nevlastním a ani na to nemám potřebné Know-how)


Všechna uhynulá včelstva byla nadprůměrně silná (tedy aspoň podle dlouholetých místních zkušeností 8 nástavků 2/3L předtím cca. 6-7). Ty dvě co zbyla, tak teď obsedají 4 nástavky 2/3L( jeden nástavek jsem včera sebral) a nosí pyl. Plod na 6 rámcích z obou stran o velikosti cca dlaně. Rozhodně to nejsou slabá včelstva, ale loni byla slabší než ostatní. "jen" 7 nástavků.

Nechci dělat chytrého, ale na metodice svazu chybí zásadní důraz na opatření po vytočení hlavní snůšky, tam se láme chleba. Pokud v červenci žiju v iluzi, že to mám relativně čistý a srpnové gabony a podzimní fumigace vše vyčistí. A ono občas není co fumigovat.
Možností jak zasáhnout ať zootechnicky nebo delším působením KM nebo Thymolem je víc, ale kdo to délá?
Nemám nic proti amitrazu (Varidolu) pokud je použitý bez plodu na dočištění kleštíků co přežili nebo si je lupičky přinesly.
O zimování se rozhoduje v červnu a červenci...

Marek, je možné, aby sa geneticky zmenila za 20 /12/? rokov citlivosť včely na vírusy ? Včelárim len od r. 2006 a prvé spady boli v tisícoch /ako maku/ a včelstvo zimu prežilo oslabené o 30? %. Dnes sa mi stáva, že prosperujúce včelstvo so spadom 300 VD /v auguste/ v novembri skončí a vedlajšie včelstvo na stojane v rovnakej kondícii a s rovnakým spadom je schopné urobiť jarnú znášku z vŕb a púpavy .

Pavel, kto má 30% staty, tak brakuje /selektuje/ prirodzene. Šlachtiteľské chovy selektujú matky na varoatoleranciu profesionálne a určite lepšie než ja. Ak by som vymenil všetky M v priebehu jednej sezony, tak by som dlhodobo obmedzil straty na 0-5 % ? Môžem to skúsiť. Som nedouk, ale ak má včela otvorený dýchací systém, vírus nepotrebuje otvorenú ranu od klieštika, aby vnikol do organizmu včely. VD možno spôsobil otvorenou infekciou niekoľkonásobnú ??? hustotu zárodkov vírusov /virionov/ v úľovom prostredí za posledných 10 rokov a podstatne sa tým zvýšil infekčný tlak rôzne v každom úli, ale analogicky s ľudskými epidémiami musí kulminovať. Je to teraz, alebo sa straty budú stále zvyšovať.

Včelárom môžeme poskytnúť ako návod zásady prevencie. Ktoré z nich by ste uplatnili vo včelstve ?
Hlavní zásady chřipkové hygieny a prevence
Vyhněte se kontaktu s nemocnými lidmi.
Nechoďte na místa s velkou koncentrací lidí.
Myjte si ruce pravidelně a opakovaně. (Mytím rukou mýdlem pod tekoucí teplou vodou se snižuje pravděpodobnost onemocnění. Pokud není voda a mýdlo k dispozici, doporučuje se použít dezinfekční gely na ruce na alkoholové bázi.)
Při kašli a kýchání si kapesníkem vždy zakrývejte nos a ústa. Po použití kapesník zahoďte do odpadkového koše, nevkládejte jej do kapsy.
Pokud nemáte kapesník, kýchněte do rukávu nebo jiné části oděvu
Nepůjčujte si od ostatních mobilní telefony, sklenice, příbory, u dětí hračky apod.
Pokud přijíždíte z rizikových oblastí a již máte příznaky chřipky (nebo se příznaky objeví do sedmi dnů po vašem příjezdu), kontaktujte neprodleně lékaře.
Pokud onemocníte, kontaktujte lékaře, nechoďte mezi lidi a zůstaňte izolováni doma.
Nezdravte se podáváním ruky a líbáním.
Nedotýkejte se rukama obličeje a nemněte si oči, snížíte tím riziko přenosu viru prostřednictvím rukou z kontaminovaných předmětů.
Zvyšte přísun vitamínů – jezte více ovoce a zeleniny.
Pokud onemocníte a chcete chránit své blízké, noste doma roušku a umývejte si ruce.
Pokud se chcete chránit před nemocnou osobou např. v práci, doma či v prostředcích městské hromadné dopravy, noste roušku, umývejte řádně nádobí a umývejte si ruce.
Je třeba řádně léčit také doprovodné infekce (rýmu, zápal průdušek aj.).
Nemocné zaměstnance posílejte domů. Nemocné děti také – nebo pro ně alespoň v každé škole zřiďte karanténní třídy.
Kupte si vlhkoměr a udržujte vlhkost vzduchu na 50 % – zejména by neměla klesnout pod 40 %. Většina onemocnění horních cest dýchacích začíná oslabením sliznic působením suchého vzduchu.
Zajímejte se o zdravotní problematiku, studujte a všestranně se vzdělávejte.
Ve svém okolí šiřte protichřipkovou osvětu.
(Převážně podle Světové zdravotnické organizace WHO.)

Chybí ti tam Alberte to hlavní:
udržujte se v kondici, jezte pestrou stravu bohatou na vitamíny a minerály a vyvarujte se stresu.

albert: od 72 či 75. čo tú pliagu ku nám súdruhovia dovliekli, naše včely nepoznali také ako je vírus def. krídel, kašmírsky a parom vie čo všetko..A ak vieš tak vírus je len genetická informacia patogénu , ktorá dokáže mutovať. Ľudia sú v kontakte s chrípkou ako dlho a predsa každý rok máme epidémie..