Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Jasně, i plodiště.

První medník (zpravidla nízký), označovaný též jako "medník včel" se dá vytočit. Ale vytáčí se až po lípě. S posledním vytáčením. V té době už včely mají nějaké zásoby i v plodišti. jak jsem psal. Po slunovratu, kdy matky omezují plodování, se už plodiště nezužuje a nechává se tomu volný průběh. Takže po lípě v plodišti bývá několik rámků se zásobami a pylem. nebudu se dohadovat kolik, to je individuální, ale dost na to, aby jim šel ten medník včel sebrat, vytočit z něj směs (třeba do medoviny, ale dá se i prodat jako směsný med) a hned do toho nízkého zase zakrmit.

Co se týče toho videa. Sedláček tam netvrdí, že mám ve všech včelstev už 15 kilo medu. jenom v pár na dobrý stanovištích. Ale všimněte si, kolik už má nahozeno medníku. Je teď povětšinou na 4 nízkých. Předpokládám, že zatím v nížinách. I když píše, že by stačil 3 nízké, ale on nemá čas každý týden na stanoviště zajet a přidat další,. Tak přidává po dvou.

Směsný med? to jakože směs medu a cukru? to bych radši neprodával....kde asi tak končí ty jeho rámky s cukrem co cpe do podmetů.....tohle je jedna z mála věcí, co mi na sedláčkovi vadí, on ten medník možná nevytočí, ale řada lídí co podle něj jede tak jo....a pokud někdo krmí invertem, tak se může dostat do solidního průseru....

No.. Podle mě Sedláček medníky včel na konci sezóny vytáčí.

Ten medník včel se během sezón mnohokrát vyprázdní (nebo skoro vyprázdní) a znovu naplní.

A podle tebe Louky.. Když nasadíš medníky vyndáš všechny zásobní plásty? Nevyndáš, že ne? A kam asi včely přenáší tvoje glycidové zásoby když potřebují udělat místo matce?

Na tohle téma bylo spáchána celá řada pokusů. Včely zásoby přenáší nahoru. Moc hezký (i když ne záměrný) pokus proběhl v Německu po válce. Cukr byl na příděl. Extra příděl měly včelaři. Aby s ním nekšeftovali, tak byl označen. Byl modrý. Nevím čím to barvili. Ale udělali to jenom jednou. Příští rok měli všichni včelaři modrý první med.

U OP toho jednak nepřenáší tolik. A druhak alespoň včely mají celou sezónu na to, aby ty zásoby spotřebovaly.

A směsným medem jsme samozřejmě myslel to, že není jednodruhový. Je v tom směska z celého roku.

Na tenhle modrý pokus bych už konečně rád viděl odkaz, jinak zůstavá v platnosti, že včely zavíčkované zásoby nepřenášejí.

(01.05.2021 11:28)Kamik napsal(a): [ -> ]Na tenhle modrý pokus bych už konečně rád viděl odkaz.

Nemám ho. Hledal jsem (zajímalo mě to), ale našel jsem vždycky jenom zmínku o tom. Ale nějaká data přímo z Německa ne. Popravdě, jestli se to stalo po válce, tak v digitálním světě asi přímý odkaz nalézt nejde.

Chtěl jsme napsat na nějaké německé profesní sdružení a poptat, ale nakonec jsem na to byl příliš líny. Nicméně tu zmínku o modrém medu jsem slyšel z několika míst.

Ale mám pocit, že nějaké pokusy se dělaly i na Slovensku v relativně nedávné době. Se stejným výsledkem. Ale ani na ně nemám odkaz.

A ty máš nějaký důkaz o tom, že nepřenáší? Mohl bych argumentovat stejně jako ty. Včely zásoby přenáší, dokud někdo nepřinese důkaz, že tomu tak není. To je trošku demagogie. Já jsem alespoň uznal, že přímý odkaz nemám. Ty máš nějaký vědecký důkaz o tom, že nepřenáší?

Ale zkusím to v Dole. Občas ke mě byli vstřícní a odpověděli mi na věci, co mě zajímali. Ale občas se na mě taky vykašlali.

Milane já nemluvím o přenášení zásob z plodiště ale o tom, že on dává do podmetu vyčistit zásobní rámky a ty můžou skončit jedině v medníku....A když začne snůška a já nandám medníky, tak už těžko budou odvíčkovávat někde v plodišti zásoby....

Nepřenášejí ty,které jim nevadí,tzn jsou uloženy spravne-ty u sten,železnou rezervu.Je přirozene mít zásobní věnce nad plodem a celistvou plochu plodu nerozdelenou zásobami,proto při nasazení nastavku pro plodovani na původní nastavek zasobni věnce zlikviduji,přenesou nad plod.(viz rotace nastavku).
Pokud schází matce prostor ke kladení a zásoby překáží,presunou je do medniku,odkud je zase zpětně berou v případě nouze jako první.Mednik pro vcelare musí přijít ve správný čas,u medniku vcel je to jedno,tam cukr a jarní med spolu nevadí.V OP pro zásoby dole stejně není místo.

(01.05.2021 11:38)Louky napsal(a): [ -> ]Milane já nemluvím o přenášení zásob z plodiště ale o tom, že on dává do podmetu vyčistit zásobní rámky a ty můžou skončit jedině v medníku....A když začne snůška a já nandám medníky, tak už těžko budou odvíčkovávat někde v plodišti zásoby....

Ty rámky tam dává v době, kdy je zpravidla přínos nižší, než spotřeba. Vem si, že na rámek plodu potřebuješ rámek zásob. Plus mínus.

Letos je to jiné než v minulých letech. Teď už by normálně žádné zásoby v plodišti nebyly. dávno by měly dostatečný přínos. Teď má jenom pár stanovišť, kde se tak o sebe postarají.

A pokud mají spotřebu, tak podle mě skončí ty rámky v podmetu na rámcích s plodech. Myšleno ve formě výživy pro larvy.

Rád bych dodal a opřel se o tvůj vlastní argument. Sedláček krmí i invertem. Jeho med je kontrolovaný. Dává ho sám na rozbory. Opakovaně. Ne jenom jednu flašku ze všech stanovišť. Mraky testů ročně. Vzhledem k tomu, že určitě prodává i do velkoobchodu (fakt nevím, jak prodává, ale u sebe v prodejně jenom stěží prodá, co vyprodukuje), tak ty testy potřebuje. A podle tebe by měl už dávno dopadnout špatně. Ale nedopadl.

Já se nechci hádat. Poslal jsem do Dolu Kamlerovi poníženou supliku. Občas mi na něco odpoví, občas taky ne. Uvidíme.

Nechci se hádat bez důkazů. Co si myslím jsem už napsal. A napsal jsem i proč si to myslím. Mám slabé argumenty (což ty taky) tak další dohadování nemá smysl až do doby, kdy jeden z nás přijde s nějakým lepším argumentem.

---

(01.05.2021 11:42)JosPr napsal(a): [ -> ]Nepřenášejí ty,které jim nevadí,tzn jsou uloženy spravne-ty u sten,železnou rezervu.Je přirozene mít zásobní věnce nad plodem a celistvou plochu plodu nerozdelenou zásobami,proto při nasazení nastavku pro plodovani na původní nastavek zasobni věnce zlikviduji,přenesou nad plod.(viz rotace nastavku).
Pokud schází matce prostor ke kladení a zásoby překáží,presunou je do medniku,odkud je zase zpětně berou v případě nouze jako první.Mednik pro vcelare musí přijít ve správný čas,u medniku vcel je to jedno,tam cukr a jarní med spolu nevadí.V OP pro zásoby dole stejně není místo.

souhlasím se vším. Jak s tou železnou zásobou, tak s tím přenášením. Včely nejrychleji odebírají zásoby pod plodem (rychleji než z boků) a ukládají je nejraději nad plod. Pokud potřebují místo, tak to půjde nad plod. Do medníku nejčastěji.

Milane ono cukr nebo invert v medu není tak jednoduché zjistit, na to by se musel udělat složitější rozbor, který se tu v čechách ani nedělá, pokud se nepletu. Protože oni i z té sachoarozy udělají med a obsach sacharozy v medu nestoupne. A u nás se v klasických testech testuje pouze vodivost, obsach sacharozy( čili jestli do medu někdo nepřisypal cukr a né jestli někdo nedal včelám cukr) a vodivost. Navíc kdo ví co s těma prvníma medníkama dělá, třeba je točí odděleně a prodává to tam, kde není žádné riziko....ale jak říkám, každý věří čemu chce a pro mě je tohle u něj chybička na kráse.....sám v jednom videu říkal, že zásobní rámek co dá do plodiště, tak včely čistí a přenášejí do medníku, že ho nemůžou ani náhodou spotřebovat....

(01.05.2021 11:14)Milan König napsal(a): [ -> ]No.. Podle mě Sedláček medníky včel na konci sezóny vytáčí.

Ten medník včel se během sezón mnohokrát vyprázdní (nebo skoro vyprázdní) a znovu naplní.

A podle tebe Louky.. Když nasadíš medníky vyndáš všechny zásobní plásty? Nevyndáš, že ne? A kam asi včely přenáší tvoje glycidové zásoby když potřebují udělat místo matce?

Na tohle téma bylo spáchána celá řada pokusů. Včely zásoby přenáší nahoru. Moc hezký (i když ne záměrný) pokus proběhl v Německu po válce. Cukr byl na příděl. Extra příděl měly včelaři. Aby s ním nekšeftovali, tak byl označen. Byl modrý. Nevím čím to barvili. Ale udělali to jenom jednou. Příští rok měli všichni včelaři modrý první med.

U OP toho jednak nepřenáší tolik. A druhak alespoň včely mají celou sezónu na to, aby ty zásoby spotřebovaly.

A směsným medem jsme samozřejmě myslel to, že není jednodruhový. Je v tom směska z celého roku.

Přesně tak jak píšeš.

(01.05.2021 12:04)Louky napsal(a): [ -> ]Milane ono cukr nebo invert v medu není tak jednoduché zjistit, na to by se musel udělat složitější rozbor, který se tu v čechách ani nedělá, pokud se nepletu. Protože oni i z té sachoarozy udělají med a obsach sacharozy v medu nestoupne. A u nás se v klasických testech testuje pouze vodivost, obsach sacharozy( čili jestli do medu někdo nepřisypal cukr a né jestli někdo nedal včelám cukr) a vodivost. Navíc kdo ví co s těma prvníma medníkama dělá, třeba je točí odděleně a prodává to tam, kde není žádné riziko....ale jak říkám, každý věří čemu chce a pro mě je tohle u něj chybička na kráse.....sám v jednom videu říkal, že zásobní rámek co dá do plodiště, tak včely čistí a přenášejí do medníku, že ho nemůžou ani náhodou spotřebovat....

Sedláček si všechny testy nechává dělat v Německu. Říká, že je to tam o dost levnější. V akreditovaných laboratořích.

A ano. Já jsme přece neřekl, že nic z toho neskončí v medníku včel. Skončí. Stejně jako u tvých. A u tvých (domnívám se, i víc) a skončí to v normálním medníku. U OP mají včely víc času to spotřebovat. Ten medník se vytočí až po posledním vytáčení. Nicméně.. jak jsme napsal. Nechal bych to být.

Jestli dostanu nějaké info z Dolu, pošlu to sem. A pak se můžeme dohadovat dál.

---

Rád bych k tomu něco dodal.

Původně jsem hledal v češtině a němčině (jakkoliv německy moc neumím). Teď jsem zkusil angličtinu. Hledal něco o barevném medu z cukru okolo světové války.

A našel níže uvedené Je to na serveru BBC, v sekci historie a je to obecně o včelaření ve Swindonu (někde ve Wiltshiru).

http://news.bbc.co.uk/local/wiltshire/hi...184997.stm

Cituji:
"In 1943, the Ministry of Food announced that beekeepers qualified for supplies of sugar not exceeding 10lbs per colony to keep their beehives going through the winter, and 5lbs for spring feeding.

When it was suspected that most of the sugar wasn't reaching the bees because crops of honey were so small, someone had the bright idea of colouring the sugar green to prevent it getting onto the black market. This was soon stopped when the bees started to produce green honey!"

Pěkné ne? Tak neříkám, že je to úplně vědecká studie, ale hodnověrné to je (BBC je BBS). Jak vidno, tak v GB dostali ten stejný nápad jako v Německu, ale použili zelenou barvu místo modré. Fungovalo to nicméně úplně stejně.

Tak jako tak si ale ještě počkám co na to DOL.

(01.05.2021 12:04)Louky napsal(a): [ -> ]Milane ono cukr nebo invert v medu není tak jednoduché zjistit, na to by se musel udělat složitější rozbor, který se tu v čechách ani nedělá, pokud se nepletu... A u nás se v klasických testech testuje pouze vodivost, obsach sacharozy( čili jestli do medu někdo nepřisypal cukr a né jestli někdo nedal včelám cukr) a vodivost.

Posílám medy do Dolu a testují mi i invert a barvivo.
Cukr nezjistí, prý když nakrmíš cukrem, vytočíš, pošleš do Dolu a máš v cajku etiketu, dostaneš zlatou medaili.

(01.05.2021 13:58)Kohout napsal(a): [ -> ]Cukr nezjistí, prý když nakrmíš cukrem, vytočíš, pošleš do Dolu a máš v cajku etiketu, dostaneš zlatou medaili.

Sacharóza je vyšší cukr. Běžně se vyskytuje v nektaru. Medovice v sobě má taky vyšší podíl sacharózy, ale i některé nektary z květů. Včely běžně nosí do úlů sacharózu. To není tak, že jim ji dává jenom včelař.

Invertáza štěpí vyšší cukry. Včetně sacharózy. Včely si s tím umí poradit. Když chvíli počkáš, tak to invertáza opravdu rozštěpí. Proces probíhá i poté, co je med zavíčkován, nebo vytočen. Takže chemicky to bude dobře (vejdeš se do limitu - 5% myslím), ale fakt je, že ten "med" bude hnusný. Tak jak když ochutnáš zásoby. Ale chemicky to bude med.

Milane, na téma přenášení cukru jsem toho zde napsal víc jak dost a de facto jsem citoval odborníky z literatury faktu. Pokud mají včely prostor, tak nemají důvod z pod sebe nosit nahoru. Hodíš v březnu plný nástavek zavíčkovaných zásob na dno a ještě v červnu tam je - osobní zkušenost. V mezisnůškové pauze ty, které neměly dost zásob pod sebou, dobraly spodek a vyčistily i krycí plásty. Ostatně tenhle banální pokus si může udělat každý.
Každý si může spočítat, zda je pro něho výhodnější, aby v mezisnůškových pauzách spalovaly třeba 20kg podstaveného cukru, nebo z medníků stáhly 20 kg medu...

V OP to je jiný příběh, pokud něco někam přenáší, tak přímo do medníku.

No.. Chtěl jsi odkaz na ten veselý příběh s přenášením cukru a zabarveným medem. To se mi, k mému překvapení, vcelku povedlo najít. Když budu mít štěstí, tak mi odpoví i DOL.

Ale osobně si myslím, že mi řeknou (pokud řeknou), že včely zásoby přenáší nahoru. Minimálně ty, co potřebují dát pryč, aby udělali místo matce.

A s tím podstaveným medníkem... Já se nechci hádat.. Ale můj názor je, že když budou mít málo nad plodem, tak to tam přenesou zespod. Klidně i do medníku. Což je IMHO ten důvod zeleného medu v tom citovaném veselém příběhu. jinými slovy, pokud v úle zůstanou zimní zásoby, tak se jich minimálně část dostane do medníku. Bez ohledu na použitou metodiku. Jak jinak chceš vysvětlit ten zelený med?

Doplním. Nezpochybňuji, že pokud je dostatečná snůška a dost zásob nad plodem, tak ty zásoby dole nechají být. ale budou přenášet zásoby, aby udělaly místo matce.

Souhlasím, když bude mít matka málo místa, že to vyklidí Sám víš, kolik místa potřebuje matka ke kladení. Tvůj anglický odkaz z roku 1943 jsem zachytil a nepříliš dobře přeložil. Oni tam, zdá se, krmili i na jaře (nejedná se o zavíčkované zásoby, ale o čerstvou sladinu nafrkanou kolem plodu), což, když se neodhadne, tak to vytlačí následně do medníku. Ostatně se traduje, že takto někteří včelaři "generují" med i v současnosti. Takže znovu po x-té žádám všechny, kdo mluví o barvivech a přenášení zavíčkovaných zásob, ať dají nějaký relevantní odkaz. Nějaký kolega zmiňoval modré pokusy na Slovensku, teď tu máme Němce - taky modrá (ta je dobrá), Brity se zelenou, kdo dál?
Víš, proč si se zabanoval, mám podobný náhled, tak asi pochopíš, že tohle je k tématu můj poslední příspěvek.

Pravda.. Měl jsme to přeložit.

Ve zkratce:

V roce 43 britské ministerstvo rozhodlo, že včelaři mají nárok na 10 liber (4.5 kila) cukru na zimní zakrmení a 5 liber (2.25 kg) na jarní dokrmení. Protože měli strach že minimálně část z toho se nedostane ke včelám, ale skončí na černém trhu, tak začali barvit cukr na zeleno. Rychle toho nechali, protože včely začaly produkovat zelený med.

Víceméně doslovný překlad s pár vynechanými drobnostmi.

Proč myslíš, že se tam dostal jenom ten jarní cukr a ten zimní ne? To byla popravdě řečnická otázka. Nemůžeš to vědět.

A ještě pro Loukyho k těm rámkám v podmetu. Ty se tam dávají, jenom dokud není snůška. Což se pozná mimo jiné podle toho, že odtud zásoby odebírají. Jakmile začne snůška (nějaká rozumná), tak přestanou čistit rámky v podmetu, ale naopak je nejdřív zanesou pylem a sladinou a pak na nich začnou stavět. Vím velmi dobře, protože tam občas něco zapomenu. To bys nevěřil co se později v podmetu dá najít za veledíla.

Najlepšie je plásty poukladať vonku pred včely a tam to raz dva vyčistia a nie strkať to do dna včelám.

(01.05.2021 9:45)richard1 napsal(a): [ -> ]První medník jim Vždy necháš.

Prvý medník mi už tri roky nepriniesli, musel som krmiť.