Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(19.01.2020 13:35)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Po bábovičkách si šlapeme i my sami. Jedna parta a to bych řekl že převládající, je na včelách v nějaké míře ekonomicky závislá, a ta preferuje intenzivní hospodaření, Jsou to ti, co se zeptají "kolik jsi vytočil?", "kolik jsi prodal oddělků?". Ti chovají a distribuují materiál, který má maximální výtěžnost ale s podmínkou permanentního boje, permanentní prevence. Je to přemýšlení ze dne na den. Tato skupina je navíc podporována dotacemi.
Ta druhá parta, podle mne minoritní, se snaží chovat včely spíše extenzivním způsobem, zastánce se zeptá "kolik tě jich přežilo?". Jejich produkce matek a oddělků je na pokraji zájmu. Myslím si, že i kdyby ta včelstva byla varroarezistentní, tak ta první skupina si to nekoupí.
Můžete tu vyzývat výzkumáky a nevím koho ještě k aktivitě, ale nikdo nepracuje na tom, jak uvést do praxe trvale udržitelné chovy včelstev. Je to v první řadě politická role. Lidi to musí začít chtít.

Pavel, všetci chovajú včely pre zisk. Prečo nie je takáto rozsiahla diskusia o mravcoch ? Pretože nenosia med.
Ak teda máme včely radi a chceme im pomôcť, mali by sme zastaviť akýkoľvek "klietkový chov" a nestarať sa do ich evolúcie. Ak to urobíme všetci, zachránime včely O tom je aj táto téma.
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Posle...#pid207046

Akože sorry, ale ak mi tu niekto predostiera, akí sú všetci včelári debili, prečo to nenechajú na evolúciu a sám namiesto odpovede na základnú otázku, koľko on a hlavne V AKOM PROSTREDÍ A PODMIENKACH obetoval včelstiev, pozýva na prednášku 500 km ďaleko, tak sa nečudujte. Len taký malý detail. Takéto testy robili už dávno za našimi západnými hranicami. Akurát došli na to, že to funguje len v izolovaných oblastiach bez prevážania materiálu krížom krážom po krajine.
Ak niekto nechce povedať narovinu ako a čo, musí zniesť aj palce inej farby ako zelenej. Mne je jednoducho takéto jednanie odporné.

Nepotřebuje abys přijel z dálky 500 km. Potřebuje přilákat publikum z okolí. Tak přeci neprozradí pointu předem, sám všechno občerstvení nesní.

(19.01.2020 19:21)Albert Gross napsal(a): [ -> ]

(19.01.2020 13:35)Pavel Holub napsal(a): [ -> ]Po bábovičkách si šlapeme i my sami. Jedna parta a to bych řekl že převládající, je na včelách v nějaké míře ekonomicky závislá, a ta preferuje intenzivní hospodaření, Jsou to ti, co se zeptají "kolik jsi vytočil?", "kolik jsi prodal oddělků?". Ti chovají a distribuují materiál, který má maximální výtěžnost ale s podmínkou permanentního boje, permanentní prevence. Je to přemýšlení ze dne na den. Tato skupina je navíc podporována dotacemi.
Ta druhá parta, podle mne minoritní, se snaží chovat včely spíše extenzivním způsobem, zastánce se zeptá "kolik tě jich přežilo?". Jejich produkce matek a oddělků je na pokraji zájmu. Myslím si, že i kdyby ta včelstva byla varroarezistentní, tak ta první skupina si to nekoupí.
Můžete tu vyzývat výzkumáky a nevím koho ještě k aktivitě, ale nikdo nepracuje na tom, jak uvést do praxe trvale udržitelné chovy včelstev. Je to v první řadě politická role. Lidi to musí začít chtít.

Pavel, všetci chovajú včely pre zisk. Prečo nie je takáto rozsiahla diskusia o mravcoch ? Pretože nenosia med.
Ak teda máme včely radi a chceme im pomôcť, mali by sme zastaviť akýkoľvek "klietkový chov" a nestarať sa do ich evolúcie. Ak to urobíme všetci, zachránime včely O tom je aj táto téma.
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Posle...#pid207046

Oba ve výsledku mají zisk ± stejný, jen jeden chová 100 a druhý třeba 150 včelstev. Jestli si vpomeneš na příspěvky KaJiho, ten takový způsob provozuje dávno. Více malých = méně velkých. Ono i s tou prací to také nakonec vyjde stejně. Jen je třeba mít více úlů (a ty on dělá ze starých palet).

Sám včely léčím a léčit budu. Sice se snažím co nejméně a kolikrát i "ekologicky", ale léčím. Med prodávám a mám z něj peníze, které jsou zatím nutností této doby. Sám ale vidím, že cesta léčení nikam nevede. Už několik desítek let se tu s roztočem potýkáme a co z toho. Je to čím dál horší. Určitě jsou v tom kromě roztoče i jiná svinstva viz desítky stran zde na foru o noseme, virusech, pesticidech, suchu, nedostatku pylu a jeho kvalitě, špatné kvalitě mezistěn, tragických úlech a tisíc dalšího.
Co je však jisté, že nikdy nebudou léky na všechny nemoci a i kdyby, v sezoně se to použít nedá. A po medobraní v červenci, někdo v srpnu má už zimní generaci na odchodu z úlu. Takže fandím včelám jako druhu, aby se nějakými mechanizmy začaly uzdravovat, protože naše vědění a poznatky jim nepomůžou.
Je to samo sebou vidět i v ostatních odvětvích. Vše začíná být na hlavu postavené.

(19.01.2020 19:36)patko79 napsal(a): [ -> ]Akože sorry, ale ak mi tu niekto predostiera, akí sú všetci včelári debili, prečo to nenechajú na evolúciu a sám namiesto odpovede na základnú otázku, koľko on a hlavne V AKOM PROSTREDÍ A PODMIENKACH obetoval včelstiev, pozýva na prednášku 500 km ďaleko, tak sa nečudujte. Len taký malý detail. Takéto testy robili už dávno za našimi západnými hranicami. Akurát došli na to, že to funguje len v izolovaných oblastiach bez prevážania materiálu krížom krážom po krajine.
Ak niekto nechce povedať narovinu ako a čo, musí zniesť aj palce inej farby ako zelenej. Mne je jednoducho takéto jednanie odporné.

este ze to patko vysvetlil lebo uz som chcel ja.... preto dostal minusy lebo neodpovedal na polozenu otazku a iba odvadzal pozornost od otazky.... to beriem aj ja ako neferove. Ked nas niekto pozdravi odzdravime..... ked sa nas niekto nieco pyta odpovieme....ked nevieme odpovedat konkretne odpovieme ze nepoznam odpoved nemam skusenost atd. mlcanim si iba vynutil postoj ze je cisty teoretik s nulovou praxou.... a pritom to tak nemusi byt. teraz uz aj ked napise ze 100 vcelstiev vypovedna hodnota sa rovna nule.

(20.01.2020 18:07)spd napsal(a): [ -> ]neodpovedal na polozenu otazku a iba odvadzal pozornost od otazky.... to beriem aj ja ako neferove.

Odpověděl kde a kdy to řekne.

OK ano to je odpoved ...... takeho isteho charakteru ze obvykle je vstup zdarma, len zabudol podotknut kedy nastane obvykle.

predam vcely .... a ked sa ma opytas kolko a za kolko tak ti poviem ze prid ku mne a poviem ti.... je to ferove? Mne to tak nepride.... ale je to moj nazor a kazdy si urobi svoj vlastny.

A pak uslyšíte to si řekneme příště

(20.01.2020 18:58)spd napsal(a): [ -> ]predam vcely .... a ked sa ma opytas kolko a za kolko tak ti poviem ze prid ku mne a poviem ti.... je to ferove?

Peterek napsal knihu kterou nechceš číst celou ale zajímá tě jedna otázka. Požádáš ho aby vytrhl stránku s odpovědí a daroval ti ji. On ti nabídne že ti knihu prodá. Je to férové?

(19.01.2020 22:27)MatesP napsal(a): [ -> ]Sám včely léčím a léčit budu. Sice se snažím co nejméně a kolikrát i "ekologicky", ale léčím. Med prodávám a mám z něj peníze, které jsou zatím nutností této doby. Sám ale vidím, že cesta léčení nikam nevede. Už několik desítek let se tu s roztočem potýkáme a co z toho. Je to čím dál horší. Určitě jsou v tom kromě roztoče i jiná svinstva viz desítky stran zde na foru o noseme, virusech, pesticidech, suchu, nedostatku pylu a jeho kvalitě, špatné kvalitě mezistěn, tragických úlech a tisíc dalšího.
Co je však jisté, že nikdy nebudou léky na všechny nemoci a i kdyby, v sezoně se to použít nedá. A po medobraní v červenci, někdo v srpnu má už zimní generaci na odchodu z úlu. Takže fandím včelám jako druhu, aby se nějakými mechanizmy začaly uzdravovat, protože naše vědění a poznatky jim nepomůžou.
Je to samo sebou vidět i v ostatních odvětvích. Vše začíná být na hlavu postavené.

Včely ty nějaké mechanismy mají, včelaři někdy i dostatečně zjevně dávají najevo, kam se chtějí posunout a on jim blbec vymění matku za brojlerku. Takový je stav věcí. Včela nedostává dost příležitostí, aby se z toho sama, či s naší opravdovou pomocí, vyhrabala.

Moje otazka na vás pane Peterku byla polozena jednoduše a logicky.Jak mne chcete presvedcit ze vase teorie je spravna kdyz neuvedete prakticke zkusenosti??Navic uvadite ze zkousite 4 linie odolnych matek.Proto ten dotaz,protoze je to jednoducha vec.Aby jste se nekam posunul musel by jste od kazde otestovat min.50 matek v ruznem prostredi jinak to nema absolutne smysl.A to kazdorocne min.3 sezony.To jsou zkusenosti od chovatelu co netaji vysledky jako vy a je to o stovkach az tisicich obetovanych vcelstev.Pak ve finale zbyde ani ne procento odolnych matek,ale ty jsou bohuzel odolne tam kde se odchovaji.Staci premisteni tohoto materialu o 5 km a vse je jinak.A to kolikrat se nejedna o tolik zavcelenou krajinu jako u nas.Dal je verejne znama vec ze i ty nejlepsi VSH matky to bez leceni nedaji dele nez 3-4 sezony pokud nejsou v miste kde se narodily.Uz zde bylo mnoho teoretiku a chovatelu,tvrdily ze konecne maji co hledaly ale staci vcely prevest dale faktor ze se o ne zacne starat nekdo jiny a je to o min 60% horsi a odolnost je ta tam.Pritom kazdy z nas by mel casem dokazat najit tu pravou matku u sebe co vse zvlada lepe a postupne ji zaclenit do chovu ale u sebe celoplosne to nefunguje.Ale urcite ne podle vasi teorie ze dne na den prestat absolutne lecit a nechat to na evoluci.Ty matky ktere by zbyly by jinde neobstaly a zcela jiste by velka vetsina uzemi byla bez vcel uplne.Dalsi blud ktery tu panuje je lez o preslechteni Kranky.Obhajci tohoto bludu nedokazi respektovat pouhou matiku veci.Dle poctu prodeje a nakupu matek u nas lita min 75% free air smesy Kranka x cokoli.Protoze nevcelarite dlouho tak nevite jak dlouho trva nez z chovu odtranite nezadouci geny ktere prinesl pro naas spatny trubec na matku a ty geny najdete i po 20letech a zazracne se vraci.Diky tomu tu mame vorisky Kranky a ne zadne preslechtene Kranky a presto ze je nemam rad docela mne vytaci tahle lez o preslechtenosti.Pritom je to jen tak ze si Kranka nedokaze dobre poradit s dnesnimy problemi a nemocemi ale to neni zpusobeno preslechtenosti plemene.Problem je v tom ze 95% vcelaru ty odolne matky u sebe nedokaze najit a rozpoznat a udrzet.Takze vy mne svoji teorii nepresvedcite ze je to spravba cesta,na ni pohorely daleko vetsi kapacity nez vy a to daly v sanc stovkyy svych vcelstev a vysledek stale stejny.V dnesni znicene krajině a zpusobu jakym se clovek chova k prirode je vase cesta tak akorat o vymreni vcel jako se to stalo s jinými zivocichy na planete.Takze klidne si dal teoretizujte ale praxe je u vcel vzdy odlisna a casto postrada logiku a to je na tom to krasne ze vsechny teorie konci s novou sezonou a prvni prohlidkou vcel.

Proč se tím vůbec zabýváte.

Pane KTM,

ve svém posledním článku se zabývám vysokými úhyny 2019/2020, které postihly téměř celou Českou republiku. Pakliže diskuzi o plošných úhynech opět otáčíte na mou osobu, tak opakuji: přečtěte si knížku, přečtete si všechny články na mých stránkách a přijďte na mou přednášku.

Ahoj KTM, napsal jsi to pěkně, jen mne napadá, zda cesta přežití včelstev je skutečně v tom našem "starání". Včela "jako hospodářské zvíře" prosím, tam by to byla cesta, ale vzhledem k tomu, že je to nedomestikovaný hmyz, který jen využíváme a ovlivňujeme ve velké míře divoká včelstva a nejen ty, tak mi to smysl nedává.
Takže je to spíše dlouhá cesta kompromisů mezi ekonomickým využitím včel a divokou přírodou. Já doufám, že se to bude vyvíjet cestou blíže přírodě.

Kde v naší republice,nebo v okolí najdu divoká včelstva? Ať se daří zdeněk

Je to naozaj ľahké, stačí vypočítať evolučnú konštantu:
"Je to velice prosté, stačí si stanovit selekční tlak jednotlivých nemocí. Poté si matematicky spočítám, co by se přibližně stalo v přírodě a co se stane, když se nemoci začnou nabalovat. Selekční tlaky sečteme, přidáme ještě koeficient X (tzn. synergie, samotná kumulace nemocí – situaci to ještě trošku zhorší), zohledníme také čas (postupem času se situace zhoršuje i při stále stejném počtu nemocí) a máme to."
Super, aké číslo Vám vyšlo a v akých jednotkách ?
Ani Einsteinovi spočiatku nikto neveril a dnes sa vyrábajú kvantové radary.

Ale vzdit ja netvrdim ze spravna cesta je ze jen diky nam vcela prezije.Melo by to byt vyrovnane a tady se jedna o jedinou predstavenou spravnou cestu a to je fanatizmus a ten je spatnej z obou stran.Sam uz hodne dlouho zkousim co vcely vydrzi bez leceni,jak se s tim poperou ale nechat je napospas a tvrdit ze se s tim poperou?? Proste tomu neverim ta cesta musi byt postupna a ne i to na 5 let.Pokud teda nekdo nema 1000 vcelstev najednou.Mam dva kamarady a ty pred lety tvrdily to same ve jmenu nove víry VSH.jeden objetoval 300 vcelstev druhej 150.vysledky byly ale prezilo cca 4 % vcelstev zacaly rozchovavat a navysovat pocty ale pak prisel jeden blbej rok a zacaly od nuly.Na to udelat tento radikalni krok tu moc vcelaru nema.Sam davno netrpim slaba vcelstva,kromne stanoviste kde jsem se z casovych duvou pred rokem nedostal ve spravnou dobu jsem bez uhynu i letos nula,ale pravda je takova ze pristi rok to tak byt nemusi a co se tyce udavane odolnosti ziskane takto tak to pane Peterku budu zcela urcite verit lidem kteri jsou pojmem v oblasti VSH vcel a to jee ze ziskani odolnych vcelstev je mozna ale nelze je prevezt jinam a tam ocekavat stejny vysledek.
Jeste nikdo tento problem nevyresil a myslim ze jeste hodne dlouho nevyresi,natoz teorií.A navic tahle teorie neni zadna novinka a tem co ji uverily a zacaly praktikovat tak ti zase rychle otevrely oci a zjistily ze teorie a praxe je rozdil.Sam se snazit co nejbliz prirode,volna stavba(ne u vsech) bez tvrde chemie,med v plodisti je neustale a vcely na nem zimuji atd.ale ze bych nechal svoje vcely uplne napospas tak to bych jim neudelal,nemam na to ani stanoviste,podminky a odvahu.Zatim se budu dal prakticky starat o svoje vcely,snazit se je udrzet pri zivote,netrpet slabochy ,vcelarit co nejbliz prirode,vnimat ale od tech co to maji v praxi overene a urcite nepujdu radikalni cestou teorie.(nic ve zlem pane Peterku ale podle fotografie na vasem vebu bych ja nikdy nenechal v medniku pri matce tolik matecniku obzvlast kdyz ten mednik je poloprazdnej a bez vcel,tam se dobre matky rodit nebudou,pri chovu matek musi ul pretekat vcelama takze vy mne opravdu nemate co ucit proto dekuji ale naa vasi prednasku nepujdu,vetsi vahu pro mne ma rada od stareho vcelare,ktery mi rikal ze" no jasne ty troubo ze ti matka nechce klast do Nicotu" kdyz nemas povoskovane okraje misek,to se na zadne prednasce nedozvite,to vam rekne chovatel praktik.Ale nic nebu dal virit zle vlny uvidime jak to bude za tri-ctyri roky podle vas zda to dobre chapu budou temer vsichni za par let bez vcel a tomu proste neverim,,,tak uvidime za par novoluni se to ukaze

(21.01.2020 12:22)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Je to naozaj ľahké, stačí vypočítať evolučnú konštantu:
"Je to velice prosté, stačí si stanovit selekční tlak jednotlivých nemocí. Poté si matematicky spočítám, co by se přibližně stalo v přírodě a co se stane, když se nemoci začnou nabalovat. Selekční tlaky sečteme, přidáme ještě koeficient X (tzn. synergie, samotná kumulace nemocí – situaci to ještě trošku zhorší), zohledníme také čas (postupem času se situace zhoršuje i při stále stejném počtu nemocí) a máme to."
Super, aké číslo Vám vyšlo a v akých jednotkách ?
Ani Einsteinovi spočiatku nikto neveril a dnes sa vyrábajú kvantové radary.

To by bylo Alberte vítězství, kdyby se virulence řádově navýšila. Tady ti sčítání ani násobení nepomůže. Nadměrná virulence likviduje všechny účastníky procesu. V takovém případě častěji dochází k vítězství hostitele. Poslední dobou spoléhám na tento model adaptace, a to díky virům.

OK, problem je liečiť akurát ??? Neviem laicky posúdiť patogenézu a ak ano, obyčajne je už neskoro. Myslím si, že vírusy spolupracujú s NA a určiť správne liečenie je športka. Môžeme sa spoliehať na selekciu, prirodzený výber a evolúciu, ale nemôžeme spolupracovať = liečiť akurát. Je to absurdné a v rozpore s prirodzeným výberom. Ale potom by sme už nemali ani ovce a kravy.
Tak ako ? Liečiť, či neliečiť ? Pusťme banán a zachránime včely Prečo bojujeme s rakovinou ?
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Posle...#pid207046