Včelařské fórum – o včelách a včelaření

(23.01.2015 19:27)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]Musej to zbaštit, protože odběr není věc trhu, ale je povinný. Kdyby s tím šli na trh, kdo ví, jak by dopadli ... Asi dobře ale, vždyť ty pilíře to jistěj ...
Jiří

Pane Matl, neberte to ve zlém, ale Vy zde vystupujete jako zásadový odpůrce ČSV, ale
na stránkách ČSV Dobřichovice je ve výboru ZO J. Matl. Buď je to shoda jmen, a pak
Vašim příspěvkům rozumím, nebo jste také ve výboru ZOČSV a pak Vašim příspěvkům nerozumím.
,

To byl ještě Jirka mladej a nezkušenej. V rámci funkcí v ČSV, ale vystřízlivěj z ideálů - asi nahlédl pod pokličku - asi tam byl nějaký nechutný gulášek ze zkaženého masa - no a odmítl jím být krmen. Pružnost ZO ČSV mu ovšem přisoudila tuto funkci nejspíš doživotně.
Nebo je to Jirko jinak?

---

(24.01.2015 10:13)Havelka Jan napsal(a): [ -> ]Ze svazu jsem vystoupil z přesvědčení. Nelíbil se mi ulitý balík peněz v NASA (doposud nevyřešeno), postoje a způsob jednání některých vysoce postavených činitelů. Na úrovni ZO jsem byl se svazem spokojen.
Takže pokud nesouhlasím se způsoby ve vedení svazu, tak se to pokusím změnit nebo se toho cirkusu nebudu účastnit. Tiché mlčení je zločin.

To si mě uklidnil, že nejsem zločinec. Já rozhodně nemlčím. Pravdou je, že někteří představitelé vedení svazu - slušně komunikují. Jiní ovšem zarytě mlčí. Pak jsou tací co melou stále dokola své - kolovrátek bez mozku.
Je to o lidech.

(24.01.2015 23:34)Křepelka J. napsal(a): [ -> ]Pane Matl, neberte to ve zlém...

Neberu to ve zlém, pane kolego. Ale musím Vás trochu, s dovolením, opravit, či upřesnit, co jste poněkud zjednodušil:
nejsem zásadový odpůrce ČSV, nýbrž "jen" v principu nesouhlasím s politikou současného (a vlastně i dvou minulých) vedení ČSV a s tím, jak jsou nastavena pravidla spolkového života v rámci našeho oboru a také v rámci ČSV. Důvody si jistě domyslíte a Honza už některé naznačil.
A holt mi už v mém věku přijde blbé o věcech, které se mi nelíbí, mlčet ... Je to tak trochu i o sebeúctě ...
Je zjevné, že mé názory zde vyjadřované dobře znáte, takže jistě také víte, že mým přesvědčením je spolková činnost v místě. Velmi v ní věřím (a v tom smyslu pracuji už od 80. let minulého století), ale za důležité považuji, aby vycházela odspodu a z vnitřní potřeby těch, kteří to chtějí. Nikoli befelem shora. Prostě tak, jak náš spolek zakládali otcové zakladatelé v r. 1912. Chtěli to, protože byli toho názoru, že to má smysl.
Ale také jistě v té souvislosti znáte můj názor na to, že včelařské spolky v místě by měly být spolky všech ke sdružování ochotných včelařů a nikoli jen ZO ČSV, jak to kdysi koncem 50. let minulého století nastavil bolševik z důvodů, které snad není třeba zdůazňovat. Také jistě víte, že předtím - do těch 50. let - to bylo jinak a že já sním o tom, že se to jednou nějak vrátí.
Výsledkem je v praxi to, že pro spolek dále píšu kroniku a kolegyním a kolegům ve spolku nadále zprostředkovávám informace o dění v oboru i o tom, co je nového stran nových poznatků, literatury, pomáhám s výběrem zajímavých osobností pro přednášky a pod.
Ano, v tomto jsem rizikový faktor , protože ty informace či ty návrhy nefiltruju a necenzuruju ...
Že je kronikář členem výboru, není můj výmysl.
Vnímám ten problém: Cítím se být členem spolku, ale jako nečlenu ČSV je mi formálně bráněno pro spolek pracovat, protože spolek = ZO ČSV ... A já už nejsem v ČSV ...
Považuji to za absurdní a za omezení svých práv být nečemu či někomu užitečný, pokud chci.
Nejsem v této schizofrenní situaci sám ...
Ten měsíc zbytku volebního období už takhle holt, s Vaším dovolením, doklepu ...
Ano, může se stát, že někdy holt "poškodím dobré jméno Svazu" některým ze svých výroků. Ale není můj problém, že jeho členové strpí, aby podobný paragraf byl ve stanovách o. s. působícího v "demokratické" společnosti. (Stanovy, § 30, písm. 2h:
vystupovat vůči třetím osobám ve shodě s posláním a cíli ČSV
Návrh novely Stanov, čl. 6, 2c: zdržet se všeho, co by poškodilo dobré jméno svazu nebo pobočného spolku
2m: vystupovat vůči třetím osobám ve shodě s posláním a cíli ČSV
Ale to už je spíš do vlákna o členství ...
Jiří

Příteli Křepelko,
nenechte se obalamutit líbivými slovíčky a raději si přečtětte podstatné články v posledních dvou číslech Včelařství.
J.Matl neuvedl to podstatné. Je členem PSNV a MSVV! Těch co chtějí soustavně škodit čekému včelařství. Jejich neustálé napadání všech pilířů našeho včelařství je stále horší, agresívnější a drzejší. Popírají naše nezpochybnitelné úspěchy a naše metody které nám svět závidí.
Napřed chtěli zrušit zimní měl a nyní, jak si můžete přečíst, je jim to málo a chtějí zakázat podzimní léčení.
Je dobré si přečíst Včelařství a zamyslet se.
A pochopit! Kde se tady vzali ti roztoči? Kdo je množí a sbírá na podložkách?
Chtějí úhyny. J.Matl je přivolával již v květnu kdy vyvolával paniku poplašnou zprávou že je hodně roztočů přestože zimní měl jasně ukázala že žádné nebezpečí nehrozí. A nyní šíří v novinách paniku a zlovolné pomluvy, že jsou v ČR velké úhyny.
Komu tím slouží?

Obchodníkům s medem! Aby mohli v nastalé panice zyvšovat ceny medu a své zisky.
Je dobré, že konečně budou stanovy které umožní takové vyloučit z řad řádných včelařů.

Aby bylo jasno kdo je kdo. A v Praze to mohli kontrolovat, kdyby někde nebyli dost bdělí a ostražití.

Takovým je svěřována kronika. Co do ní píše, třeba takový J.Matl?

Kaji, vtipy se píšou jinam . Tady by je někdo nemusel pochopit

Taky valím oči co se nám z Matla vyklubalo. Muž trojí tváře.

A jak se potom starý dědek má v tom vyznat.

(25.01.2015 9:54)KaJi napsal(a): [ -> ]Příteli Křepelko,
nenechte se obalamutit líbivými slovíčky a raději si přečtětte podstatné články v posledních dvou číslech Včelařství.
J.Matl neuvedl to podstatné. Je členem PSNV a MSVV! Těch co chtějí soustavně škodit čekému včelařství. Jejich neustálé napadání všech pilířů našeho včelařství je stále horší, agresívnější a drzejší. Popírají naše nezpochybnitelné úspěchy a naše metody které nám svět závidí.
Napřed chtěli zrušit zimní měl a nyní jak si můžete přečíst je jim to málo a chtějí zakázat podzimní léčení.
Je dobré si přečíst Včelařství a zamyslet se.
A pochopit! Kde se tady vzali ti roztoči? Kdo je množí a sbírá na podložkách?
Chtějí úhyny. J.Matl je přivolával již v květnu kdy vyvolával paniku poplašnou zprávou že je hodně roztočů přestože zimní měl jasně ukázala že žádné nebezpečí nehrozí. A nyní šíří v novinách paniku a zlovolné pomluvy, že jsou v ČR velké úhyny.
Komu tím slouží?

Obchodníkům s medem! Aby mohli v nastalé panice zyvšovat ceny medu a své zisky.
Je dobré, že konečně budou stanovy které umožní takové vyloučit z řad řádných včelařů.

Aby bylo jasno kdo je kdo. A v Praze to mohli kontrolovat, kdyby někde nebyli dost bdělí a ostražití.

Takovým je svěřována kronika. Co do ní píše, třeba takový J.Matl?

Kaji musím se ztotožnit s Maky, že jako vtip nebo parodie je to opravdu dost dobrý, protože jinou hodnotu tento tvůj příspěvek nemá (samá smyšlenka)

Ale má.....Kdyby všechny příspěvky na VF, a konečně i některé články ve Včelařství měli takovouto hodnotu, bylo by to hodně dobrý. Tady je jistota, co Karel myslel....ve článcích ve včelařství to neví nikdo, možná ani sám autor.
Jinak by se mohlo zdát, že Karel bude kandidovat na nějaký hodně vysoký post ......

Mimochodem k tem připravovaným stanovám.....Asi budu muset ze Svazu vystoupit!

To máš jedno, vyloučený nebo vyškrtnutý. Průser máš v životopise stejný.

Jo,máš pravdu, to mi vážně ovlivní další život. Nebál bych se říct, že si do konce života ani "neškrtnu". Možná, že se včely na plástech budou ke mě "otáčet zády"....teda vlastně bříškem.....

Nebo Ti "vymizí" a Ty to nebudeš moci ani hlásit jako úhyn ... Takže ani nedostaneš dotaci na úhyny ... To bude strašný ...
Jiří

Tak to uz mi je tady zcela zahadou tady si nejak nekdo vymenil roli Kaji and Jiri Matl? Nebo se pletu ?
Jiri taky se mi nelibi zmena stanov hlavne vystupovani vuci treti osobe a poskozovani dobreho jmenA .Tohle se mi nejak taky nelibi !!!!
Co to ma vlastne byt to je priprava na co kdyz nebudu tvrdit ze vsema ze bily kun vlastne neni bily ale cerny a budu rikat ze je bily?Co se stane ten §30 mi prijde scela spatne definovyny je tak nejak napsany moc ze siroka.Mel by se upresnit
Milane mi se to taky zda ze bude Jiri Matl na neco kandidovat treba vysoky post .....ze by sundal predsedu csv B.....?

---

(25.01.2015 11:32)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Jo,máš pravdu, to mi vážně ovlivní další život. Nebál bych se říct, že si do konce života ani "neškrtnu". Možná, že se včely na plástech budou ke mě "otáčet zády"....teda vlastně bříškem.....

Ja si myslim ze horsi bude kdyz ti vcelky se budou otacet k tobe zadkem

(25.01.2015 7:14)Jiří Matl napsal(a): [ -> ]

(24.01.2015 23:34)Křepelka J. napsal(a): [ -> ]Pane Matl, neberte to ve zlém...

Neberu to ve zlém, pane kolego. Ale musím Vás trochu, s dovolením, opravit, či upřesnit, co jste poněkud zjednodušil:
nejsem zásadový odpůrce ČSV, nýbrž "jen" v principu nesouhlasím s politikou současného (a vlastně i dvou minulých) vedení ČSV a s tím, jak jsou nastavena pravidla spolkového života v rámci našeho oboru a také v rámci ČSV. Důvody si jistě domyslíte a Honza už některé naznačil.
...
Vnímám ten problém: Cítím se být členem spolku, ale jako nečlenu ČSV je mi formálně bráněno pro spolek pracovat, protože spolek = ZO ČSV ... A já už nejsem v ČSV ...
Považuji to za absurdní a za omezení svých práv být nečemu či někomu užitečný, pokud chci.
Nejsem v této schizofrenní situaci sám ...

Mám to podobně - také nejsem zásadový odpůrce ČSV (spolková činnost některých ZO je fakt pro včely přínosem a nejen pro včely, ale i přispění v kulturním a vzdělávacím životě v místě, přístup ke krajině ad.) a když ostatní jsou spokojeni a já né (s nezveřejněným hospodařením s členskými příspěvky a Svépomocným fondem, nemožnost nesouhlasu se zvýšením příspěvku do SF za nevysvětlenými potřebnými účely, zlehčování pokut od FÚ, vystupování předsedů se 100% podporou členů bez zjištění pravdivosti podpory) tak jsem byl postaven též k schizofrenní situaci - buď se morálně změním, protože zde uvedené důvody ze mě neudělali nepřítele v ZO, i když nějaké generační rozdíly a přístupy zde byly a řešení by bylo nejlepší v založení nové mladovčelařské ZO v místě kde již ale ZO je nebylo podle stanov možno to tak řešit.

Co mi tedy zbývalo?
- zůstat nadále aktivním členem, budu kývat souhlasně hlavou, tleskat, zvedat při hlasování ruku jak loutka bez mozku a nebudu si vytvářet problémy
- nebo se budu chovat jako pasivní člen: navenek lhostejně a nadávat jen u piva nebo na VF co si zase nahoře vymysleli za kraviny a co nám podivného a důkazně nedoložitelného tvrdí v časopisu
- neměnit se a neustupovat od svojich morálních hodnot, protože ve změnu ze zdola přes zástupce jsem přestal věřit už dávno a stát se nečlenem.

Jinak co tady píšete ke stanovám, tak dost věcí už tam je a stejně dodržování povinnosti není kontrolováno, protože jinak by nemohl být soud minulého předsedy - tedy jestli je členem tak neměl vystupovat proti ČSV!
Na co jsem, ale zvědavý tak jak budete aktivně pracovat na bodu 4/b a připsané slovíčko "ROZŠIŘOVÁNÍ zdrojů snůšky" nebude jen planným slovem!

(25.01.2015 11:14)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]... Mimochodem k tem připravovaným stanovám.....Asi budu muset ze Svazu vystoupit!

I ty Brute!?

Copak se ti nelíbí, uzákonit zavření úst, aby měl Olymp nějaký vhodný nástroj své boží moci.

Ale zpět k časopisu.
Na straně 55 mě pan Sláma fascinuje výrokem ohledně vedlejších ZO ČSV :"Oni tvrdí, že léčí proti varroáze správně, my jim vyčítáme, že jako třetí zásah nepoužívají dle našeho názoru povinné ošetření aerosolem - to vůbec neznají pouze třikrát fumigují" A pa dále pokračuje "musím vás zklamat, ale veterinární nařízení, říká že podzimní ošetření se provádí třikrát, a dále se uvádí , jakými přípravky a za jakých podmínek." Asi si pan Sláma nečetl MVO a poněkud mystifikuje. MVO sice uvádí 3x ale jen u varianty Varidol. Variantu jiné VLP jednak nenařizuje 3x a jednak není ani stanoveno od jakého termínu - to už je buď nad možnosti jeho chápaní nebo růžových brýlí a nebo si MVO za poslední dva roky nepřečetl.
Mimochodem ty záznamy o léčení od ČSV, které dohodla se SVS jsou právě šité na ty léky na předpis (3x léčení) - asi bude nutné se zeptat SVS zda je nutné je vyplňovat i u ostatních VLP,které jsou bez předpisu a tedy ze zákona není potřeba o nich vést záznamy - opět si myslím, že v tomto případě byla ČSV papažtější než papež.

Vysvětlit ovšem členům, že současný veterinární zákon chovatelům (nikoli spolkům) ukládá uchovávat výsledky laboratorního vyšetření zimní měli to, už ale taktně stejně jako pan předseda pomlčí. Na jednu stranu se ohání MVO a ještě blbě interpretovanou a na druhé straně přispívá k nedodžování vet. zákona, tím že ZO ČSV nerozdávají laboratorní protokoly.

Dále mě potěšilo hned na první straně v příloze ve článku Více medu z medometu že na kurzu se bude probírat mimo jiné "kyselina šťavelová (způsoby, výpar, poliv, chyby, vyhodnocení spadu. atd.)" Že by se ledy pohnuly a i ČSV uznal, že KŠ má budoucnost a není nelegální?
No třeba přejdeme na metodiku KM, thymol, KŠ, kterou teď zkoušejí jinde - tedy krom mne. No a až na slabší včelstva mi to zatím žije

Já teda nevím.....ale tohle téma asi není vhodný o rozepisování se o stanovách nebo členství x nečlenství v ČSV....Každopádně jedna ze stěžejních záležitostí, proč včelaři zůstavájí organizováni ve Svazu je, že mají, díky práci několika lidí v každé ZO, minimum starostí s papírováním, které se díky "organizaci" stává pro starší ročníky už, bohužel, nesrozumitelné a zatěžující ....a druhá záležitost je (možná ještě důležitější) - Svépomocný fond. Jakési podvědomí "solidarity" drží včelaře pohromadě. Pokud by toto nebylo, rozpadne se ČSV jako domeček z karet.