Aha, zimní slunovrat, nikoli letní ...
Jasně, mně padali světlí roztoči ještě v plovině prosince před posledním ošetřením (před Vánocemi) ...
OK, stejně ale bych tu domněnku o letním cyklu podržel. Pamatuju se dobře, jak jsme se tu vloni v létě v různých vláknech bavili o tom, jak nikomu nepadají roztoči ... Mně padali zcela normálně a disciplinovaně a jako by četli odbornou literaturu a znali Martinův Varroacalculator. Stále si myslím, že ve většině včelstev už tehdy byli, jen jsme je neviděli a nedokázali odhalit. Což nás vrací k relevanci různých metod monitoringu. A pak ta zima ...
Včelstvo dobře přezimovalo, což znamená, že nebyla významně poškozena dlouhověká generace včel. Takže tu si to trochu odporuje s tím letním nárůstem.
Podzimní ošetření a zimní "dočištění" zřejmě nemělo za daného stupně napadení náležitou účinnost. Ale zase mi tam nesedí, proč nebyla poškozena zimní generace, když (pokud) jich tam bylo už tehdy tolik a tolik jich přežilo ...
Varianta (pod)zimního či jarního "přínosu" je také stále živá ...
Ten případ je čím dál zajímavější ...
Jiří
Takže postupně,
Včera odstraněn obal.čechoslovák spad přes noc 17ks.
Vedlejší 2 úly (č.2 a č.3)nástavkové. Přirozený spad za 3 dny byl 2 roztoče u č.3. 2ka nic.. Preventivně jsme jim dal včera formidol. Dneska ráno zděšení. J4.3 měla na podložce cca 40 roztočů víc sem nepočítal mazal sem do práce. č.2 mělo 3 kousky. Příznaky sem u č.3 nepoyoroval žádné krom pomalejšího rozvoje-je to vigor matka loňská-včelařství vozděčtí. Jelikož je to srpnovej smetenec(matky přišli 31 července). Počkám na spad v dalších dnech. Nebo jim seberu plod a uvidím. Zimní měl byla s 0, a ani sem nenašel roztoče než sem to posílal. žádnej příznak nic. krom tedy slabosti, přisuzoval sem to matce Vigor.
Tak u mě první poškozená včela dnes. Z podložek to vypadá zatím na jedno (krajní) včelstvo, ale s těmi podložkami je to nejisté, protože už byly vyjmuté a dával jsem jiný typ podložky před týdnem (před ochlazením) . Historie zásahů na loňských oddělcích, všechny tehdy na dvou nástavcích 2/3 Langa:
- 17.10.2013 - 2 kapky Varidolu na úl
- 17.11.2013 - 2 kapky Varidolu na úl
- 12.12.2013 - vysublimován 1g KŠ na úl
Léčebné spady po prvních ve stovkách, po KŠ pak málo, ale dlouho, prakticky až do odběru měli.
Opatření:
- krajní (nyní 4 nástavky LG 2/3) dostane dnes večer jeden nassenheider s velkým knotem do horního nástavku a podchlazenou 70% KM, kontrola odparu zítra
- u všech kontrola na ometených podložkách zítra
- při pozitivním výsledku kontrola na trubčím plodu a ev. vyřezání
Dotaz:
- jeden nassenheider je na 4 nástavky dost ?
- něco udělat jinak ?
Ď Ozi
Dal bych stereo ...
. A omlouvám se, že s tím furt prudím, ale dal bych odpařovač shora (Yannick nebo Hobrafilt, Liebiga ...). Teď by to mělo zajistit lepší a stabilnější odpar.
Jiří
Pro Ozi,
Pokud chceš přijmout fakt, že ještě není pozdě, tak podle mne odstraň ze včelstva matku a nech vychovat toto včelstvo matku jinou (nebo ji na 10 dní dej do klícky). Proč to říkám – je asi snůška a ve včelstvu je velká vlhkost (alespoň u mne). KM je ve snůšce malý kalibr. Tím, že se vytvoří plodová mezera je pak prostor pro fumigaci a to dvojitou (po 10ti dnech), aby jsi postihl co nejvíce foretických roztočů. Já bych na to asi neměl a včelstvo bych smetl, zafungoval a plod samozřejmě spálil.
Tak jestlipak není lepší místo odevzdávání měli si v zimě včelstva kontrolovat sám? Chce to vědět kdy včely neplodují.
Citace:ale dal bych odpařovač shora
je mi již od předposledně známý Tvůj názor, ovšem jako technický typ preferuji řešení, kde se dá změřit odpar. Tj. Liebig nebo Nassenheider. No a taky mám rád, když to pěkně zařezává
rámek(y) s Nassenheider(y) než nástavek s Liebigem- tak to je ten důvod.
Citace:Pokud chceš přijmout fakt, že ještě není pozdě
No nevím, úly stojí na střeše, podklad je tedy tvrdý, rovný a bez porostu. Z toho plyne, že když tam něco chodí, co nemůže lítat, tak je to vidět hned a minulý týden nechodilo. Tak snad...
Citace:si v zimě včelstva kontrolovat sám
Ale já si je kontroluji sám, poslední odečty ve VMS mám před odběrem měli denní spady 0.5 - 0.07 - 0.29, bez monitoringu jsem od poloviny února, březen a půlka dubna.
a děkuji oběma.
No jsme asi 3km od sebe. Spady mám ve VMS celkem aktuální, nepadá nic, ale to neznamená, že tam nejsou. Poškozenou včelu jsem neviděla, ale včera někdo na schůzi říkal, že je má. Udělala jsem oddělek a čekám až se všechno vylíhne, kolik jich tam bude. Asi bych taky nechala dolíhnout plod a pak zásah.
Pardubice, 2x 39/24
Takže u č.3 včera proveden odvíčkován plod, sklepnut do 1noho nástavku. SPad přes noc (cca od 18 do 6:00 ) 72ks.
č.4 39x30-čechoslovák spad za cca stejnou dobu 6ks. (formidol, dneska jej dám už pryč.včera už ho začli cupovat.)
4.2 má formidol, spad přes noc 0.
DNeska jedu do čistí, a modlím se aby tam to bylo v pořádku. Mám normáně nerv-snad jako při zkouškovym na vejšce
Dneska jdu znovu odvíčkovávat trubčinu....zajímalo by mě....Jak zapsat výsledek do VMS.....? Nikde není uvedena metodika.....psal jsem dotaz mailem.....bohužel bez odpovědi. Mám spočítat brouky ze sta larev, nebo z 1dm2, nebo zapsat všechny co najdu?
Milane, ve vlákně
Varroa destructor jsme řešili podobné odhady na začátku září 2011 (č. 131 a další).
V paralelní diskusi se pak ještě vedla debata o vztahu k celkovému počtu včel (odhad) ve včelstvu.
Jiří
(18.04.2014 6:17)ZdenekM napsal(a): [ -> ]Takže u č.3 včera proveden odvíčkován plod, sklepnut do 1noho nástavku. SPad přes noc (cca od 18 do 6:00 ) 72ks.
č.4 39x30-čechoslovák spad za cca stejnou dobu 6ks. (formidol, dneska jej dám už pryč.včera už ho začli cupovat.)
4.2 má formidol, spad přes noc 0.
DNeska jedu do čistí, a modlím se aby tam to bylo v pořádku. Mám normáně nerv-snad jako při zkouškovym na vejšce
č.2 denní spad 0ks (Formidol)
č.3 denní spad 124ks (včera Varidol)
č.4 denní spad 9ks (Formidol-odebrán už jej začli rozkousávat)
Tak uvidíme
Tak dneska jsem přijel pozdě z práce, jenom jsem přes den stihl koupit tu klícku. Dokud bylo trochu světla, tak v rychlosti kontrola a nasazení druhého nassenheidera do krajního a zbylé dvě dostaly houbičku.
- denní odpar z jednoho nassenheidera 20ml, venkovní teplota nepřelezla 12 st.
- denní spady 2-0-15, přičemž těch 15 je již léčebný spad.
Zítra se chystám na to zaklíckování. Jenom bych potřeboval vědět s tou dvojí fumigací po 10 dnech v kterých dnech, nějak si to nedokážu spočítat. Varidol mám od důvěrníka s expirací 3/2013. Že prý to nevadí, říkal. Vadí/nevadí ?
Pro OZI:
Z přednášky pana Kamlera - Je to prý nutnost aby bylo označení tak jak ho píší teď.Vysvětloval tam dle čeho atd.Ale doba použitelnosti je prý jako dřív to znamená dva roky.
(18.04.2014 17:41)ZdenekM napsal(a): [ -> ]18.4:
č.2 denní spad 0ks (Formidol)
č.3 denní spad 124ks (včera Varidol)
č.4 denní spad 9ks (Formidol-odebrán už jej začli rozkousávat)
Tak uvidíme
19.4:
č.2 denní spad 1ks (Formidol naplno) TM
č.3 denní spad 72ks ( Varidol 17.4) jen TM
č.4 denní spad 6ks (Formidol-odebrán 18.4) 5 TM 1SV
TM-tmavej
SV- světlej (narůžovělej atd.)
Pro ZdenekM,
z tvých příspěvků je patrno, že účinnější je Varidol na foretické roztoče ti padají ještě několik dní (ale co na to med?). Zřejmě se nedocílilo optimální koncentrace KM ani v plodovém hnízdě (nebyla nastavena hraniční koncetrace). Pak také asi včely spoustu KM odvětraly mimo, takže se minula účinkem. Pořád si myslím, že tě čeká další opatření.
Jirko varidol byl použit u těch které byly před katastrofou, veškerý plod odvíčkován, včely setřeseny do 1 nástavku 39x24(je plný).
ostatní č.2 a č.4 s KM.
Co mě ovšem ještě doráží je to, že na ty vyházené larvy kukly apod začli sýkorky, a už chytaj aj včely v letu. mrchy jdny. To maj pré..
(
V čisté vyřezán 5L kyblýk trubčiny. Roztoče sem našel u 2 z 6ti. Trubčina velikosti dlaně tak 3 buňky. Nějaké zdeformování křídel, či vozící se roztoč nezpozorován.
Dneska jsem odvíčkoval vyřezanou trubčinou ze třech včelstev......ani brouček.
Tak KM prozatím odkládám. Byl jsem dost nervózní, protože z různých stran se ozývají hlasy ohledně velkého procenta napadení trubčího plodu. Jednoznačně to u Zděnka to bylo poslední ošetření se zavíčkovaným plodem. Já to v prosinci prohlídnout a plod před fumigací odstranil......a vyplatilo se.
Pane ZdenekM neznám váš přínos v úle já bych včelstvo připravil o zásoby o plod který zachlazen v mrazáku po 3 dnech na dočištění plodu zpátky vrátil i s odebranými rámky. Na fumigaci bych tam nechal tak 5 horších rámků a trochu zásob neničil bych si med. Kontrolní 2 fum. můžeš provést druhý den při tomto provedení.
Citace: Zítra se chystám na to zaklíckování
Matku(y) jsem hledal, hledal, hledal a nenašel. Zavíčkovanou trubčinu jsem vyřezal. Kolik jsem těch buněk rozpitval teda spočítaný jako Milan nemám, sto jich asi bylo, ale jenom v jedné našel roztoče. No doteď jsem si myslel, že hůř slyším, než vidím. Výsledkem houbiček je to, že i druhé krajní na tom není bůhví jak.
Spady ve VMS (snad jsem to tam nasázel dobře) a pro info i zde:
19.4.
Krajní: 28ks (2x nassenheider)
Prostř: 1ks (houbička)
Krajní: 84 (2x nassenheider)
20.4.
Krajní: 29ks
Prostř: 2ks (suchá houbička odstraněna)
Krajní: 43ks
s tím prostředním, jako bych slyšel climaxe...
Co dál? Rámcově postupovat podle ZdenkaM? Najet na pravidelné vyřezávání? Ty parodie na medníky co mám - dám oddělkům, ev. si to nechám jako zimní zásoby?
Ď
Bezva, je to tam a vidím to, Ozi!
Možná by bylo dobré do pozn. doplnit ještě i množství kyseliny v NH. Předpokládám, že NH tam budeš mít standardně 2 týdny, pokud jsi je dal plné. Podle toho je dobré při zadávání léčení nastavit i dobu léčení. K ní se automaticky připočítá ještě programem nastavený přesah (který má KM - tmavě zelená) a to celé se pak hodnotí jako t. zv. "léčebný spad". Ty údaje lze snadno editovat jen klikem na příslušnou ikonu. Pokud je NH plný, tak bych klidně nastavil 12 - 14 dní. Pokud je tam kyseliny míň, tak podle toho upravit.
Trubce včely teď na druhou stranu potřebují ... Vzhledem k tomu, že zavíčkovanou trubčinu (tedy potenciálně napadený plod) jsi vyřezal, tak to zkus dál jen nějak sledovat v kombinaci se spadem.
Ty hodnoty u krajních jsou dost vysoké na tuto dobu a jen potvrzují, jak si letos musíme fakt dát pozor ...
Tu houbičku bych za pár dní opakoval, aby se pokryl cyklus zavíčkovaného plodu. Jaká houbička to byla a opět: kolik kyseliny?
Díky všem za ochotu sdílet to ...
Pokud jde o medníky, neřešil bych to, než budeš vytáčet, KM se odvětrá.
Ještě jeden dotaz: uvádíš kontentraci 70 %. Sám jsi namíchal? Nebo je to jen rámcové zaokrouhlení z 65 %? Ptám se proto, že asi taky něco provedu a uvažuju o pokusu s koncentrací mezi 70 a 80 %. 85 % nevylučuji, ale stále se mi zdá dost vysoká. Což je ale v této chvíli jen můj problém ... Rozhodnu se podle výsledku dnešního počítání roztočů a podělím se taky.
Já to pořád chápu v časové posloupnosti a až teprve teď budu mít podle mého názoru údaje z monitoringu přirozeného spadu určitou relevanci. Takže zatím čekám a dnes k tomu i zadloubnu ...
Jiří