(04.10.2019 11:50)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Počet všetkých živých zvierat OVCE 389 995
Počet všetkých živých zvierat KOZY 39 837
Spolu 390 388 x 18 = 7 026 984 € ktoré sa vyplácajú a nie je s tým problem.
Troška ta opravím ovce a kozy sa prepočítavajú na veľkú dobytčiu jednotku (6 alebo 7 oviec) a za tú je dotácia asi 60e a tento rok to bolo ešte krátené.
Najlepšie by bolo keby sa aj včely prepočítavali na VDJ samozrejme v rozumnom pomere (5-6 rodín) a kto by mal záujem by si mohol požiadať priamo v PPA a kto nie tak cez organizáciu ktorá by už brala províziu
(04.10.2019 14:53)patko79 napsal(a): [ -> ]Rád by som videl, či napr. chovatelia oviec dávajú na "administráciu" a "koordináciu" pomoci polovicu vyčlenených dotácii. Existuje vôbec nejaké také združenie, ktoré toto okrem nás včelárov robí????
Toto je tak trochu demagógia, oni samozrejme, že nedávajú, lebo nemajú Národný program na rozvoj ovčiarstva a koziarstva.
No tých 50 včelstiev na vyplatenie dotácie mám jednoducho z toho, min dotácia 100€/2 € súčasne vyplácaná opeľovačka , ale keďže viac ako 50 včelstiev má iba 5% včelárov na Slovensku, tak by sa neprerozdelila veľká časť tých 600 000, ktoré sú na túto dotáciu určené, tak by sa mohol príspevok zvýšiť na povedzme 3,33 € no a tam by stačilo mať 30 včelstiev aby mu bola min 100€ dotácia vyplatená. Možno by tá hranica bola 20 včelstiev a dostali by po 5€ na včelstvo ale na menej včelstiev by už určite nedostali nič pri súčasnej úrovni opeľovačky.
Inak podobne ako Patkovi sú mi tieto dotácie ukradnuté, pretože sa jedná o pár šupov, dokonca, keby boli tie dotácie i tých 16 / € na včelstvo (a to je Albertova fantasmagória ničím nepodložená, založená na predpoklade, že 1 včelstvo je pre štát tak dôležité ako 1 koza, čo je asi rovnaká logika, ako to, že by sa cena medu a cena masla mala byť 1:1) rozmýšľal by som, či sa mi to oplatí, či nie je lepšie mať radšej pokoj od štátnych úradov.
Inak akosi sa zabudlo na tú úmeru cena medu a cena masla 1:1 po tom ako maslo zlacnelo, tuším to ľudí napadá, len keď maslo dražie
A pokiaľ ide o čerpanie cez Zväz, tak mi to vôbec nevadí, nakoľko tam členom chcem byť a aspoň sa nemusím starať o platenie členského.
Ale inak Albert fandím ti keď sa ti to podarí vybaviť tak sa určite staneš medzi včelármi veľmi populárny, ak sa ti to nepodarí, tak to budú zase len prázdne reči. A nerozprávaj, že ty ako nič, že ty muzikant, že robiť majú druhí.
(04.10.2019 21:29)kaco napsal(a): [ -> ] (04.10.2019 11:50)Albert Gross napsal(a): [ -> ]Počet všetkých živých zvierat OVCE 389 995
Počet všetkých živých zvierat KOZY 39 837
Spolu 390 388 x 18 = 7 026 984 € ktoré sa vyplácajú a nie je s tým problem.
Troška ta opravím ovce a kozy sa prepočítavajú na veľkú dobytčiu jednotku (6 alebo 7 oviec) a za tú je dotácia asi 60e a tento rok to bolo ešte krátené.
Najlepšie by bolo keby sa aj včely prepočítavali na VDJ samozrejme v rozumnom pomere (5-6 rodín) a kto by mal záujem by si mohol požiadať priamo v PPA a kto nie tak cez organizáciu ktorá by už brala províziu
Kaco, presne také riešenie navrhujem. Sadzby dotácii do r. 2018 sú tu:
https://www.apa.sk/sadzby - hned prvý odkaz je tabuľka z ktorej treba vychádzať.
Andrej, ktorý včelár nepodpíše na konci roku tie smeti=2 € za opeľovačku ? Hned ho aj skásnete, ako mafia a zostane mu 50 centov. Dostane jú každý, nie iba nad 50 vč., tak neviem odkiaľ máš tie nezmysly. Cituj predpis. Čo je výhodnejšie pre bežných včelárov: priama dotácia 18 € pre každé včelstvo /kozu/ bez dokladovania použitia, alebo Národný program - 4,40 €, z ktorého má prospech len skupina chovateľov a dokladov sú celé štosy - mám ich doma.
Počul si niekedy od Tvojich predstavených návrh na priame platby ? Na jeho presadenie treba prekonať odpor nielen europskych a štátnych úradníkov, ale aj funkcionárov SZV. Naše návrhy odmietajú. Museli by žiť len z členských príspevkov 180 000 €, čo je zrejme málo.
Med a dalšie včelie produkty sú len bonus popri opeľovaní, ktoré je hlavným produktom včiel. Za ten dostávame 2 €, ale opeľovanie má podstatne vyššiu hodnotu:
http://www.mpsr.sk/index.php?navID=262&id=12901
Teda 1 včelstvo má pre štát vyššiu hodnotu, ako 1 koza, ktorá neopeľuje. Nemám proti chovateľom oviec a kôz žiadne výhrady, je to zaslúžená robota. Ale to je aj včelárina! Mám o tom presviedčať aj teba - včelára ?
Čítaj tie odkazy, používaj fakty a netáraj do vetra.
Mne aj organizáciám je to v podstate jedno, ak by bola priama platba 18 € nemali by možnosť získať žiadne dodatočné peniaze, tak by sa dvihlo možno i rapídne členské a poplatky, aby úlohy, ktoré zabezpečujú boli pokryté. Teda napr namiesto 1,5 by sa platilo 5 € na včelstvo, a bolo by to výhodnejšie jak pre včelára tak i pre organizáciu. Ale to má jeden háčik, že ten prúd peňazí do včelárstva by musel rapídne zosilnieť.
Naše vedenie má našu plnú podporu, že koná v našom najlepšom záujme. Často prichádzajú do kontaktu s predstaviteľmi štátnej správy a vedia aké sú možnosti dostať od štátu viac peňazí na rozdiel od teba. Také reči, že nechcú , lebo im vyhovuje súčasný stav si nechaj pre seba. Pre organizáciu je vždy výhodnejšie dostať peniaze vo forme členského ako peniaze účelovo viazané, kde je kopec administratívy s dokladovaním.
A neviem, čo tu zapieraš, i pri tom tvojom pohľade na problematiku by tu bola časť včelárov, čo by nedostala nič a to tí, čo by mali menej ako 1 dobytčiu jednotku. Ale toto je zase celá agenda AVS, ktorá je zameraná na veľkovčelárov, na tých menších sa nevzťahuje.
Možno pamätníci dosvedčia, že dobytčie jednotky na včely tu už kedysi boli a 1 VDJ bola 40 včelstiev.
Albert, a čo je podľa teba lepšie:
včelár, čo má 3 včelstvá si môže teraz dovoliť kúpiť nerezový medomet za 800 eur a dostane naň dotáciu 280 eur. V podstate ho môže kúpiť už v prvom roku včelárenia (ak začal chovať včely a dal si žiadosť napr. v máji-juni)
Podľa tvojej logiky by každý rok dostal 54 eur a na tú sumu 280 eur by dosiahol niekedy po piatich rokoch včelárenia.
čo ho podľa teba motivuje viac?
ja netvrdím, že súčasný systém je dokonalý, ale aj my sa musíme pohybovať v určitých mantineloch národnej a nadnárodnej legislatívy. Ukáž mi krajinu, kde to funguje inak a omnoho lepšie a potom sa môžeme začať baviť.
Ako to funguje napr. v Maďarsku,Slovinsku,Polsku ??? Koľko dostavaju oni dotaciu na včelstvo a kolko sa im z nej sťahuje na členske ...??? určte to tam nieje tak ako u nas ...
Andrej, rozumieš slovensky ?
Tretí raz Ti tu dávam odkaz na sadzby priamej podpory:
https://www.apa.sk/sadzby Od začiatku píšem o tom, že rovnakú sadzbu, aká je na ovce a kozy by sme mali žiadať aj na včelstvo. Ak vyššiu podporu nechceš, tak Ti ju nasilu nebude nikto dávať. V NP, ktorý v podstate zostavuje len SZV je jasne uvedené: podpora včelárov nad 150 rodín
Zuzana, priama podpora naozaj nikde nie je. Preto by sme mali o ňu požiadať a Vy, ako najväčšia včelárska organizácia, by ste to mali urobiť ako prví. Základom môže byť oi. Správa EU o stave včelárstva, ktorú Ti podávam druhý raz, tak nechápem prečo ju v diskusii ignoruješ:
http://www.europarl.europa.eu/doceo/docu...l?redirect
A medomety:
priemerný včelár má 16 včelstiev, nie 3. Takže najskôr vybavme jeho.
Podľa Vašich pravidiel dostane včelár na medomet 40%, ale ak je veľký záujem tak dostane len 28% / moja skúsenosť/ a môže dostať ešte menej. Ak si na poradenstvo vyplatíte 114 000 € = 10 % a nijako to neobmedzujete, tak na na zariadenia medárne ste obmedzili podporu na 60 000 € = 5 % z podpory. Opatrenie sa volá
technická pomoc, ale so včelárskou technikou to nemá nič spoločné. Najlepšie viete, čo včelári potrebujú ?
Oprava Tvojho výpočtu: medomet za 800 €
5 x 16 vč. x 18 € = 1 440 € pri priamych platbách - pre každého
5 x 16 vč. x 4,40 € = 352 €, ak by včelár dostal priamu podporu v súčasnosti - pre každého
1 x za 5 rokov 40 % ??? = 280 € a menej, ale nedostanú všetci a tak je to len piramídová hra, z ktorej získali falošní poradcovia a ukážkové včelnice.
Dôkazy o takejto manipulácii s podporou som poslal aj Tebe - stratila si ich ?
(05.10.2019 19:25)Jaro - Vigor napsal(a): [ -> ]Ako to funguje napr. v Maďarsku,Slovinsku,Polsku ??? Koľko dostavaju oni dotaciu na včelstvo a kolko sa im z nej sťahuje na členske ...??? určte to tam nieje tak ako u nas ...
Konečne dobrá otázka.
houby o tom všetci vieme, tieto informácie sa k nám nedostávajú. Sčasti to bude kvôli jazykovej bariére, ale určite aj preto, že to je súčasť Know-how, či úspešného lobizmu včelárov v tej ktorej krajine.
O maďarskom systéme viem málo, len toľko, že regionálni poradcovia majú plat 1500 eur, ale skutočne sú stále na telefóne a v teréne, aby poskytovali poradenský servis (neviem, aká proporcia z toho je hradená z podporného programu). O slovinskom systéme viem toľko, že v zväze majú zamestnaných 16 ľudí a že zväzový rozpočet je tvorený: 1. členským poplatkom (predstavuje 20% z ročného príjmu zväzu), 2. finančnou podporou z ministerstva ked im za poradenskú činnosť kryjú náklady na tých zamestnancov ( vo výške 42% z celkového rozpočtu zväzu) ďalšie príjmy majú 3. zo štátnych projektov (cca 11%) a zvyšok z 4. predaja publikácií a služieb. O poľskom systéme neviem nič, ale Albert je blízko hranice, tak možno tieto údaje dokáže zohnať.
Albert, už 2,5 roka si najvyšším predstaviteľom občianskeho združenia Slovenskí včelári. Zastupuješ viac ako 10% včelárov Slovenska, myslím, že máš dostatočné postavenie a mandát na to, aby si nejaký legislatívny materiál pripravil a vyvolal rokovanie s ministerstvom. Prečo stále chceš, aby sme to my robili za teba?
Možno preto, že ste nepodporili jedinú požiadavku, ktorú sme do NP chceli dostať. Netvár sa, že o tom nevieš a nezavádzaj, že bez zväzu je možné niečo na ministerstve pretlačiť. Pritom by stačilo jediné, každého včelára sa opýtať, či s tým bodom súhlasí alebo nie.
Pripomienky k Národnému programu sme predložili ministerstvu, pripomienky k novému Nariadeniu vlády tiež. Asi žartuješ, bola si na rokovaní a vieš, že sa aj Vašou zásluhou neprijala žiadna z našich pripomienok. Nakoniec sme naše pripomienky skoncentrovali na jedinú - podpora trvalých stanovíšť 3 € rovnako, ako kočovníkom a neprijali ste ani tú jedinú požiadavku. Prečo ? Úradníci robia len to, čo im poviete.
Nerobíte to za mňa, ale pre svojich včelárov. Máte moc, tak ju využite pre prospech všetkých včelárov. Šanca na získanie priamej dotácie je reálna, tak sa zapojte.
http://www.europarl.europa.eu/doceo/docu...l?redirect
Chcete túto iniciatívu podporiť, alebo nie ?
Lebo to tento podporný program NEUMOŽŇUJE!
som ti napísala: ukáž mi jednu krajinu (v EU) kde to tak funguje. Rada sa poučím.
Čo neumožňuje ?
Paušál na kočovanie je to isté, ako paušál na starostlivosť o trvalé stanovište. Chceme ho za rovnakých podmienok. Technicky, aj administratívne.
Aký tam vidíš rozdiel ?
Ak dostane včelár paušál 2 € za opeľovanie tak zaplatí na členskom 1, 5 € = 75 %. Ak by dostal paušál 18 € tak je to len 8 %. Vznikne priestor na vyššie členské, ktoré pokryje náklady na chod včelárskej organizácie. Bez súčasného papierovania.
(03.10.2019 8:30)Peter Salaj napsal(a): [ -> ]a chová tu niekto aj reálne ovce a kozy a dostáva dotácie?..v praxi to funguje tak že ovce idú na jar na salaš, v zime sa vrátia domov, salaš berie dotácie, gazda 10 kíl syra na ovcu + žinčica, salaš má dotácie, gazda syr a niekto mu príde tie ovce v zime ostrihať aspoň za tú vlnu. Znova gazda nevidí nič. Takto to funguje na Liptove, sám som mal ovce, viem.
Ovce na salaš už takmer nikto neberie (možno na Liptove je to inak, ja som z Oravy). Sú s tým len starosti, navyše sa zmenila skladba plemien. Plemená ktoré sa dávali na salaš už chová málokto, lebo sú neefektívne. Navyše máloktorý salaš robí syr, väčšina mlieko predáva do mliekarní, je to výhodnejšie, menej pracné a i tak nie je ľudí, čo by s tým robili. Väčšina chovateľov prešla na intenzívne mliekové plemená na malých rodinných farmách alebo na mäsové plemená. Ja ovce chovám, mám ich celý rok doma (a nie 10, ale podstatne viac) a všetko si okolo nich robím sám. Zohnať strihačov je veľký problém, vlnu nikto nechce, na strihaní takmer všetci chovatelia prerábajú, s vlnou nemáme čo robiť, len zavadzia. Máte veľmi skreslenú predstavu o chove oviec. To, čo popisujete vy, už dobrých 10 rokov nefunguje, resp. len okrajovo v pár lokalitách... Na ovce sú dotácie, hoc i na jeden kus, môže požiadať ktokoľvek. A nemusí žiadať na iné, napr. na pôdu. Ale to už sme mimo témy tohoto vlákna.
Tak Albert ak ja toto uznesenie EP dobre chápem, tak je to trochu vzdialené od tvojej predstavy. V podstate hovoria:
1. vypýtajte si od vlády viac peňazí - nikde sa tam nevraví či vo forme opeľovačky, či priamej platby. No môžeme si namiesto 2€ vypýtať 18€ ale to by si musel najprv odborne oddôvodniť, prečo sa má dotácia na včelstvo rovnať dotácii na ovcu. A také argumenty, že lebo si to včelári zaslúžia si môžeš rovno strčiť za klobúk. Ak vláda zvýši dotáciu z 2 na 3 € jedná sa o zvýšenie o 50% čo sa dá považovať za podstatné zvýšenie podpory v súľade s uznesením EP.
2. Toto ťa asi nepoteší ale EP vyzýva komisiu na navýšenie položky na včelárske rozvojové programy, čo je u nás Národný Program. A v rámci toho na vzdelávanie, učebnice, podpory laboratórií, na medomety, podpora výzkumu. .... Čiže sa dá očakávať že sa navýši práve zložka podpory, ktorá pritečie z EU a bude účelovo viazaná a dokladovaná.
A to , čo ty navrhuješ v tejto oblasti je presne proti zmyslu tohto nariadenia EP. Aby sa podpora z Národného programu vyplácala paušálom na včelstvo. Ono sa totiž jedná o cielenú podporu na určité veci. Preto sa ťa ja musím spýtať, či si to čítal poriadne?
1. Nechápeš - v dôvodovej správe je jasne napísané:
3. Podpora včelárov v EÚ sa musí takisto zrevidovať. Zatiaľ čo populácia včiel v EÚ sa v rozmedzí rokov 2004 a 2006 zvýšila o 47,8 %, rozpočet vnútroštátnych včelárskych programov sa zvýšil iba o 12 % z 32 na 36 miliónov EUR ročne. Celkovo ide o tri tisíciny rozpočtu SPP! Rozpočet EÚ na tieto programy sa preto musí zvýšiť o 50 %, čo predstavuje 54 miliónov EUR ročne. Toto sa môže ľahko uskutočniť. Pozornosť by sa mala venovať aj začleneniu novej, priamej včelárskej subvencie založenej na počte včelstiev do poľnohospodárskej politiky po roku 2020. K prosperite včelárov by okrem toho prispel výskum a vývoj v oblasti včelárstva, vzdelávanie a ďalšia odborná príprava včelárov a stimuly fiškálnej politiky (napr. daňového oslobodenie pre včelárske činnosti).
Priame platby nie je podpora pre Národný včelársky program, ale
priamo včelárom, bez doručovateľov zo SZV.
Za čo je dotácia na ovcu ? Za spásanie trávnych porastov a produkciu mäsa a mlieka.
Za čo je dotácia na včelstvo? Za produkciu včelích produktov a hlavne za opeľovanie = zachovanie ekosystémov.
Náklady sú rovnaké, pracnosť väčšia. Všetci okrem Teba to chápu
2. Priame platby nie sú Národný program - ujasni si to. Je to z dvoch rôznych zdrojov a 2 € opeľovačky sú další zdroj.
Ak včelári dostanú priame platby na včelstvo, tak očesanú podporu z Národného programu nepotrebujú - rozdelte si.
Myslíš si, že priame platby si včelári nezaslúžia ? Ja si myslím, že si ich zaslúžia a budem rád, ak ich dostanú rovnako, ako chovatelia oviec.
Cielená podpora na určité veci ? Múdra formulácia
Pre mňa je dôležité zachovanie základných životných funkcii včelníc a to dokážu len včelári, ktorým by sme mali podporu bezpodmienečne odovzdať. Paušál je dokazateľne poskytovaný na kočovanie aj na liečivá a nie je to v rozpore so zmyslom NP ? Tak treba poskytnúť podporu aj na zachovanie včelníc. Vyškolení včelári bez včiel sú Vám nanič - nedostanete na nich sociálnu podporu.
Čítal som to pozorne.
Albert,ale Andrej bol pri,,cici",teraz je tam Zuzana,oni to nevedia pochopiť!!!
Ale vedia a veľmi dobre , potrebujú zo včelárov žiť- preto aj taká jednoduchá vec ako priama platba , jej zabezpečenie -im robí podla všetkého veľké problémy. Ano všetko len pre dobro včelárov
V uvodzovkách..Čo si má o nich súdny človek myslieť..radšej ani nenapíšem.
