Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Jaro, "silné včelstvo obsedá 9 rámků 39x24" to je moudrá věta jednoho starého včlaře.....bohužel je z roku 1980...a stále každé jaro vytáčel 7-8 kg jarního květového medu.... ...Dneska je tahle moudrá věta nepoužitelná. Nevím, v jaké výšce ten tvůj moudrý včelař včelaří(ani to nevím o tobě) , ale , teoreticky, když sklepu včely na 11 rámků okolo 15.8.budou do začátku října viset před úlem, a odhadoval bych tak 20.000 včel. I prakticky to vidím jinak : např. letos 15.8 bylo ve včelstvech průměrně 10r.plodu....Na to abych včelstvo dostal na 11r. ...na to bych je musel od května připravovat.....a dost dobře nevím jak... Netvrdím, že 11r včelstvo je slabé, ale k čemu mi takové bude v oblasti, kde nemáme medovici. Kdo nemá jarní snůšku, může zazimovat klidně na 9r.....oni mu ty včelky do medovice dorostou....ale kdo je závislej na jarní snůšce, by s včelstvem vyzimovaným na 11r. nedokázal nic nebo jen málo. Toť moje zkušenost z 232m n.m., aniž bych zlehčoval moudré věty našich starších....

Čo sa týka filozofie vtom máš jasno. Len ešte sa nauč aj včeláriť, lebo keď nevieš využiť potenciu včlstva prezimovaného na 11 R CS.........,
Prezimovať včelstvo na 11 R CS je snom veľa včelárov. Určite by to veľa z nich využilo len musia vedieť ako na to, aby neskončili všetci na strome.

No nemám CS, mám BVD...... a vždyť se mužeš kouknout, jak mi vyzimovaly letos. Někde jsem sem na jaře dával fotky.....Možná, že by bylo snem těch co vyzimují na 11r CS vyzimovat letos na 2xVn 39x24 tak aby 23.4. mohli přidat nástavek a jedenáct mezistěn......

Silne vcelstvo ak neratam spajanie rodin sa da dosiahnut jedine celorocnym udrziavanim vcelstva silnym. To v detaile znamena:

1. Zabranit rojeniu - rojenie vzdy zanecha v kmenovom vcelstve chaos a zvecsa mladu neplodujucu matku. Kazdopadne oslabenie moze viest k poklesu plodu, ale aj prepuknutiu chorob.
2. Mat vo vcelstve pocas sezony neustale plodujucu vykonnu matku - to znamena okrem zabranenia rojeniu aj vymenu matky min. kazde dva roky. To taktiez znamena existenciu zaloznych matiek, ktore mozno do vcelstva pridat alebo metodu kde nova plodujuca matka nahradi kontinualne staru.
3. Umoznenie matke maximalne mozne plodovanie (ako aj co mozno najskorsie mozne plodovanie) - to znamena vhodnu teplotu (vhodny ul+uteplenie) a dostatok zasob (prikrmovanie v case nedostatku).
4. Udrziavanie dobreho zdravotneho stavu vcelstva - dosiahnut sa to da splnenim predchadzajucich troch bodov ako aj spravnym preliecenim proti kliestiku.
5. Slachtenim - celozivotny proces, ktory ked sa zanedba tak vynos bude stagnovat. Nakup zarucene skvelych matiek od chovatelov a ich pridanie zvecsa nefunguje (vlastna skusenost).

Tieto na pohlad jednoduche body zahrnaju mnozstvo detailov, ktore sa tvoria obsah mozno polovice tohto fora. Kazdopadne ak ma niekto zarucenu skvelu metodu tak sa ho treba spytat aky ma priemerny vynos a porovnat ho s vynosmi inych vcelarov z okolia. Lebo chytrakov co maju skvele medody a ich priemer na vcelstvo je okolo 30 kg je na tomto fore plno.

Plne súhlasím so Scipiom (bože toto som snáď ani nemal napísať )

jaro, máš tu plno príspevkov, ktoré sú skutočne fundované, netreba preto niekedy zbytočne vyvolávať konfliktné situácie a radiť niekomu aby sa naučil včeláriť, hoci to dotyčnému ide by som povedal veľmi dobre.

Ako to vidím ja. Prešiel som si systémom zimovania v jednom B nadstavku. Včelárim v okolí Lučenca - pre tieto podmienky úplne nevhodné!!!! Jarná znáška tu začína veľmi skoro, ovocné stromy pri jednom B nadstavku nevyužité!!! Skúsil som dva B nadstavky - ohromná vec, ale ťažké pri medobraní (skladať štvrtý nadstavok nie je žiadna sranda)
Prešiel som na "skoro" optimaly - mám ich 10 rámikové. Pozor ale, čím nižší nadstavok, tým je diametrálne odlišný spôsob včelárenia a vedenia včelstiev v ňom!!! Kým prvý rok som pri zazimovaní považoval za silné včelstvo to, ktoré obsadalo 2 NN, dnes mám problém na začiatku septembra niektoré stlačiť na tri NN a budúcu zimu určite ostanú na 4 NN. Druhá vec je ale, že takto sa nedá ísť do nekonečna a zimovanie 30 tisícového chumáča, ako sa tu niektorí snažia nakukať je čistý nezmysel.
Minulú zimu som niekoľko včelstiev rozobral vo februári a chumáč u silných rodín zasahoval do všetkých troch nadstavkov. Čiže netreba sa ani báť v mojej oblasti, že by vadila výška rámikov a silné včelstvá za zásobami neprešli.
Iná vec je, čo s tými 4 NN na jar. Tu ešte stále experimentujem aj s tým, čo robiť s tromi, kedy a ako? Naučené postupy totižto nefungujú vždy a všade, ale vždy sa niečo dá použiť

Příspěvky o VD přesunuty do tématu Varroa destructor.
V diskusi pokračujte, prosím, tam.

Se vším souhlasím, jen s tím to

(25.09.2013 8:31)Scipio napsal(a): [ -> ]- to znamena vhodnu teplotu (vhodny ul+uteplenie)

NE

To musí "zařídit" včelí masa

Ono ja tiež nie som zástancom uteplenia, všetko má svoje ale.

Pri troch nadstavkoch na jar nemám problém, včely ich obsadajú slušne už začiatkom apríla. Ako to však bude pri štyroch nadstavkoch? Neviem a tu by eventuálne to uteplenie malo na skorú jar kým včelstvá nemajú zaplodované dva nadstavky zmysel (možno že nie a neobsadená časť bude jednoducho neobsadená). Uvidím, zatepľovať sa určite nechystám, to skôr ten neobsadený nadstavok radšej odoberiem.

Neobsadený spodný N, alebo aj dva nemôžu včelstvu škodiť. Máte plásty pod dozorom a včely daleko od studeného dna. Neviem si predstaviť včelstvo, ktoré na zimu obsadzuje 5 NN ako píše Ing. Šturma - určite sa mu včelstvá ešte podstatne zredukujú. Umele môžeme dosiahnuť spájaním v oktobri aj akési obludy - megavčelstvá, ale je to neprirodzené a koncom apríľa, začiatkom mája by takúto anomáliu vyrovnali rojením. Každé včelstvo má svoje prirodzené limity, ktoré sa už nedajú dalej ovplyvniť ani podnecovaním, ani rozšírením priestotu, ani zateplením. Silné včelstvo je včelstvo o 5 min pred rojením a to je jeho individuálny limit. Môže to byť včelstvo 2 kg aj 5 kg. Ak sa nevyrojí a bez úrazu ho zazimujeme v takomto stave, tak je to genetické maximum tohto včelstva. Silu včelstva neurčuje výhradne jeho početnosť. Viackrát sa tu spomínajú včelstvá na na 2 NN, ktorým len pravidelne vymieňate medník. Takéto "slabé včelstvá" by som kedykoľvek vymenil za bomby na 5 NN, ktoré celý výnos preplodujú. Analogicky by som ich prirovnal k romskej osade...

Jasně Alberte, ve spoustě věcí máš pravdu, ale představ si, že to silné včelstvo ti ten výnos neproploduje.....To je představa, viď? Máš pravdu v tom, že takové včelstvo udržet bez rojení bude díky těm přirozeným limitům....a s tím též souhlasím...těžké. Jasně, že je to těžký, ale pořád se s tím dá nějak pracovat....Oddělky, vychování matky v bezmatečném včelstvu, přeleták, spojování....Tohle si se slabým včelstvem dovolit nemůžeš....bylo by pro sezónu ztracené. Spíš si myslím, že spousta včelařů nechová silná včelstva, protože si je vědoma toho nárůstu práce s tím spojené, a spokojí se s průměrem....Já mít 30 takhle silných včelstev, tak nedělám nic jiného, než se v nich hrabu abych je udržel na uzdě.....A vezmi jen v potaz to, že letos takováto včelstva vystavěla 33rámků.....a medný výnos průměrně 86 kilo....a to mi to zkazilo jedno vyrojený(díky mé chybě)......Ale pokud tady na fóru čtu, že někdo jde do včel jednou za 14 dní nebo za 3 neděle....no nevím. To by u mě asi nefungovalo.

(25.09.2013 8:31)Scipio napsal(a): [ -> ]Silne vcelstvo ak neratam spajanie…
existenciu zaloznych matiek….
(prikrmovanie v case nedostatku)....
aky ma priemerny vynos….
Lebo chytrakov co maju skvele medody a ich priemer na vcelstvo je okolo 30 kg je na tomto fore plno

“Ak nerátam spájanie”? -- To znamená že spájanie je bežná prax? Čo s čím spájaš? Koľko potom máš včelstiev? Čo vlastne počítaš za včelstvo a čo za “vylepšovací kus”? Z čoho potom vykazuješ priemerný výnos? Kde ubytovávaš “záložné matky”?

(prikrmovanie v case nedostatku) -- Ako potom oddeľuješ prinesené (med) a pridané (cukor) zásoby ?

"Lebo chytrakov co maju skvele medody a ich priemer na vcelstvo je okolo 30 kg je na tomto fore plno" -- Len aby to bola pravda a aby si sa aj Ty do takého priemeru vmestil pri poctivom počítaní, to znamená poctivo zarátať každé dno s nástavkom čo máš na dvore a poctivo zarátať každe kilo cukru pridané aj tým “záložným matkam” a “vylepšovacím dočasným včelstvám”.

Nieže by som v zásade odmietal všetko čo si spomínal, ale každý z nás ma na vec iný pohľad a iné kritéria hodnotenia.

Aby sme uviedli debatu na správnu koľaj, tak si povedzme že “silné včelstvo” tak ako ho popisuješ v prírode neexistuje a je to iba výsledok neúnavnej práce včelára a potrebuje hromadu pomocných (réžijných) zariadení a včelstiev.
Potom oddeliť napríklad 40 včelstiev a povedať o nich že mi priniesli napríklad po 150kg má význam iba pri kočovnom voze, s ktorým neťaháme aj tie réžijné včelstvá.

(Podobne možno pozerať aj na krédo jedného z diskutujúcich “Kto nemnoží, živorí”. Ak to nepredáva, kam to dáva?)

Nechcem aby bol tento príspevok chápaný ako odmietanie vyššie uvedených faktov, ale skôr ako podnet na zamyslenie do akej sily má zmysel včelstva vyháňať a kedy sú včelstvá silné tak aby odolávali chorobám.

Na chov takových silných včelstev nepotřebuješ žádné pomocné včelstva.....a ani žádnou hromadu pomocných zařízení. Už vůbec ne, že by se do takových včelstev v sezoně dávalo něco z "vylepšovacích" včelstev. Z takových silných včelstev se v sezoně pouze odebírá......

(25.09.2013 15:15)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Z takových silných včelstev se v sezoně pouze odebírá......

Čo sa z nich odoberá?

Včelstvá na 5 NN zimované, ktoré obsadajú... U mňa najsilnejšie včelstvo začiatkom októbra neobsadá ani 1,5 NN aj keď bolo v lete na 5 NN... Včelstvo na 11r Čch je podľa mňa silné včelstvo... V našich horských podmienkach. Koľkí by za také čokoľvek dali... Dôležité je vždy čítať s porozumením, v tomto prípade si všímať okrem počtu NN a VN aj lokalitu včelárenia.

Z takových včelstev s odebírá plod na oddělek, v květnu s klidem 4 plásty, klidně i s matkou a takové včelstvo si vychová náhradní, skoro to ani nepozná, zamezíš stoprocentně vyrojení a ještě se zvýší výnos....V ten moment můžeš odebírat i pylové desky pro podzimní doplnění....a hlavně se odebírá med.

(25.09.2013 16:13)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]plod na oddělek

Možno si nerozumieme.

Obrázky z 10.4.2010 z překládání z 39x17 do 2/3 Langstrotha ukazují jk silné včelstvo bylo na začátku dubna.
V Langu je ale mnohem silnější, proto dnes obsedání 5-6 nástavků a takto se zimuje. Na připomínky s rojením zmiňuji, že jsem cca 7 let neměl jediný roj. Je to ale také hodně o genetice .
Jediné tzv. oslabování je tvorba oddělku na začátku května.

Chceš tým povedať, že 10.4 máš takto obsadnutých 5-6 nadstavkov?

To jsem nikdy neřekl, vždy jsem mluvil v diskusi o stavu teď. Ale začátkem dubna určitě takto 3 nástavky 2/3 Langstrotha obsedají.

To by mohlo být srovnatelný se dvěma plně obsazenýma nástavkama 11r. 39x24?