Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Plastové rámky
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
osobně plastový rámky nemám a ani je neplánuju zatím pořizovat, ale kdybych si je pořídil tak bych si k nim určitě pořídil kotel na vyvařování. Po vyvaření musí jít za tepla zbylé nečistoty sundat třeba rejžákem a smýt zmíněnou wapkou....nebo se mýlím?
Vyvařování je málo, po něm zůstane spousta nečistot. Na dokonale čisté rámky by bylo nutné mít neustále čistou horkou vodu na oplachování.
Jsem v podobné situaci jako má LPS1. Zkouším všechno možné, proto mám také přes 100 velkých rámků (39x24). Do plodiště už žádné nové pořizovat nebudu, plodiště už jen klasika. Přesto velké rámky vyhazovat nebudu, nechám je dožít.

Malé rámky 39x12 do medníku - to je něco jiného. Prostě paráda! U nich jsem nenašel slabinu. Práce s nima je jen radost.
Já pořídil wapku s ohřevem, jinak to prostě nejde. Namočení předem pomáhá. Tam kde jsou výborné je plodiště, kdy nezakladené jdou čistit nádherně za jakékoli teploty a jen špachtlí. Tam vidím jejich budoucnost. V plodišti ne.
Po dnešní obchůzce jsem už jak na trní.Pro všechny pohled na hezké jaro v loňském roce Smile
Dobrý večer všem uživatelům,
jako začátečník a jsem si během posledních několika dní přečetl téměř celé fórum a výsledkem je to, že vím méně než na začátku. Prostě je těch informací hodně a každý to dělá dle svých zkušeností jinak. Můj záměr je jeden až tři úly na zahradě bez nějakého tlaku na množství medu, jen jsem prostě přesvědčen, že je to užitečná činnost. Potřebuji to jednoduché na údržbu a zdravé včelstvo.
Vybral jsem si systém Langstroth 2/3, oddělek je zajištěný. Znám všeho všudy dva včelaře, oba na dřevěných rámcích, jeden 75 let... tam debata o plastu jaksi nemá význam, druhý 40, ale plast nikdy nezkoušel.
Já bych si rád pořídil plastové rámky z hlediska jednoduchosti použití, čištění atd.

Moje otázka zní:
Lze používat v celém úlu pouze plastové rámky s mezistěnou i v případě, že se medná komora posune na jaře do plodiště i s dílem jako třetí nástavek. To znamená, že bude muset matka klást do vyžraných medných buněk. Nebude to vadit třeba kvůli rozměru již vystavěného díla? Nebo je třeba vložit i nějaké rámky sice plastové, ale pro volnou stavbu?
Uvažuji i o těch prázdných, ale spíše z důvodu vložení jednoho do krajních pozic, kde včely staví nejméně ochotně, vyjmutím pak pouze těch krajních bych celkem dobře zjistil zastavěnost a nutnost rozšíření a nemusel rušit včely u středu.

Děkuji moc, ale prosím odpovědi stručně, ať se do toho nezamotám ještě víc
No a pak mám druhou variantu a to pouze volnou stavbu bez ničeho, jen rámek s jehlanem na horní loučce.
U plastových rámků je problém, že ne všechny včelstva na tom "ochotně" stavějí, ale trošku nerozumím tomu plastový rámek+mezistěna, chceš celoplastové rámky nebo jaké? jinak matka klade velice ráda do buněk po vytočeném medu, v rozměru buněk určitě problém nebude. Kontrola středu je potřeba, asi ne vždy ale já tam radši lezu pokaždé (ob týden) jestli není matečník, jestli matka klade, jak klade atd., matku nehledám, když vidím vajíčka tak neřeším, postupem času poznáš podle hučení včel že je bezmatečné a věř tomu že někdy se to stane. rozšiřuji hlavně podle obsazenosti nástavku a podle toho jak jsou zakladené a zaplněné rámky v plodišti, případně po prověšení včel do podmetu.
PS: jestli chceš plastové rámky bez středu tzn. jako na volnou stavbu tak v těch já osobně nevidím nic pozitivního, to bych si radši za 1/3 ceny koupil dřevěné rámky a jen přivoskoval kousek mezistěny i kdybych je po pár letech měl spálit
no myslím vesměs na tři varianty.
1. Čistě tyto
https://www.vceliobchod.cz/plastovy-rame...ermo-zluty

2. Nebo kombinace s
https://www.vceliobchod.cz/plastovy-rame...ter-zeleny
To bude ovšem asi zbytečné

3. no a nebo jen dřevěný rámek s nějakým navoskovaným vodítkem
https://www.nastavky.cz/produkt/ramky-lo...angstroth/

Ti co znám jedou samozřejmě jen dřevo s mezistěnou na drátech a souše po vytáčení, takže mi s tím neporadí, ale touhle technicky náročnou cestou jít nechci. Chci prostě nejlehčí možné řešení bez ohledu na množství získaného medu.
(03.05.2019 21:25)MichalR napsal(a): [ -> ]Dobrý večer všem uživatelům,
jako začátečník a jsem si během posledních několika dní přečetl téměř celé fórum a výsledkem je to, že vím méně než na začátku. Prostě je těch informací hodně a každý to dělá dle svých zkušeností jinak. Můj záměr je jeden až tři úly na zahradě bez nějakého tlaku na množství medu, jen jsem prostě přesvědčen, že je to užitečná činnost. Potřebuji to jednoduché na údržbu a zdravé včelstvo.
Vybral jsem si systém Langstroth 2/3, oddělek je zajištěný. Znám všeho všudy dva včelaře, oba na dřevěných rámcích, jeden 75 let... tam debata o plastu jaksi nemá význam, druhý 40, ale plast nikdy nezkoušel.
Já bych si rád pořídil plastové rámky z hlediska jednoduchosti použití, čištění atd.

Moje otázka zní:
Lze používat v celém úlu pouze plastové rámky s mezistěnou i v případě, že se medná komora posune na jaře do plodiště i s dílem jako třetí nástavek. To znamená, že bude muset matka klást do vyžraných medných buněk. Nebude to vadit třeba kvůli rozměru již vystavěného díla? Nebo je třeba vložit i nějaké rámky sice plastové, ale pro volnou stavbu?
Uvažuji i o těch prázdných, ale spíše z důvodu vložení jednoho do krajních pozic, kde včely staví nejméně ochotně, vyjmutím pak pouze těch krajních bych celkem dobře zjistil zastavěnost a nutnost rozšíření a nemusel rušit včely u středu.

Děkuji moc, ale prosím odpovědi stručně, ať se do toho nezamotám ještě víc

Oslovujete všechny uživatele a tedy přispěju i já se svou troškou do pomyslného mlýna. Líbit se vám asi nebude.

Dovolím si vás stručně informovat, že již před dávnými časy se jednou pro vždy včelaři dohodli, že jenom včela a žádný jiný tvor na světě jako člověk nežere ale jí, její potrava je tedy jídlo a ne žrádlo a včela taky nemůže chcípnout ani zdechnout, může umřít a nebo uhynout.

Vidím, že jste alternativec a máte nějakou představu o čistotě a podobně. Možná ale nevíte, že med ze zakladených plástů a je jedno zda plastových či mezistěnových, obsahuje výluh z výkalů larev, tedy včelího plodu. Proto je v některých zemích trend nikdy neprodukovat med ze zakladených plástů. Sem to nakonec přijde taky, je to moderní už 40 let co vím jenom já a já zdaleka nevím dost.

Vaše představy jsou, prominete jistě, spíše naivní. Začněte s klasikou, dřevem a spalte to pak, jak vám tu kdosi radí. A až si ujasníte, že fakt chcete včely chovat a že vám půjde hlavně o ně a ne o nějaké environmentálně alternativní poblouznění, pak experimentujte s plasty.

Za tragikomické považuju já snahy chovat včely na volné stavbě, ale vůbec nevnímat ty výkaly larev, rezidua léčiv v plástech, které byly v úle když se léčilo. Takže v těchto dvou věcech spočívá to zdravé včelaření a ne v plastu či volné stavbě. A tedy i rotace nástavků je takové pošetilé bláznovství a to NN způsob přímo vyžaduje.

Ale tohle jste nejspíš rozhodně nechtěl číst, mě do těch 75 moc nezbývá a tedy jsem pro vás starý blb že? Jasně, vy byste to takto natvrdo neřekl, ale z kontextu jsem přesně tohle pochopil, co si myslíte o starých a zkušených. Ve skutečnosti plast do včel nepatří vůbec. Ale jeho použití je někde výhodné, třeba jako tepelná izolace, stropní folie a podložka, možná ještě plast mezistěna, ale rámky? Není to to poslední oč by mělo jít? Ujištění, že dřevo očistíte snadno a rychle varem asi nechcete, předpokládám. A tak dále, a tak dál...
Michale po letitých zkušenostech s plastovými rámky v řádech stovek kusů mohu s klidným svědomím vyjádřit svůj názor a to je ten, že plodiště klasika dřevo s mezistěnou nebo volnou stavbu a medníky plast, ale pouze panenské nikdy zakladené. Jenže já včelařím s MM a používám výkluzy. Bez nich si medobraní nedovedu představit.
Ono čistit plastový rámek po tříletém používání v plodišti je děsnej opruz.
Plastových rámků se neboj. Pokud se poctivě natřou voskem, staví na nich všechna včelstva stejně.
Do plodiště nejsou ideální (taky je tam nedávám, když nemusím). Přesto i v plodišti na nich včelstva fungují normálně. Jen nějaký stavební rámek je vhodné vložit.

V medníku, nemůže být nic lepšího než nízký plastový rámek. Včelám nevadí, bleskurychle ho vystaví, v úlech jsou jen několik měsíců.
Dobrý den,
Již jsem si to ujasnil, děkuji. Jestli se někoho dotkl výraz žere či chcípne, omlouvám se za to. Užívám je stejně často jako jejich synonyma i u lidí a kdo mě nezná, může být zaskočen, moje chyba a špatná volba slov. 75 ještě není tak moc, jen prostě odmítá vyjet z osvědčených kolejí jenž si posledních 50 let budoval a kdybych si o někom myslel že je blb, rozhodně ho nenazvu přítelem, jen mi v tomto nedokáže poradit, nebo spíš jen jednu cestu.
Z plodiště se snad nikdy zpět do medníku plásty nedostávají? Jeden rok je v nich med a dva další plod a pak jdou pryč, ale to už asi záleží na jejich způsobu rotování. Tím pádem vyhrává dřevo, protože kombinovat dva se mi nechce.
Dilema či plast patří nebo nepatří někam neřeším, zajímá mě spíše vhodnost využití pro včely, znám plasty čistší než dřevo ze kterých je udělaný ten nástavek. A vím odkdud pochází a jak se zpracovává vejmutovka kterou dodáváme výrobcům včelařských potřeb.
(04.05.2019 9:09)MichalR napsal(a): [ -> ]Z plodiště se snad nikdy zpět do medníku plásty nedostávají?

To záleží na metodice, rámkové míře. Celkem běžně včelaři převěšují plod do medníku, aby......
Přesně tak, já jsem si vybral takovou kde rotují čtyři nástavky pro plod a zásoby, ty použiji dřevěné a jeden se bere na med oddělený MM. Ten můžu vyskládat z plastu a každý rok si ho včelky postaví znova. Snad si to budou moci dovolit, z jedné strany zahrady máme pravidelně řepkové pole, z druhé ovocný sad a ze třetí lipovou alej. Což sice přesně odporuje tomu co jsem psal nahoře, ale je to takový kompromis z rad co jsem zde sebral a jako naprostý začátečník se mohu dopustit ospravedlnitelných chyb. Je to ovšem jen teorie, otázkou jest jak mi to bude fungovat v praxi Dodgy
(03.05.2019 21:59)MichalR napsal(a): [ -> ]No a pak mám druhou variantu a to pouze volnou stavbu bez ničeho, jen rámek s jehlanem na horní loučce.

Já mám úly Lang 2/3 a momentálně jedu v dřevěných Hofmanech s plastovou mezistěnou a v rámcích s plastovými bočnicemi od firmy APINOVO, v kterých mám volnou stavbu. Takže používám obě varianty, které uvažujete (plast/volná stavba). Osobně doporučuji spíš tu volnou stavbu. Na plastu sice rychleji staví, ale rámky pro volnou stavbu se lépe skladují, nemluvě o vyřezávání díla.
(04.05.2019 11:44)MichalR napsal(a): [ -> ]Přesně tak, já jsem si vybral takovou kde rotují čtyři nástavky pro plod a zásoby, ty použiji dřevěné a jeden se bere na med oddělený MM. Ten můžu vyskládat z plastu a každý rok si ho včelky postaví znova. Snad si to budou moci dovolit, z jedné strany zahrady máme pravidelně řepkové pole, z druhé ovocný sad a ze třetí lipovou alej. Což sice přesně odporuje tomu co jsem psal nahoře, ale je to takový kompromis z rad co jsem zde sebral a jako naprostý začátečník se mohu dopustit ospravedlnitelných chyb. Je to ovšem jen teorie, otázkou jest jak mi to bude fungovat v praxi Dodgy

Samosebou si dělejte co chcete. Ale i někdo jiný tu píše, že med do zakládaných plástů nikdy!! Přijde den, kdy se to bude při výkupu měřit a takový med se nevykoupí. Vytáčet zakládané plásty je včelařský středověk a vývoj se, přátelé, nezastavil. Jestli někomu šmakuje výluh z výkalů, dobrou chuť, já nebudu. Pravda ale je, že takový med je tím výluhem tmavší a tmavší med jde líp prodat. Jen přibývá lidí, kteří to na chuti neomylně poznají.

Jasně říkám, že rotace nástavků je pošetilá zbytečnost, ale někteří silní nemají jak vybíjet energii a tak asi ano. Úplně se ale vyhnout podkládání NN pod plodišťový VN během roku nejde. Jde to ale omezit na nezbytné minimum.

Mřížka vás připraví o asi polovinu medu, než jste mohl mít a výkluzem se sice zbaví medník včel, ale taky tepla a vytáčet studené je protivné, mě to pak trvá déle a spousta medu mi ve vychladlých plástech zůstane. Třeba mám ale špatný medomet.

Volnou stavbu zatím odmítám ale nezříkám se té myšlenky. Dokud ale budu mít zdroj mezistěn, na kterých stavějí a které nepadají a nebortí se, nemám důvod pro komplikování si života a práce. Navíc já chci mít někde jen dělničinu a jinde v úle jen trubčinu a o rámcích, které a kde budou chci rozhodovat já! V neposlední řadě plásty na M mnohem rychleji postaví.

Když jsem byl mladý taky jsem si nedal říct a nadělal jsem spousty kra.in. A díky slepým uličkám, kam jsem se nemohl nedostat, jsem málem včelařiny nechal. Dneska na to s úsměvem vzpomínám, co jsem si mohl ušetřit zbytečné práce a lámání hlavy kdybych jen poslechnul ty, kteří to měli za sebou. Už tu dávno nejsou, ale dodneška si na ně víc než často vzpomínám.
Můj táta říkával: "Chybami se člověk učí. To je pravda. Pošetilc je ale ten, kdo se učí na svých chybách".
Začal bych pokorně s klasikou a ž bych si to ujasnil a ošahal, pak bych šel na vyšší level.

Tak ať se vám daří.
(04.05.2019 13:03)tom.50 napsal(a): [ -> ]...výkluzem se sice zbaví medník včel, ale taky tepla a vytáčet studené je protivné, mě to pak trvá déle a spousta medu mi ve vychladlých plástech zůstane. Třeba mám ale špatný medomet.

Tome vytáčím v průměru 60 nástavků a odebírám je dva dny, nebylo by ani v mých silách to dělat za tepla. Do další sezóny je nechávám od medu, příští rok se krásně přidávají jako medníky.

a pokud se odebírají na první vytáčení, je to přeci pořád med co se vrací včelám zpět, nikam se neztratí.
Zkušenosti nabité přešlapy jsou neocenitelnou součástí každého koníčku. Horší to je samozřejmě v případě kdy se jedná o obživu. Než jsem vybudoval pěkné mořské akvárium, stálo to statisíce. Stejné to bude asi i u včel, akorát doufám, že to bude levnější Wink
Dostal jsem mnoho mnoho rad i do SZ, každá jiná a přitom každá plyne z dlouholetých zkušeností.
Průnikem množin jsem se dostal k tomu, že můžu všude použít volnou stavbu na dřevě, pouze u nástavku jenž si budu nechávat plast jenž při medobraní seškrábnu (nemám a nebudu mít medomet) a včely jej snadno následující rok vystaví opět. MM použít mohu, je mi jedno kolik medu dostanu, stačí mi pokrýt vlastní potřebu domácnosti. No a nejstarší odplozené rámky vyříznout a vyvařit, nebo spálit.
Tím pádem se mi ani nikdy neprotne plodový plást s medem ke konzumu. Konzumní med bude vždy na panenské stavbě a plod na plástu starém maximálně tři roky.
(04.05.2019 13:24)TomasoFernando napsal(a): [ -> ]
(04.05.2019 13:03)tom.50 napsal(a): [ -> ]...výkluzem se sice zbaví medník včel, ale taky tepla a vytáčet studené je protivné, mě to pak trvá déle a spousta medu mi ve vychladlých plástech zůstane. Třeba mám ale špatný medomet.

Tome vytáčím v průměru 60 nástavků a odebírám je dva dny, nebylo by ani v mých silách to dělat za tepla. Do další sezóny je nechávám od medu, příští rok se krásně přidávají jako medníky.

a pokud se odebírají na první vytáčení, je to přeci pořád med co se vrací včelám zpět, nikam se neztratí.

Jasně, každý máme to svoje, med se neztratí, mravenci si užijou a nebo nějak vyschne, na jaře je to suché.Surprised

Já jen že jít den předem, vše zvednout a vložit výkluzy, no potěš, já bych to prostě nezvlád. Ještě to unesu, ale večerní obnošení mého tělesného futrálu je úměrně vyšší tomu, co a kolikrát jsem za ten den zvednul. Já mět nadzvednout 60 nástavků aby tam někdo strčil výkluzy, tak si týden lížu rány a kdo by vytáčel?Big Grin
K tomu mám jedno stan 30 km a tak udělat si vejlet 60 km kvůli výkluzům, to raděj ometám ručně rámky po jednom. S každým majznu obouruč o hranu úlu (musí být teplá stavba, jinak by to bylo strašně namáhavé) a většina včel spadne, rámek postavím na roh, držím jednou rukou a zbytek kámošek ometu namočenou peroutkou (suchá je děsně na.írá a bodají do ní). Mám rámky na med nízké 39x15 a to se fakt dá. Jo, dokud jsem vytáčel vysoké těžké rámky, byla to dřina i když jsem byl o 25 let mladší.

Jo a vytočení 60 nástavků by byla pro mě práce na 3, spíš ale na 5 dní, víc nezvládnu. Nechápu jak se někdo může těšit na vytáčení.RolleyesBig Grin
Tome,ja tě chápu a to mi zdaleka není jako tobě.
Referenční URL's