Včelařské fórum – o včelách a včelaření

tak to asi jo, jdu zkoumat nastavení ... resp. takhle, otevřít mi jde taky, ale nejde mi v něm počítat dle mých spadů ... , tzn. měnit obsah buněk ...

Něco málo k VD a lěčění dneska jsem to našel jak jsem dělal pořádek doufám že to k něčemu bude .-)

Tak těd to zkusím nahrát a uvidím jak to půjde

Leták Proti varroáze bojujme po celý rok

Termosolární úl je věc se kterou souhlasím. Souhlasím i s šlechtěním na varoatoleranci. Ale proč stále šlechtit včely a zdokonalovat léčbu? Napíšu sem něco, s čím možná mnozí nebudou souhlasit....
V africe byla použita genetická manipulace u komárů přenášejících malárii, anebo spavou nemoc. Spočívalo to v tom , že se vypustily geneticky upravení samečci, kteří se spařily se samičkami. V potomstvu dál byly jen samečci, kteří toto předávali dalším "originálním" samičkám..... Proč teda tohle neudělat s roztočem? Každej den vymírá X druhů....Tak proč tenhle druh nepřidat? Třeba by se zase vyskytla skupina lidí, kteří by bojovali za záchranu roztoče....
Nejspíš se tohle nikdy neudělá. Protože: Je to drahé.....ale kolik tak asi stojí to léčení za 30 let. Představte si, že by najednou padnul trh s léčivem na roztoče.....Kolik by to asi dělalo? Jen kolik KM se spotřebuje na léčení v ČR? Kolik všech věcí by se nevyrábělo? Kolik výzkumníků s varoatolerancí by nemělo co dělat? Kolik by bylo potřeba patentů na termosolární úl? A Konec konců....o čem by se psalo na fóru?

(05.06.2013 9:59)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]V africe byla použita genetická manipulace u komárů přenášejících malárii, anebo spavou nemoc. Spočívalo to v tom , že se vypustily geneticky upravení samečci, kteří se spařily se samičkami. V potomstvu dál byly jen samečci, kteří toto předávali dalším "originálním" samičkám..... Proč teda tohle neudělat s roztočem?

Nefungovalo by to.
Roztoč se, jak je známo, páří hlavně příbuzensky (sestry s bratry).

Tak proč by se potom mluvilo a meziliniovém páření roztočů, kde vzniká početnejší potomstvo?

Důvod proč nejde nechat napářit mladé samičky roztoče cíleně poškozenými samečky je jiný a plyne přímo z biologie druhu. Samečkové se přece líhnou a žijí výhradně jen pod víčky plodu a i kdybychom miliony takto upravených samečků nyní měli, jakpak bychom je pod ta víčka dostali? Toto lze dělat u komárů, kde sameček samičku ve velkém prostoru aktivně hledá. Také se to využívá při boji s mouchou Tse-Tse. Ale tak tumu u roztoče Varroa není a proto by to zmíněným způsobem nešlo řešit z čistě technických důvodů. Jinak si moc neumím představit komerční chov takových samečků. Každé včelstvo by jich potřebovalo tisíce. Proto je to jen čirá utopie.

A dodat geneticky upravené samičky, aby vyprodukovaly takové samečky? Pak už by to šlo, ne? Dodat vždy na jaře pár takových samiček....a při rychlosti množení....za 2 - 3 roky by byl pokoj.

Science fiction. "Technicky" blbost. To už je lepší dravá samička Vd, která by likvidovala normální samičky.

Jasně, že to blbost. Moc toho o tomhle nevím....Je to něco takovýho, jako kdyby měli na veterině předepisovat samičkám VD antikoncepci.

(07.06.2013 13:08)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]A dodat geneticky upravené samičky, aby vyprodukovaly takové samečky? Pak už by to šlo, ne? Dodat vždy na jaře pár takových samiček....a při rychlosti množení....za 2 - 3 roky by byl pokoj.

Vzhledem právě k tomu, že se VD množí převážně příbuzensky (sestry s bratry v jedné buňce), tak by to bylo, i kdyby se to technicky podařilo, zcela zbytečné. Do dalšího kola množení půjdou pouze z těch buněk, kde budou neupravené samičky. Těch pár případů při přemnožení, kdy by se dostaly dvě samičky do buňky, je zcela zanedbatených.

Bohužel by to nešlo. Důvodem je, že v úlu by byla jednak varroáza běžná a tedy silně množivá. Pak bychom přidali upravené samičky, které by ale po úpravě produkovaly jen samečky, neschopné oplodnit samičky. Či samečky, plodící jen další samečky. Z toho plyne, že by byla tato forma varroázy selekčním tlakem silně znevýhodněna oproti varroáze běžné, protože by nedokázala vytvořit vlastní samičí linii. Běžná plodná varroáza by jí proto vykonkurovala. Navíc tento model předpokládá, že pohlaví je u roztoče determinováno samečkem. A že tento produkuje samičí spermie s chromozomy X a samčí s chromozomy Y. Bylo by tedy třeba zajistit, aby takový sameček měl jen spermie Y. Pak by u potomků vznikaly jen konstelace XY (samec) a nikoli XX (samice). Jenže toto nikdo ovlivnit neumí. U dvoukřídlého hmyzu se samci prostě masově vychovají, pak se sterilizují gama zářením a oni pak v pralese po vypuštění přečíslí samce plodné a nakryjí samice. Ty se páří jen jednou za život a třeba u bodalek Tse-Tse sameček dokonce pohlavní otvor amice zapečetí. Pak to tedy funguje, protože samci mají jen ozářené spermie a ty jsou mrtvé. Samičky se nemohou spářit znova. U našich roztočů tomu tak ale není. Proto je třeba jít k cíli jinudy. R.L

A nie je to u roztočov Varroa tak, že samička po spárení zje samčeka? Preto vyjde z bunky v priemere len 1,5 oplodnených samičiek schopných ďalšej reprodukcie.

(07.06.2013 13:08)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]A dodat geneticky upravené samičky, aby vyprodukovaly takové samečky? Pak už by to šlo, ne? Dodat vždy na jaře pár takových samiček....a při rychlosti množení....za 2 - 3 roky by byl pokoj.

Otázka: Je ženská neplodnosť dedičná?

To už ale předpokládáte, že pohlaví ovlivňují samičky a ne samečkové-tedy ptačí model určení pohlaví. Jak to ale zařídit? Proces produkce samčích a samičích vajec u ptáků či samčích a samičích spermií u savců (u savců samečkové rozhodují o pohlaví potomků) je přísně náhodný. Jak donutíte chlapa, aby produkoval jen takové spermie, z nichž budou kluci-o což by nám zde šlo? Jak donutíte slepici, aby produkovala jen taková vajíčka, z nichž budou jen kohouti? Toto není dořešené u žádného druhu a šlo by to snad jen u vajec želv a krokodýlů, kde o pohlaví rozhoduje teplota při vývoji embria. Takže tento model je zcela za hranicí možností dnešní vědy.

Mám dotaz na slovenské kolegy: Jaká jsou u vás léčiva (která v ČR nejsou, např Taktik), jakou mají účinnou látku a kolik stojí s dotací a bez ní? Díky

Doufám že to nebude dupl. téma, ale nenašel sem, kam to přilepit. K Milanovi s Vratičem se mi to nezdálo vhodné.
Neumím poznat roztoče, respektive z podložky přečíst. Udělal sem pár fotek
http://mikro-rc.rajce.idnes.cz/Vcelky_ve...lozka_dna/
Je to přirozený 2denní spad.
Ať koukám jak koukám, prostě jej nevidím. Ukradnu si Milana (Havelku), aby mě ukázal ty mrňouse zákeřné Půjde z fotografie poznat zdali tam nějací jsou?

Edit: Děkuju za přesunutí

Ahoj Zděnku. Ty fotky jsou dost nekvalitní. Koukal jsem na to, nic jsem tam neviděl, mozná jeden objekt.....ale chce to vidět naživo. Domluvíme se a stavil bych se. Přinejhorším ti pár kousků dovezu, abys měl pro porovnání..... Mrtý, samozřejmě....

Ty podložky tam nech a za týden to zkouknem. Ono, já v oddělkách nemám přirozenej spad roztočů vůbec....tak aby tam něco bylo.....co se dá kontrolovat.

Ok domluvíme se, já na to šel aj z lupou a nic. Podložku nechám a uvidíme.
No živý nechcu mrtvolky jo

S dobrou lupou bys ho určitě viděl, kdyby tam byl. Hnědý či zrzavý oválek, něco přes milimetr, koukají mu na jedné straně nožičky. Světlejší, nedospělí jedinci, mají celé spektrum barev od té hnědé po skoro bílou. (http://cs.wikipedia.org/wiki/Kle%C5%A1t%...8Del%C3%AD )
Ten tvar je charakteristický, máloco v tom spadu vypadá takhle. Je dobré si je silnou jehlou oddělit od toho bordelu, líp si je prohlídneš. Poslední dobou se hodně shromažďují v rozích a u stěn ..., snad se snaží vracet ...
Jiří

Jirko, přesně to sem se snažil najít, ty nožičky sem si říkal že bych poznal.No žel neuspěšně, až Milan řekne tohle je von, tak budu vědět