Sa pochválim aj ja ,aby ste si nemysleli,že VD vyhynuli. Pred tyzdnom som liecil KM 85% 30 ml do podmetu na polovicu dosky z Formidolu s predosleho liecenia. V najsilnejsom včelstve spad za 24 hod 300 ks
,tak sa nenechajte uchlacholiť,ze ich je toho roku malo a neotalajte s liecbou,lebo su velké rozdiely medzi jednotlivymi rodinami.
Ja som nasadil Bee Vital. Vlani po ňom VD padali po desiatkach, ento rok NIČ
Chystám sa kontrolne zadymiť zopár rodín, bo sa mi to nejako nevidí
Myslíte si ze mravenci odnášejí varroaky pryč z podložky?
Radku no samozřejmě, párkrát jsem měl štěstí a viděl jak to nese v kusadlech. Samozřejmě i VD se snaží útéct, teď nevím jestli je to v pomatení smyslů, když je zasáhnut léčivem nebo instinkt se zachránit.
Tady je
důkaz, jak mravenci deformují monitoring.
Zdravím všechny, hledám hledám ale nemůžu to najít, takže se zeptám jako blbec- mám dva oddělky, teď jsou na dvou nástavcích 39x24-11 rámků, spad monitoruju od té doby co jsem si je přivezla- 14.7. a nic. Mravenci mi tam nelezou- nožky v oleji. Myslela jsem si, že jsem slepá nebo nepoznám roztoče, ale ani pod lupou tam nic s nožičkama nebylo. Že by tam vůbec nebyli tomu nevěřím, spíš se někde vtipně schovávají. Tak jsem si myslela že jim tam šoupnu alespoň tu houbičku s tím 65% roztokem KM a uvidím- někde jsem to tady četla, ale teď to teda nemůžu najít. Nevím jak to mám udělat, jestli mám přestat krmit, kolik toho tam dát atd. Mohl by mi autor poradit? Děkuji předem za odpověď
Hanča Pardubicko 39x24 dvakrát, první včelky
(12.08.2013 21:36)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Jo.... Tak chlapi....včera jsem dal do oddělků Gabon....teda jen do čtyř...do sedmi jsem to stihnul předevčírem. Dneska jsem to kontroloval. Dva květnové oddělky, jeden naBVD 22r. a druhý na 27r.Tachov...první 64 ks, druhý 78 ks.....a to jsou po týdnu s KM......Ani včelstva, ze kterých jsem to dělal nemají takový spad. Ten oddělek s matkou z loňska....to bych ještě pochopil....3 pl.zavřeného plodu v květnu....nejvíc roztočů pod víčkama..... Tím jsem asi i ozdravil původní včelstvo....to mělo při té zkušební fumigaci 47ks. Ale nechápu to včelstvo, kde jsem testoval vratič, a ze kterého je ten druhý oddělek....po Gabonu spad 0.
Tak tohle jsem napsal 12.8.
dnes po 14ti dnech.....V těch dvou oddělcích denně spad okolo 20-30 ks.Za celou dobu přes 500 ks/včelstvo. Dneska jsem to potřeboval skontrolovat, takže: Nakrmeno mají na 20kg zásob. Plocha plodu v horním nástavku je tak 10dm2 oboustranně, ve spodním plod tak na 7-8 rámcích....z toho 60% otevřený. Na asi 50ti odvíčkovaných trubčích kuklách ani roztoč....
Pamatuju, že když jsem měl takhle napadená včelstva, a i míň, vídal jsem občas roztoče na včelách na plástu. To lestos vůbec nebylo.
Nejvíc nechápu, že tolik roztoče mají pouze tyto dva oddělky. Ostatní mají spad za 14 dní 20-30 ks......Už jsem přemýšlel i o tom, jestli si holky nechodily někam přilepšovat k nějakému divoce žijícímu, kolabujícímu včelstvu.....ale nevím....Kdyby bylo ve všech včelstvech spad 400 a v těhle 500, tak to bych pochopil, ale aby měly 20x větší spad, to mi rozum nebere.
no mi spadlo po aplikaci houbičky u silných 5 a pak se to snižovalo na 1,5ks/den u slabších 2 a teď 0. Zkusím to ještě jednou- má být poslední příznivý den dle předpovědi, se mi to zdá nějak málo nebo jsem to neudělala pořádně. Pak teda nevím, u nás se zřejmě používá Varidol nějak v říjnu jak jsem pochopila na schůzi kam jsem dorazila poprvé. Hanča
Milane, já to mám taky.
(Kéž by toto bylo dostatečným varováním pro ty, co hlásají, že letošní oddělky nemusíme nijak zvlášť ošetřovat ...)
Dva už vyvinuté oddělky z konce května mají nyní léčebný spad (Yannick, 200 ml KM 65 %) cca 40 a 22 denně (VMS, č. 8 a 11). Další dva oddělky, vytvořené později, začnu ošetřovat dnes, ale i u nich je přirozený spad hodně vysoký, s většinou světlých.
Nejsou tak silné, aby si někde přikrádaly a nosily roztoče, to bych vyloučil. Ale mohlo se stát, že když jsem je dělal, tak jsem zrovna odebral zaplodovaný plást s větším množstvím zavíčkovaných roztočů. Takže dostaly slušnou startovací dávku. Zatímco mateřské včelstvo (u obou těch starších oddělků to bylo č. 9) bylo o tyto roztoče obráno, takže logicky má teď menší spad. Naředilo se to.
Problém může nastat, když se vytvoří oddělek z plodových plástů z různých včelstev, to pak se může stát, že se nakříží velmi razantní a agresivní populace rozotčů a jde to hodně rychle. Popisoval to "pěkně" pan docent Ptáček na předloňské brněnské
"mendelovské" koferenci, pořádané Mendelovou společností (MSVV).
Mimochodem:
Jinak to vypadá, že mnohem lépe jsou na tom včelstva, která jsem o Vánocích ošetřoval pokapem cukerným roztokem KŠ. I když teď, kdy už roztoč dost jede, se to pomalu vyrovnává. Ale ta včelstva, která jsem vloni nechal jen na KM zač. září (byly to červnové oddělky), tak šla do krize či do vysokého přirozeného spadu letos o měsíc dřív a musel jsem dělat razantní zásah (odebrání plodu - u ž. 5 a 6) už za snůšky. Už jsou v pohodě a znovu rostou.
Jiří
Nejhorší na tom je, a už jsem tady o tom psal, že to začalo padat až po tom, co jsem dal Gabon. Týden před tím KM(Formidol)....a nic!
Formidol nemusel zabrat, jestliže byly samičky roztoče na plodu. Ona KM sice pod víčky trochu účinkuje, ale ne zase až tak moc. A někdy si to včely dokážou tak odvětrat, že vlastně účinky ošetření KM vyruší. Jsou to holt holky šikovný.
Je dobré i tu účinnost ošetření hlídat a vyhodnocovat. Je to pracné, ale vyplatí se to ..
Ten klíč a ta rozhodující doba je prostě mnohem dřív, než to děláme. Abychom zasáhli roztoče v době, kdy je nejzranitelnější a kdy ještě tolik neškodí. Jakmile je zavíčkován na plodu a následně (a s velkým zpožděním!) to zjistíme z přirozeného spadu, je to už - striktně řečeno - pozdě.
Problém je, že někdy na konci června či kolem poloviny července, kdy roztoč nejvíc začíná napadat plod zimní generace, je mnohde ještě snůška. Proto jsem letos, inspirován pokusy, které se dělaly na škole v Blatné, zkoušel to odebírání plodu co biotechnickou metodu, jež nekontaminuje nanosený med. Ten oddělek s odebranými zavíčkovanými plásty se dá po vylíhnutí plodu snadno ošetřit a ev. i využít. Původní včelstvo se sice dost oslabí a v podstatě pro další snůšku toho roku odepíše, ale nedojde do za vysokého napadení jinak asi nutného kolapsu a do konce léta to dožene a jde do zimy s mnohem menší dávkou roztočů. A přežije. Těm roztočům, kteří zbydou, pak můžeme zaškodit KM po vytočení, protože medníky nejsou kontaminované, takže vytáčet se dá.
Jiří
vy mně hoši teda děsíte, zas kilo dolů
To je dobře nebo špatně? ...
(Tedy to kilo dolů ...)
Jiří
(15.08.2013 8:09)hanča napsal(a): [ -> ]Zdravím všechny, hledám hledám ale nemůžu to najít, takže se zeptám jako blbec- mám dva oddělky, teď jsou na dvou nástavcích 39x24-11 rámků, spad monitoruju od té doby co jsem si je přivezla- 14.7. a nic. Mravenci mi tam nelezou- nožky v oleji. Myslela jsem si, že jsem slepá nebo nepoznám roztoče, ale ani pod lupou tam nic s nožičkama nebylo. Že by tam vůbec nebyli tomu nevěřím, spíš se někde vtipně schovávají. Tak jsem si myslela že jim tam šoupnu alespoň tu houbičku s tím 65% roztokem KM a uvidím- někde jsem to tady četla, ale teď to teda nemůžu najít. Nevím jak to mám udělat, jestli mám přestat krmit, kolik toho tam dát atd. Mohl by mi autor poradit? Děkuji předem za odpověď
Hanča Pardubicko 39x24 dvakrát, první včelky
To je otázek ...
Jednak samozřejmě přestat krmit. Myslím se to nedávno řešilo ve vlákně Aplikace KM. V tomtéž vlákně je o houbičkách, zejména je to zajímavé
ZDE, jak o tom píše MVDr. Zdeněk Klíma.
Jde o to, jaké máš houbičky. Pokud ty standardní kuchyňské, barevné, tak napřed vyprat v teplé vodě (kvůli možným chem. přídavkům) a nechat uschout, aby sály. A pak pomocí injekční stříkačky nebo lab. lahve aplikovat kyselinu. Tyhle pojmou tak 60 ml. Takže opakovaně po několika dnech, protože za dva dny budou suché.
Lepší jsou filtrační desky
Hobrafilt - typ N, ty pojmou 100 ml. Už se dají i koupit v osvícenějších včelařských či vinařských prodejnách, nebo přímo objednat u výrobce v přijatelném balení (tuším krabička s 20 kusy).
Napiš mi na SZ, nebo líp na mail: gegorius zavináč na centum.cz, pošlu nějaké materiály k tomu. Všechno chce čas, postupné kroky, ale nejlepší učení je, když si to sama vyzkoušíš. To jen, pokud trváš na metodě t.zv. deskových odpařovačům tedy "houbiček". Možností je samozřejmě mnohem víc.
Jiří
Citace:....Zdravím všechny, hledám hledám ale nemůžu to najít, takže se zeptám jako blbec- mám dva oddělky, teď jsou na dvou nástavcích 39x24-11 rámků....
Ahoj, jsem na tom stejně jako Hanča, od 9.7. tři oddělky, nyní každý na dvou plných nástavkách L 2/3. Podle rad od iRP krmím jak o život, kmení plánuji ukončit v prvním týdnu září. Oddělky byly od začátku na nízkých dnech, v posledních dvou týdnech je postupně předělávám na Matelovy vysoké zasíťované, společně s tím jsem dal monitorovací položky. U prvních po 14-ti dnech, u druhých po týdnu žádný spad brouků - prostě tam nic není (vidět)...
Mohli by zkušení tohoto fóra zkusit napsat k jakému způsobu zaléčení oddělku v takovém stavu a v této době by se přikláněli?
(Aby někdo nefrlal, přečet jsem to snad všechno, rozptyl je od "oddělky se neléčí" až po "budiž to výstrahou těm, kteří oddělky neléčí")
Dík Ozi
Včelstva "se" ošetřují, jsou-li napadena nad únosnou míru, což je ovšem u každého včelstva jiné. To platí i o oddělcích. Každý je jiný a je dobré to hlídat, abychom věděli, jak jsou na tom. A podle toho něco třeba udělali. Kdybych nevěděl, jaká je úroveň napadení, protože jaksi roztoče nenacházím ani na plodu, ani na podložce, dal bych testovací houbičku. Nebo Formidol. Jako test na 2 - 3 dny + následný efekt. A vidělo by se ... U oddělků na dvou nástavcích už bych se nebál možných rizik (jinak jsou oddělky dost citlivé).
Tohle vše je v těch knížkách F. Pohla, co tu s nimi furt otravuju ...
Nebo v Liebigovi. Jak už to poznamenal PertM: z hlediska metody je lépe začít literaturou, kterou publikovali renomovaní autoři, a pak to konfrontovat s tak trochu všehochutí, jež je zde na VF. Tohle považuju za podstatné. Ono i v MV toho už vyšlo dost ...
Problém je to září, to už je pozdě. Byl bych pro jiný model: přerušení krmení, chvíli počkat, pak aplikovat KM a poté dokrmit. To už ale až příště ...
, letos už je to jedno. A v září už je k debatě, zda nepoužít raději koncentraci 85 %.
Já mám to "štěstí", že u mne to probíhá jaksi standardně. Prostě padají. I když dlouho taky nic nebylo, ale díky předchozím létům jsem jim to nepadání už neuvěřil. Byli schovaní na plodu a teď padají o sto šest. Aspoň vím, na čem jsem.
Před dvěma lety jsem si taky pískal, jak krásně nepadají ... A jakjsem pak koukal na ty desítky denně přirozeně a najednou někdy kolem 6 září ... Prostě mezi dvěma rutinními odběry podložek s intervalem 4 dny ... Jenomže pak už bylo těžké něco s tím udělat. I když se to při troše štěstí dá ... Letos je to docela klasická křivka vývoje VD i plodu, viz to skvělé schéma, které tu už vícekrát proběhlo:
http://www.apis-ev.de/uploads/media/SHVarroa.pdf - s. 3.
Jiří
Jiří, děkuji. Letos to tedy bude hop nebo trop. Příště už to bude lepší.
Hop nebo trop to bude letos leckde ...
U nás zase kvůli medovici a melecitóze. A roztoči taky nezůstávají pozadu. Jakkoli je každý rok jiný, zvláště ty poslední, jsou to moc cenné zkušenosti. Takže si držme navzájem aspoň palce ...
A v zimě bude čas to dostudovat a vyhodnotit u medoviny ...
A budou Vánoce a můžeme napsat Ježíškovi o dobré knížky ...
Jiří
Dva už vyvinuté oddělky z konce května mají nyní léčebný spad (Yannick, 200 ml KM 65 %) cca 40 a 22 denně (VMS, č. 8 a 11). Další dva oddělky, vytvořené později, začnu ošetřovat dnes, ale i u nich je přirozený spad hodně vysoký, s většinou světlých.
Jiří, a kolik máš nastaven denní odpar KM u Yannicku?
Tomáš
Otevřeno nakonec od počátku naplno, ale při samotné aplikaci KM podchlazená a aplikace večer, takže pozvolný nárůst dparu. Odpar je celkem stabilní, ale neměřím ho a jistě závisí i na momentálních podmínkách v úle. Podle kolegů, kteří měřili a vážili, je odpar rámcově pravidelný, na počátku menší, pak poněkud roste a ke konce se zase trochu snižuje, ale ne moc. Ale mně to vychází až na 15 - 20 ml denně v průměru, když se 200 ml odpaří někde za 10 dnů, jinde za 14. Nemám zatím takovou váhu, abych vážil denně na gramy. Pokud by někdo měl a chtěl do toho jít, byly by to cenné zkušenosti!
Ve srovnání s Liebigem, kterého mám ve vedlejším úlu a u něhož je denní odpar kolem 10 - 12 ml je to dost rozdíl. Ale roztoči padají, a taky hodně světlých, což je pozoruhodné.
Jiří