Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Nepoznáme teplotu tavenia separovaných prímesí, ale je určite vyššia, ako 65°C. O 2- 5- 10°C?? Od toho rozdielu závisí, či je možné pri miešaním dosiahnuteľnej homogenite teploty taveniny oddeliť nerozpustené cudzie prímesi. Ale rozumiem skepticizmu z reálnosti odfiltrovania daných neznámych prímesí na základe rozdielneho bodu tavenia. Jednoznačnejšie bude postupovať usadzovaním podľa postupu navrhnutom v príspevku https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mezis...#pid243254

Tak, 20 kg mezistěn z vlastního vosku jsou doma, můžu se pustit do zatavování
Jiří

Ty mezistěny mi nepřipadají čersvé z vašeho vosku. Mají šedivý povlak Toto já znám u starých voxodovaných mezistěn. Tyto nevypadají svěže. Jestli to nyní dělaj jinak ,nevím. Mně připadaj divné staré. Nebo jsou zmrzlé a ojíněné?

Ja myslim ale netrvam na tom s ohladom na nazor ostatnych vcelarov ze zatavovat medzistienky je treba tesne pred vkladanim do ulov a nie teraz v lednu. Vsetka ta krasna vona vyčicne alebo po nasom vyprchne a vcely sa z nej vobec nebudu tesit. Takze v tomto zimnom obdobi doporucujem vyrabat ramky dratkovat ale medzistienky do ramkov vkladat tesne pred vlozenim do ula .A zatavovanim este prehriat na slunci anebo radiatoru aby sa na dratkach nevlnili.

No jasně ,nyní nic nezatavovat.

(19.01.2021 20:14)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]Ty mezistěny mi nepřipadají čersvé z vašeho vosku. Mají šedivý povlak Toto já znám u starých voxodovaných mezistěn. Tyto nevypadají svěže. Jestli to nyní dělaj jinak ,nevím. Mně připadaj divné staré. Nebo jsou zmrzlé a ojíněné?

Zdá se to tak, ale možná to bude těma mrazy co jsou ted venku a kdo ví jak dlouho ležel balík při přepravě v mrazu....

(19.01.2021 18:32)Jiří H napsal(a): [ -> ]Tak, 20 kg mezistěn z vlastního vosku jsou doma, můžu se pustit do zatavování
Jiří

Klid, M vypadají skvěle, nenechte se znervóznit, to je jen bledá závist

A amigo ma pravdu. Merkuri tady jednou napsal, že zatavovat se musí M v teple aby se nevlnily a říká to samé i amigo. Poslechl jsem a od té doby je to zprohýbání malé a nebo žádné.

Jo a navíc M v balíku nejsou tak zranitelné, zatavené vyžadují v chladnu velmi opatrné zacházení.

Jsou zmrzlé, akorát je přivezli, ta vůně je nezaměnitelná, to zatavovaní bylo myšleno obrazně ale příští měsíc je už zatavím. Z mojí zkušenosti vím, že pokud jsou z mého vosku, tak je včely přijmou okamžitě, proti kupovaným mezistěnám.

(19.01.2021 20:14)Zdeněk Barnat napsal(a): [ -> ]Ty mezistěny mi nepřipadají čersvé z vašeho vosku. Mají šedivý povlak Toto já znám u starých voxodovaných mezistěn. Tyto nevypadají svěže. Jestli to nyní dělaj jinak ,nevím. Mně připadaj divné staré. Nebo jsou zmrzlé a ojíněné?

Říká se tomu voskový květ a je to spojené s nízkou teplotou. Při vyšší teplotě to zmizí.

Jo přesně to znám ale zmizí to až při pořádném ohřátí né při pokojové teplotě. Když jsem si dovezl mnohokrát mezistěny ze Stražiska tak nikdy květ neměli . Vždy až za rok za dva.

To může být podílem parafínu, čistý vosk se chová trošku jinak.

Pravý vosk chytá patinu čiže povlak čo je zaruka kvality. Môj vosk moje medzistienky je to na čo sa dá spolahnúť a nie čo akési Stražisko vyrobí. Potom fňukajú že sa im zvliekajú postavené plásty, ale vina je hneď že úľ je na slnku a extremne teplá čo je obyčajná blbosť....

No snad už jsem něco zažil a něco znám. Ze stražiska jsem mněl vždy výborné mezistěny a beru je tam nejméně 35 let. Ze Včelpa to byl xindl, lojové bledé a včely nechtěli stavět a vykusovali do nich dírky.Z vlastního vosku dělají výrobci až poslední dobou. Ale mezistěny které mají 14dní po výrobě šedivý povlak ve mně nevzbuzují důvěru. Povlak já znám jen u starších mezistěn.

(20.01.2021 7:13)Jiří H napsal(a): [ -> ]Jsou zmrzlé, akorát je přivezli, ta vůně je nezaměnitelná, to zatavovaní bylo myšleno obrazně ale příští měsíc je už zatavím. Z mojí zkušenosti vím, že pokud jsou z mého vosku, tak je včely přijmou okamžitě, proti kupovaným mezistěnám.

No, ono to má i nevýhodu. Nepoužívám mřížku a med mám jen v panenském a jen v nízkém díle. Aby matka nekladla v medníku, nesmí mít vč možnost stavět divočinu = trubčinu. Jak tu možnost dostane, třeba i jen malinkou dírou v M jako pětikoruna (chybějící růžek třeba), matka jde zaklást pár buněk trubčiny a jak je nahoře, zaklade i dělničinu. Nesmí se zebrovat aby uprostřed nemohla matka hned klást (dokud je přidané dílo cizí, tedy několik hodin). Takže, souše ke "zdem" a naprostředek vedele sebe M. Tohle funguje naprosto spolehlivě u 95% vč. Ale pouze když je M z velkovýroby. Jak je z absolutně čistého vosku z vlastních víček + panenské divočiny, matky zakládají medníky...
Výše uvedené tvrzení zkoušeno jen jeden rok, uvidí se, výsledek tu zveřejním.

Nechali jsme si dělat M s kámošem. Já jen z "čistého", on si poslal i recyklovaný, tedy vosk i z díla postaveného na mezistěnách z velkovýroby, tedy s parafínem. Letos porovnám.

Nedůvěřoval jsem zpracovateli, že jsou jen z mého vosku. Víčka měla silnou propolisově ovocnou vůni a přesně takovou vůni mají M a tak spolu s faktem, jak je matky rády zakládají, věřím, že jsou opravdu z mého ultračistého vosku.

Toto je pro mě naprosto nečekaná zkušenost. Přitom motivem či záměrem M z vlastního bylo abych dovedl čistotu svého medu na maximum i s mezistěnami. Tak to by asi šlo, ale jen s mřížkou. A nebo v medníku holt používat i nadále M z pančovaného vosku z velkovýroby.

Tím tady neříkám, že velkovýrobci pančují (nemám důkazy), zpracovávají ale vosk, který je pančovaný už od včelařů (nebo z předchozí "recyklace") a o tom není moc pochyb, jak ukázaly slepé testy, tedy testy bez uvedení výrobce.

Jo a ještě jeden poznatek. Zpracovatel měl blbý lis a nešly mu válce proti sobě a při pohledu proti světlu je zřetelně vidět, že matrice neseděly proti sobě. Označil jsem takové M a s údivem zjistil, že to včelám vůbec nevadí. Myslel jsem, že větší váha je těmi rozhozenými válci, ale těžší jsou i ty správné.
Druhá nevýhoda M od drobného zpracovatele je jejich velká váha (patrně způsobená "rozladěním" válců a nebo něčím jiným, je mi to fuk). Zatím co M pro 39x30 od Vaška (Stražisko bude podobné, ale to jsem nevážil) váží asi 84-91 g, stejná M od mikrozpracovatele váží 119-131 g a to je hodně blbé! Polopatě. Jestli je Vaškovek do kila asi 11 a půl, těchto je do kila jen 8 a tedy jsou o cca 45% těžší.

Resume pro mě. Mezistěny z pouze vlastního vosku jsou pro mě nevýhodné po všech stránkách a dokud bude existovat Vašek a Stražisko, nemají pro mě smysl.

Nebudu na tohle reagovat.Ale jednou Vas Tome nekdo muze zazalovat za poskozovani dobreho jmena a usly zisk.."mezisteny z velkovyrobny, tedy s parafinem" "pancovany vosk z velkovyroby".

---

Nereaguju z duvodu stretu zajmu pri podobne diskuzi.

mezisteny z velkovyrobny, tedy s parafinem" "pancovany vosk z velkovyroby".
lépe bych to neřekl, nebylo nikde řečeno že parafín či podobné náhražky přidávají velkovýrobny, a jestli v té vaší velkovýrobně můžete zaručit že mezistěny tyto přísady neobsahují tak se vás to přece netýká. Můžete to zaručit?


těžší mezistěny mám také při své samovýrobě na lisovacích válcích, slabší a lehčí jako z z velkých válců kde jsou mezistěny lité nedosáhnu, je to konstrukcí válců a technologií, u mých válců už nejde zmenšit štěrbinu, narážely by do sebe vrcholky buněk.
Vůbec mí to nevadí a včelám už vůbec ne, od té doby co mám své mezistěny ze svého vosku je včelaření o level jinde, takové mezistěny v oddělku - to je radost pohledět.

Sam jsem letos zvedavej na vlastni mezisteny, jak se osvedci v ule. Lisovano na vlastnim plosnym lisu na mezisteny. Sila 2,2 mm, prevazne, chvili mi trvalo nez jsem lisovani dostal do ruky, hlavne pritlak a nalejvani vosku. Nektery bunky jsou prisvitny, nektery se mi podarilo "prolisovat". Prace ale sla od ruky a pro 5-letou dceru to bylo idealni pracovni zamestnani .
Co me trochu udivilo byly slova Toma - ze vlastni mezisteny dost lakaji matku ke kladeni v medniku na tech vlastnich mezistenach. Pochopil jsem to spravne ?
Jak jste na tom vy ?
Chose

Ano, pochopil jste to správně. Jenže jsem to zkoušel jen jeden rok. A píšu tam, že kámoš si je dal dělat u stejného výrobce, ale z vosku z koupených M a tudíž asi pančovaného vosku. Budeme to zkoušet dva (podělili jsme se o M) a už letos se uvidí, zda je to tím, že je M o 45% silnější, tudíž je na ní víc vosku a tudíž jí včely rychleji postaví a nebo zda je to jen tím, že je z čistého vosku.

Jo a M se neměří na mm, ale posoudit je lze jen na váhu.

OK,
pravda, zkusim je hodit po 10 na vahu. Ikdyz jsem taky ale nekde videl mereni tloustky mezisteny.
Jinak pokud se nemylim a predevsim moje pamet (nejsem nejmladsi), vcely z mezisteny dilo vytahuji, tak tady by asi mohla byt nejaka zavislost lepsi "stavby" dila na silnejsi mezistene. Uvidim, letos odzkousim jak to bude na tech mych. Jelikoz byl mustr pro form koupena mezistena a ta zustala v silikonovy forme az do prilepeni na hlinikovy desky lisu, tak by zalezelo uz jen na me, jak to pri lisovanim pritlacim a nemel by bejt moc rozdil. Ikdyz nez jsem to dostal do ruky, sily mezisten byly i znatelny, slo to zpet do hrnce na roztaveni.
Mozna koupim i neco mezisten, v ramkach si to poznacim at muzu schvalne taky porovnat.
Chose

U mňa je 11 ks/ kg miera B čo je väčšie než 39 x 24 cm. Mne pekne postavia aj v auguste a bolo že stavali aj 17. 9 čiže 17 augusta. Žiadne zvliekanie a úle sú na slnku od rána až do večera.