Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Dlouhodobě jsem míval mezistěny ze Stražiska a vždycky bez problémů. Jeden rok jsem shodou vícero okolností, ale nerad, vzal od Včelpa - mně se tolik nelíbily (vzhled, křehkost, vůně), ale včelám nijak zásadně nevadily.
Zajímavé srovnání přišlo loni, kdy do skladu nejprve přišly válcované mezistěny z vlastního vosku - a provoněly ho tak, že jsme tam rádi chodili "na čuchanou". Pak do skladu taky přibylo pár balíků mezistěn ze Stražiska - a rázem tam už nikdo chodit nechtěl. Vůně zmizela, objevilo se něco co bych nazval spíš pachem, zápach to ale ještě nebyl. Ten rozdíl byl hodně markantní... Nevím čím to je. Včely je ale braly stejně jako roky předtím.

Při volbě dodavatele hraje roli asi víc faktorů kromě referencí - důvěra, vlastnictví firmy, marketingové chování, cena, ... Třeba Včelpo podle mých informací zaváží do prodejen, Stražisko nikoliv (snad jen zasílá) - když budete mít obchod, je to docela významný rozdíl.

Ad mezistěny 4,9 mm (Matej1) - jasně, tomu rozumím. Ale když se podívám do zahraničí, tak mezistěny stojí na 1 kg stejně, jedno zda mají buňky 5,4 mm, 5,1 mm anebo 4,9 mm. Takže bych asi bral namísto běžných 40 Kč/kg třeba 50. Ale 90...? Sorry, ale to přijde spíš jako snaha rychle a snadno zbohatnout na něčem, co se tu náhle objevilo...

(31.12.2011 0:45)S-ladek napsal(a): [ -> ]U nízkých nástavků také nedrátkuji, jen zalévám mezistenu, nebo jen proužek stříkačkou do horní loučky....

Poměrně dost jsem vylepšil metodu zalévání mezistěn do horní loučky.
Místo stříkačky jsem si vyrobil z plechovky od kompotu nádobku s hubičkou (prostě jsem okraj vyhnul, aby roztavený vosk vytékal jen tenkým pramínkem)

Něco jako toto (ale hubičku mám ostře spičatou):



možná by šlo někde sehnat takovýto hrnek z plechu bez smaltu tam by pak šla hubička případně upravit (už jsem našel: http://www.sanko.cz/dzezva-korkmaz-300-ml.aspx - je potřeba hledat "džezva")

Teď tedy zalévám mezistěny tak, že můj rendlík mám i s voskem na kamnech, mezistěny napřed zaklapu do zásoby do rámků a pak jeden za druhým zalévám. jde to opravdu rychle. Je potřeba rámek držet šikmo, vosk nalít do drážky nahoře a počkat, až povyteče dole.
Spotřeba vosku je vyšší, ale rychlost neporovnatelná se stříkačkou.
Snad to někomu pomůže.

Tescoma má hezké nerez konvičky - různých objemů. Řada se jmenuje Monte Carlo. Na zalévání mezistěn je to asi zbytečně drahé, ale na kosmetiku apod. se to už vyplatí. Pracuje se s nimi perfektně a "nedokončené" ouško umožňuje praktické zavěšení na okraj nádoby. A když už to je doma, jdou s tím zalévat i mezistěny

(17.12.2012 20:35)S-ladek napsal(a): [ -> ]Poměrně dost jsem vylepšil metodu zalévání mezistěn do horní loučky.
Místo stříkačky jsem si vyrobil z plechovky od kompotu nádobku s hubičkou (prostě jsem okraj vyhnul, aby roztavený vosk vytékal jen tenkým pramínkem)

Něco jako toto (ale hubičku mám ostře spičatou):



možná by šlo někde sehnat takovýto hrnek z plechu bez smaltu tam by pak šla hubička případně upravit (už jsem našel: http://www.sanko.cz/dzezva-korkmaz-300-ml.aspx - je potřeba hledat "džezva")

Teď tedy zalévám mezistěny tak, že můj rendlík mám i s voskem na kamnech, mezistěny napřed zaklapu do zásoby do rámků a pak jeden za druhým zalévám. jde to opravdu rychle. Je potřeba rámek držet šikmo, vosk nalít do drážky nahoře a počkat, až povyteče dole.
Spotřeba vosku je vyšší, ale rychlost neporovnatelná se stříkačkou.
Snad to někomu pomůže.

Já na to měl snad přes 30 let takovou konývku asi na vaření kafe, bylo to smaltované s hubičkou, mělo to tvar džezvy a objem asi půl litru, možná menší, velké, taky smaltované ucho klasicky jako u hrnku. O vše jsem přišel a zatím marně sháním, udělal jsem si to z hliníkového hrnku podobně jako ty, ale malé ouško pálí.

To co máš na obrázku je myslím super. Díky za tip.

Jo, už nedělám v horní loučce drážku. Mezistěnu vložím do zadrátovaného rámku tak, aby ležela na drátkách a držím rámek horní loučkou dolů a šikmo jako to popisuješ ty. Naliju vosk a náklonem reguluju vrstvu a rychlost, pramínek tekoucího vosku je dokonale vidět. Když se mezistěna přilepí, rámek otočím (pořád horní loučkou dolů) a i když už mezistěnu nepodepírají drátky, jde to udržet tak, že se zaleje i druhá strana.

Drátkuju vodorovně. Nejnověji jsem vyzkoušel a funguje to, že nezalívám (nepřilepuju) mezistěnu vůbec. Jen dám horní drátek aby byl jen asi 3-4 mm pod horní loučkou. Mezistěnu na vodorovně položený rámek položím tak, aby se dotýkala horní loučky a elektricky zatavím. (jak jinak). Drží to dokonale a včely si to přilepí samy.

Asi by to šlo i u svislého drátování. Mezistěna by se ale asi zprohýbala a nebyla by po celé délce vprostřed loučky. Nemyslím že by to nějak moc vadilo.

Tome - děláš si z nás legraci - nebo to myslíš vážně...?
Neber to prosím jako urážku, opravdu mi to není jasné...

K meritu věci:
Výhoda zalévání mezistěn do drážky v horní loučce spočívá v tom, že se takové rámky nedrátkují.
Ani svisle, ani vodorovně - prostě vůbec.
U nízkých to funguje dobře, byť to má třeba i pár nevýhod. Ale ušetří se dost práce, zjednoduší vyváření atd.
U drátkovaných rámků se mi zase osvědčilo dávat mezistěnu ke spodní loučce a mezeru nechávat nahoře - včely nahoře dostaví mezeru vždy, zatímco dole to tak jisté nebývá.

Ale to jsou tisíckrát omílané věci - fakt nevím, jestli to nepíšu pro srandu králíkům...

Máš pravdu, když nyní čtu co říkáš tak jsem si neuvědomil, že dotyčný nedrátkuje. Prostě jsem si to neuvědomil, omlouvám se.

Ano, lákalo by mě nemuset drátkovat. Docela jsem to kdysi i vyzkoušel, u nízkých rámků, mám 39x15. Vylamují se mi, nepřežijí vytáčení, ani ty zakladené, panenské vůbec. Vytáčet jsem musel tak pomalu a opatrně a tedy zdlouhavě, že jsem došel k tomu, že raději jednou investuju víc času do drátkování, než se pak mnohokrát zdržovat a vztekat při vytáčení.

Antikorový 0,4 drátek vydrží vyváření určitě víc, než rámek a nebo zase něco nechápu?

Mezistěnu dole, no, nedělám to asi 40 let prostě proto, že tehdy třeba byly blbé mezistěny, ale vždy se katastrofálně vyboulily. Proto se dělaly a dělají menší než je rozměr rámku (aspoň mě to tak naučili rodiče a já o tom od té doby nepřemýšlím).

Stokrát omílané věci. Ano. Pro mě jsou nové, jsem tady na tom foru asi dva měsíce a skutečně jsem nedokázal přečíst všech několik tisíc příspěvků a ani to nemám v úmyslu.

(18.12.2012 2:06)tom.50 napsal(a): [ -> ]... Antikorový 0,4 drátek vydrží vyváření určitě víc, než rámek a nebo zase něco nechápu?
...

Technicky jistě ano (nerez je odolnější než dřevo), ale v praxi už to tak jisté není - po vyváření se musí vypínat, bez zděří se občas zařízne do dřeva, je potřeba jej očišťovat od nachytaného bordelu (při vyváření)... Drátkování jako takové může, ale nemusí být trvanlivější, než ostatní části rámku. Každopádně je s ním dost práce.

To, že se mezistěna vyboulí, je podle mě spíš chyba technologie práce (ať v drátkování nebo v konstrukci drážek pro) než mezistěny.

To, že nehodláš číst dřívější příspěvky, ale rovnou přispíváš... Sorry, raději bez komentáře. Ale mnohé to vysvětluje

Pri zatavovani medzistien nenechavam medzeru vecsiu ako 3 mm. Ak je vecsia vyrezem pasik z inej medzisteny a ten do medzery zatavim. takto tam nenatiahnu trubcinu, aj zmensim vceliu medzeru ako aj taky plast je o dost pevnejsi.

Budu letos kupovat mezistěny na 40 nástavků. Chtěl bych vyzkoušet Stražisko, ale mám trochu obavy z přepravy poštou.
Jaké máte zkušenosti se zasíláním mezistěn? Dojdou v celku? Na některých e-shopech jem totiž viděl, že mezistěny poštou nezasílají (Sedláček).
Konkrétně se mi jedná o zaslání ze Stražiska, ale určitě by se hodily i reference ostatních prodejců.

Nenechávaš medzeru ...?
A čo urobíš ak "dodávateľ" vie lepšie ako Ty aké rozmery medzistienok potrebuješ a nareže Ti ich menšie, lebo on vie aké sú treba?
Takto mi to sľúbil urobiť ...

Ja predbežne uvažujem že tie medzistienky hodím do popolnice a budem včeláriť bez medzistienok.

(18.12.2012 11:33)S-ladek napsal(a): [ -> ]Budu letos kupovat mezistěny na 40 nástavků. Chtěl bych vyzkoušet Stražisko, ale mám trochu obavy z přepravy poštou.
Jaké máte zkušenosti se zasíláním mezistěn? Dojdou v celku? Na některých e-shopech jem totiž viděl, že mezistěny poštou nezasílají (Sedláček).
Konkrétně se mi jedná o zaslání ze Stražiska, ale určitě by se hodily i reference ostatních prodejců.

Je jistější si je nechat poslat poštou v době, kdy je teplo.

(18.12.2012 11:33)S-ladek napsal(a): [ -> ]Budu letos kupovat mezistěny na 40 nástavků. Chtěl bych vyzkoušet Stražisko, ale mám trochu obavy z přepravy poštou.

Bral jsem je dvakrát, a vždy přišly bez problémů. Mají to velice dobře okolo vycpané nařezaným papírem.

(18.12.2012 0:36)tom.50 napsal(a): [ -> ]Drátkuju vodorovně. Nejnověji jsem vyzkoušel a funguje to, že nezalívám (nepřilepuju) mezistěnu vůbec. Jen dám horní drátek aby byl jen asi 3-4 mm pod horní loučkou. Mezistěnu na vodorovně položený rámek položím tak, aby se dotýkala horní loučky a elektricky zatavím. (jak jinak). Drží to dokonale a včely si to přilepí samy.

Asi by to šlo i u svislého drátování. Mezistěna by se ale asi zprohýbala a nebyla by po celé délce vprostřed loučky. Nemyslím že by to nějak moc vadilo.

Tom, týmto spôsobom upevnenia MS do rámika, si správne udrel kladivom klinec po hlavičke, vodorovné drôtikovanie a umiestnenia drôtu pod hornou latkou, je ten správny spôsob, aby Ms od hornej latky nepadala pri jej stavbe dole ale aby ju včely zafixovali hneď o hornú latku. Ale zbytočné je dávať tak blízko pod hornú latku rámika, ja praktikujem medzeru 10-15 mm a nestalo sa mi, aby MS "spadla", takže v tomto sme zhodli.
Drôt na dolnou latkou dávam drôtik max. 30mm

Ja už niekoľko rokov robím vodorovnú výstuhu-drôtiky a to pomocou ručnej sponkovačky a vytváram na mojom rámiku (svetlá výška 250) tri široké "Z", medzi dvomi vodorovnými drôtmi je šikmá spojnica. Tento šikmý prvok je významný na pevné zatavenie MS a tým aj jej stabilizáciu, Ms aj po vystavaní je bez vypuklín-boulí.

Širokých "Z" do rámika vložíme toľko, aby medzera medzi dvomi drôtmi nesmie byť väčšia ako 70 mm, lebo potom vypukliny vznikajú na bokoch, pretože sú včely pritmelia pozdejšie, až keď vystavajú Ms v strede.
A vraj zatavenie Ms je maličkosť, áno ale ak chcem aby plásty boli skoro dokonalé, tak na nich musím popracovať.

(18.12.2012 10:26)Scipio napsal(a): [ -> ]Pri zatavovani medzistien nenechavam medzeru vecsiu ako 3 mm. Ak je vecsia vyrezem pasik z inej medzisteny a ten do medzery zatavim. takto tam nenatiahnu trubcinu, aj zmensim vceliu medzeru ako aj taky plast je o dost pevnejsi.

Myslim, ze je to zbytocna praca navyse - ak vcely potreboju, tak tu trubcinu si spravia aj uprostred medzistienky.

dobrý deň.
doteraz som vkladal medzistienky na spodnú latku rámika.ale objednal som si rámikové prírezy,kde je v hornej latke drážka do ktorej sa vloží medistienka.to znamená že na spodu bude medzera.doteraz bola medzera hore.
ako to vlastne je?nezošmykne sa medzistienka dole keď bude plná?

Ahoj Ferdo. Chápu to že nedrátkuješ? Potom pokud mezistěnu zalepíš do horní loučky, včely jej postraně dostaví, a aj dole většinou též. Pokud máš uly rovně tak by mělo být vše v pořádku.

Najlepšie medzistienky je dobré dat na slnko a aby mali tích min +39C. Medzistienky doniest do vnútra a položit na polisterén aby nebolo odoberané teplo. Potom lepit.
Ja vypnem drôtik rukov a nemusím nič zvlňovať.
V auguste lepím medzistienky k budúcemu roku, zväčša okolo 400 ks. To je k jary aby som sa nezapodieval nahánat sa drotovaním a lepením rámikov. Mám aj inú prácu.
Navlekám zvisle 6 drôtikov.

Medzistienka by mala byť pri spodnej latke rámika "nadoraz",medzeru medzi MS a hornou latkou včely vyplnia voskom - pristavajú ju k hornej latke.Ak včely potrebujú ,tak si medzeru medzi spodnou latkou spravia samy.

Jožko, nie je to také jednoduché ako píšeš a navyše by si mal napísať akú úľovú sústavu máš a k tomu i výšku rámika, potom si môže každý účastník to dobré z každej rady zobrať.
Ja mám npr. tradičné Béčko a stavať medzisteny dávam do plodiska pod MMr, tu ja pri osádzaní medzisteny zo vojej praxi viem, že ju musím dať k hornej letke a dolu je medzera, pretože tú medzeru mi včely pri tomto type rámika vždy vyhryryzú. To isté robia aj na bočných strán plástu (bočné latky sú blízko stien), zrejme pre pre tie isté dôvody a čo je ešte horšie, medzeru pod horno latkou vždy včely zastavali trúdimi buňkami.

Preto je už roky dávam medzistenu pod hornú latku a prichytím ju k latke horúcim voskom a takto je to v poriadku. Domnievam sa , že včely v mojom prípade medzistenu položenú na dolnú latku vyhrýzajú preto, že latka im bráni pri prechode z jednej strany plásta na druhú a preto je bojovať proti ich zvyklostiam nezmyslom.

Drôtový výplet na uchytenie mdzisteny už pár rokov robím vo vodorovnej polohe, 4 krát vodorovne a trikrát šikmo, vyplýva to aj z toho, že na uhytenie drôtu používam kramličky z ručnej sponkovačky.

Vždy som dával medzistenu k spodnej latke a nikdy som nemal problém s tým, že by ju k nej nedostavali či ju vyhrýzli.Myslím si,že Tóno používa širšie spodné latky a práve preto mu vzniká to,že medzistena je vyhryzená.Pri užších spodných latkách viacmenej toto nevzniká a prechody sú viacmenej len v rohoch rámika.