(17.09.2013 12:23)Scipio napsal(a): [ -> ]Hm, dlhe roky slachtenia a boja o zdrave vcely by som asi v sekunde a vidine kratkodobeho zisku nikdy nezahodil. To sa moze vyplatit iba ak zacinajucim vcelarom s poctom rodin do 5. Inak treba taketo roje nicit, palit a zase nicit a palit, to je jedina spravna cesta. 
Scipio prepáč, pripadáš mi ako Američania vo Vietname, všetko páklili a predsa navhrali.
(17.09.2013 13:47)misan napsal(a): [ -> ]Hodne sa tu hovorí o umelom množení (odložence, zmetence, preletáky) ale nieto nad stavebné a rozvojové schopnosti roja.
Keby sa vedľa seba postavil umelý a prirodzený roj rovnakej váhy a keby sa rovnako kŕmili, tak prirodzený roj dosiahne (temer) dvojnásobné výsledky.
Toto mohu jen potvrdit, letos vyzkoušené, platí na 100%
A to jsem roj jen nepatrně (pro jistotu) dokrmil až na zimu. Jinak se o sebe perfektně postaral, nestačil jsem přidávat mezistěny.
Do dalších dvou oddělků jsem cpal nepřetržitě a stejně je nelze srovnávat - i když špatné nejsou. Uvidím příští rok.............
Jo, jasně......Jako začátečník jsem býval celej štastne, když jsem si mohl rozmnožit počet včelstev třeba darovaným rojem. Ale muselo bejt jasný od koho pochází. A rozhodně by v té době nikdo neobstál tvrzením, že radši si vezme ty včely domů, aby byl jejich zdravotní stav pod kontrolou.....
V době, kdy se bojovalo ohněm proti VD, to bylo namístě.
V dnešní době bych si nevzal roj ani od souseda. Nejsem zvědavej na nemilá překvapení.....
V tom, že je potřeba vědět původ roje, je myslím veterinární vyhláška jednoznačná a není potřeba o tom diskutovat. A pokud ano, pak už v tom je náznak anarchie.
V době, kdy si člověk není jistej, jestli to nepřitáhne MVP si myslím, že usadit roj, kde není znám původ, je docela riziko. Kdo teda myslí, že MVP není taková hrůza, a že přemetením na mezistěny a nakrmením se to vyléčí, ať si usazuje roje jak chce. Já bych si to ale nedovolil a proto bych se přiklonil k Scipiovu tvrzrní :"pálit a ničit"! On takový poroj s mladou matkou nemusí "zastavit" za 2km, a ani za 5km.(Letos, můj prvoroj "udělal" prokazatelně za dva dny 6,5 km) Může být fakt z daleka....a lepší je to zlikvidovat, než si za 2 měsíce "drbat hlavu"....
To odrojení je jeden z důvodů ozdravění včelstva. Nebo nový, včelí rod se odchová, když je nemocen?
(17.09.2013 14:28)Milan Havelka napsal(a): [ -> ](Letos, můj prvoroj "udělal" prokazatelně za dva dny 6,5 km
tato pasáž mne hodně zaujala - Jak se dá roj stopovat 6,5km?? jediná možnost mne napadá, dle značky na matce a aj to by byla náhoda jak svi.a, spíš zbožné přání, než skutečnost
Pôvod roja... Keď sa usadí roj na nejakej vetve, ako zistíte, od koho je? U nás väčšinou, keď chytáme roje, netušíme čie sú. Až spätne, niekedy, to vieme po kontrole včelstiev. Každý, kto zistí, že sa mu včely idú rojiť, sa tomu snaží zabrániť, ak sa mu to nepodarilo pred tým, ako vôbec rojová nálada vznikla. Ak nejaký roj vyletí, tak po včelárovej chybe a tá sa dopredu nedá určiť... Takže keď vôbec aj zistíme, od koho roj bol (čo ale moc nezisťujeme, len občas sa to donesie, že od tamtoho alebo hentoho to asi bolo, no plne dokázať to nejde), tak je to už po osadení roja...
(17.09.2013 14:53)RadimŠ napsal(a): [ -> ] (17.09.2013 14:28)Milan Havelka napsal(a): [ -> ](Letos, můj prvoroj "udělal" prokazatelně za dva dny 6,5 km
tato pasáž mne hodně zaujala - Jak se dá roj stopovat 6,5km?? jediná možnost mne napadá, dle značky na matce a aj to by byla náhoda jak svi.a, spíš zbožné přání, než skutečnost
Najel jsem za nima na kole 14km.Ještě že se vydaly směrem na Zdětín a na Chrástecký dvůr....jinak bych je nemohl sledovat....
A aby to bylo celý.....sedly si dost vysoko, a než jse sehnal žebřík, tak bylo už dost šero....a ráno, když jsem dorazil a nainstaloval žebřík, tak se zvedly, s zastavily až před Chotětovem....
(17.09.2013 13:39)Anton Turčáni napsal(a): [ -> ] (17.09.2013 11:56)František H napsal(a): [ -> ]Si dobrý človek s veľkým srdcom. Ale za toto Ťa včelári z okolia nepochvália, lebo ten roj môže byť zdrojom chorôb a škodcov.
Ja som iného názoru, myslíš si, že choré včelstvo by "vyprodukovalo" roj?, sotva. Prečo každý tvrdí, že roj je zdrojom všetkých chorôb od výmyslu sveta, predsa to by priamo znižovalo hodnovernosť všetkých tvrdení o vzniku roja, slabé a choré v
Je pravdou, že slabé a choré včelstvo nevyprodukuje roj. Pokiaľ sa ten náš opisovaný roj sám usadí napr. v dutine stromu, na druhý rok bude zdrojom klieštika.
(17.09.2013 14:28)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Jo, jasně......Jako začátečník jsem býval celej štastne, když jsem si mohl rozmnožit počet včelstev třeba darovaným rojem. Ale muselo bejt jasný od koho pochází. A rozhodně by v té době nikdo neobstál tvrzením, že radši si vezme ty včely domů, aby byl jejich zdravotní stav pod kontrolou..... V době, kdy se bojovalo ohněm proti VD, to bylo namístě.
V dnešní době bych si nevzal roj ani od souseda. Nejsem zvědavej na nemilá překvapení..... V tom, že je potřeba vědět původ roje, je myslím veterinární vyhláška jednoznačná a není potřeba o tom diskutovat. A pokud ano, pak už v tom je náznak anarchie. V době, kdy si člověk není jistej, jestli to nepřitáhne MVP si myslím, že usadit roj, kde není znám původ, je docela riziko. Kdo teda myslí, že MVP není taková hrůza, a že přemetením na mezistěny a nakrmením se to vyléčí, ať si usazuje roje jak chce. Já bych si to ale nedovolil a proto bych se přiklonil k Scipiovu tvrzrní :"pálit a ničit"! On takový poroj s mladou matkou nemusí "zastavit" za 2km, a ani za 5km.(Letos, můj prvoroj "udělal" prokazatelně za dva dny 6,5 km) Může být fakt z daleka....a lepší je to zlikvidovat, než si za 2 měsíce "drbat hlavu"....
Obecná praxe je taková, že roj v blízkosti včelnice je "můj roj", protože jiné kritérium, pokud není matka číselně, značena není. Z praxe mám ten poznatek, že jen zlomek včelařů značí matky.
Co uděláte s rojem a dílem a úlem, když zjistíte, že je matka neznačená???
Kdo sebere roj, měl by ho tak nějak udržovat v karanténě, více ho sledovat. Díky němu se lze dovědět o problému, protože za sebou ten problém stoprocentně někde nechal. Veterinární nařízení de facto nařízení ČSV postrádá základní logické úvahy a při tom neakceptuje realitu chovů vlastních členů.
Jen jsem chtěl říct, že jsem ,co by včelař, vychovanej na těch nelogickejch nařízeních veteriny, potažmo ČSV. A těma nelogickejma nařízeníma se víceméně řídím. Pokud budu mít MVP bez svého přičinění....ještě to skousnu, ale abych si ho přitáhnul díky cizímu, sebranému, a usazenému roji....ať už z jakýchkoliv pohnutek.....tak to bych neskous. Každej by měl mít nějaký zásady a tohle jedna z mejch....
V tom případě nepřichází v úvahu žádná jiná varianta, než každý roj utratit.
.....Než každý cizí, pokud si ho nevezme majitel.
jak to ten majitel před usazením pozná, že je jeho?
Nebo, ano, když ho seberu, už jsem jeho majitel. Už není cizí. Pak platí, co jsem už výše napsal.
Ty nevíš, kdo u vás včelaří? Nemáš na ně mobil?....Stačí je obvolat jestli jim něco neulítlo....Jestli je někdo chce...prosím, přiď si to sundat, jinak mají cizí roje na mé zahradě smůlu.
A takhle to dělám 30 let....a pár jich bylo.
Podivej, Pavle. Tady nejde o to, když sousedovi....teda nemám souseda se včelama.....ale spíš tomu, co je má nejblíž včely vyletí roj a sedne si ke mě....určitě bude první komu zavolám. Ale pokud se kněmu nebude nikdo hlásit nebudu se zdržovat nějakou karanténou. Tady v prostoru po ruské armádě, nebo v zámeckém parku se každoročně nějaké to "divoké" včelstvo najde a zatahovat si něco domů nechci.Stačilo by zvápenatění, nebo ptomou včelomorku...ani by nemuselo jít o MVP. Já si fakt kvůli banalitě nechci přidělávat práci. Jestli ti je těch rojů líto, udělej "dobrej skutek" a až tu nějaký takový bude a nikdo se k němu nebude hlásit, tak si pro něj můžeš přijet. A jestli někomu nevadí vyhláška od SVS -co udělat s rojem neznámého původu, tak tohle by nemuselo vadit taky, ....ne?
Zaplať pánbůh, že ty vyhlášky SVS, potažmo ČSV, neakceptují realitu chovů vlastních členů......to by to asi vypadalo.....
Jo ,a Zdeňku......Nemocné včelstvo se nedokáže vyrojit? Od kdy?
Když se tu bavíme o roji jako přenašeči moru. Zajímalo by mě, jestli tu někdo má KONKRÉTNÍ zkušenost s tím, že si s rojem přitáhl na včelnici mor? Respektive mělo včelstvo vychované z roje prokazatelně druhý rok kliniku? Pokud ano, dostal roj mezistěny či souše? Já jen že jsem v poslední době o žádném takovém případu neslyšel..
Ivík, myslím, že o takom prípade ani počuť nebudeš. Už som to písal, za roky sa mor rozšíril po krajine tak, že spóry nájdeme asi na každej včelnici. Len nemáme také metódy, ktoré by odhalili aj minimálne množstvo spór v úli. Včely len tak z ničoho nič moru nepodľahnú. Obmenou diela nielenže znižujeme infekčný tlak, ale v čistom úli včely ľahšie odolávajú aj iným chorobám.
Podľa môjho názoru je včelstvo tiež ako celok živý organizmus, ktorý podľahne moru len v kombinácii viacerých faktorov - kulminácia spór v starom diele, zhoršený zdravotný stav vplyvom vírusov a húb, nadmerné parazitické napadnutie klieštikom, stres včelstiev, .... Škoda len, že sa nikto neodváži u nás povedať áno mám alebo som mal mor a takýmito postupmi som včelstvá ozdravil. Poznám včelárov, ktorí mali podozrenie na mor (nemali potvrdené laboratórne výsledky) Postihnuté včelstvá však radšej spálili. V ostatných ani po rokoch kliniku nezistili. Poznám aj prípad, kedy vo vyšetrovanej vzorke našli mor, urobil preventívne premetenie na čisté dielo a nasledujúci rok bola vzorka čistá. Poznám žiaľ aj prípady, kedy ani po opakovaných výzvach neurobil včelár NIČ a včelstvá (34 rodín) do troch rokov padli do jedného, hoci na začiatku mal kliniku len v piatich.
Čo tým chcem povedať? Mor ( rozumej kliniku) môže objaviť hociktorí včelár, no nie každý sa s ňou vie aj vysporiadať.
A ešte k morovým rojom. Podľa môjho názoru je to blbosť. Roje aj keby nejakým záhadným spôsobom vyleteli z morového včelstva si stavajú nové dielo - infekčný tlak z hľadiska čistoty je teda minimálny. Roj väčšinou kŕmime a tak má na začiatku ideálne možnosti sa rozvíjať bez stresu a tlaku iných chorôb prípadne húb a plesní v starých úľoch. Pyromanské praktiky mor včelieho plodu nie len že nepotláčajú, vytvárajú skôr odpor a strach včelárov mor priznať. Omnoho lepšia cesta je podľa mňa hľadať spôsoby, ako predchádzať klinike a ako sa s ňou vyrovnať bez straty zdravých včelstiev, ktoré majú len tú smolu, že sú na jednom mieste s morovými
Bodík za větu " Pyromanské praktiky mor včelieho plodu nie len že nepotláčajú, vytvárajú skôr odpor a strach včelárov mor priznať." Dokonce se domnívám, že příčinou čím dál většího rozšířění MVP je právě paradoxně ta legislativa.
Souhlas, patko79. Jen jsem tímto chtěl ukázat, že píšeme o něčem z doslechu a dáváme to sem jako vlastní zkušenost. Ale když se má napsat konkrétní případ, tak nikdo nic. Tímto způsobem vznikají včelařské fámy. Rojení (i na úkor výnosu medu a nevýhodnosti pro včelaře) považuji za geniální přírodní očistný mechanismus. Má v sobě obnovu díla i plodovou přestávku. Proto nemám nejmenšího důvodu roj (to nejvitálnější co včelstvo má) utrácet kvůli nějaké vyhlášce. Samozřejmě při dodržení jistých pravidel (vyprázdnění výkalových vaků či možné ošetření kys. mléčnou).
Z první ruky vím o případu, kdy včelař, jež měl na včelnici mor (nejprve detekovaný jen v měli, posléze i klinicky), dal začínajícímu kolegovi tři roje. V měli odebrané u tohoto začínajícího včelaře (v témže roce) byly spory moru včelího plodu také nalezeny.
Takže nie je pravda, že choré včelstvo nevyprodukuje roj. Vyprodukuje ho a mor sa môže šíriť dalej.