+- Včelařské fórum – o včelách a včelaření (https://www.vcelarskeforum.cz)
+-- Fórum: Chov a ošetřování včelstev (/forum-Chov-a-osetrovani-vcelstev)
+--- Fórum: Včelaření (/forum-Vcelareni)
+--- Téma: Včelaření bez mateří mřížky (/tema-Vcelareni-bez-materi-mrizky)
Všechny stránky
Včelaření bez mateří mřížky - PetrM - 16.01.2011 11:10
Poradíte nám začátečníkům, jak včelařit bez mateří mřížky?
Zmínka o tom je v článku Leoše Dvorského Kouzla s mednou komorou. Ale ne každý chce mednou komoru používat.
Dále jsem kdesi četl, že jeden ze způsobů, jak omezit plodování v medníkových nástavcích, je zmenšit počet rámků v těchto nástavcích. Včely vytáhnou buňky více než obvykle, což způsobí, že nejsou pro matku atraktivní.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Jiří Matl - 16.01.2011 11:53
(16.01.2011 11:10)PetrM napsal(a): ... Dále jsem kdesi četl, že jeden ze způsobů, jak omezit plodování v medníkových nástavcích, je zmenšit počet rámků v těchto nástavcích. Včely vytáhnou buňky více než obvykle, což způsobí, že nejsou pro matku atraktivní.
Tohle mi docela dobře funguje ...
Mám kombinovaný systém, takže větší rozestupy rámků v medníkových polonástavcích matku spolehlivě odradí.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Nery - 16.01.2011 12:33
Delší dobu praktikujeme několik stavebních rámků v podmetu, což nutí matku klást tam trubčinu, odtud se však ráda vydá směrem nahoru a tvoří tak úzký komín plodu klidně přes 7nástavků...tomu zamezíme tak, že ji donutíme plodové těleso roztáhnout do stran - v nástavcích určených pro plod umístíme vždy jako druhý od kraje zase stavební rámky...to způsobí, že plodové těleso je kompaktní a matka už nestíhá klást směrem nahoru.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Josef Skala - 16.01.2011 14:01
Bez mateří mřížky se dobře včelaří na kombinovaných úlech.Do nízkých nástavků matka pokud má možnost klást na velké ploše klade nerada.U vysokých mám odzkoušeny silnější rámky 32 mm funguje též jen je problémem dvě rozdílé síly.Ostatní sistémy nefungují takříkajíc na 99,9 %.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Brtník - 16.01.2011 21:20
Při včelaření na 3/4 langu jsem po první sezoně vyházel stavební uzávěry a mateří mřížky. Většina včelstev si ve varroadnu vystavý divočinu,která drží matku dole a která se po sezoně nebo na jaře lehce vyláme,stavební rámky 3-4 dávam do 2 PN,v sezoně všechny očka zavřené. Při dobrých snůškových poměrech je matka snůškou stlačena dolu a zakladení v MN jsou jen vyjímky.
Ojedinělému včelstvu ,které je schopné proplodovat polovinu medníku těsně před vytáčením řepky zamáčknu matku a nadělám sněj raději několik oddělků.
Při tomto systému se mě dobře osvědčily matky F1 Vigor,které méně plodují a jsou šetrnější.
Panu Čermákovi dík a alespon ještě 100 let života
RE: Včelaření bez mateří mřížky - 1j1j1j - 17.01.2011 19:51
(19.12.2010 21:37)pavelno napsal(a): K dobru přidal, že si až teprve teď začíná dělat oddělky pro sebe. Že jich dělal letos na prodej tolik, že si pro sebe teprve dnes larvil série na 70 matek, na konci srpna. Jmenovat ho takto "veřejně" radši nechci, protože on opravdu ve včelařině je kapacita a něco umí, a tu chalupu ve Svojanově má fakt kouzelnou
Na včelí farmě ve Svojanově jsme také jednou byli. Dostali jsme při návštěvě spoustu informací, mimo jiné i tu, že její, výše nejmenovaný majitel (který je velice upovídaný) pronesl, že má rámky široké 30mm, že se do nich vejde víc medu, a že jsou z nich i větší včely.
Já v postatě navazuji na téma Nástavky od pavelno - jak řeší kolik rámků do nástavku a jak široký nástavek, a hlavně na téma Včelaření bez mateří mřížky - protože jak píše PetrM: Včely vytáhnou buňky více než obvykle, což způsobí, že nejsou pro matku atraktivní. Ale ten dotaz se snad hodí spíše sem.
Ale k mé otázce, to je opravdu včela z toho tlustšího 30mm plástu o 2,5mm delší (větší) než z plástu tloušťky 25mm a matku ještě takto tlustý 30mm plást láká? Asi jo, když to ve Svojanově matky zakládají.
Pan Čermák v "Optimalu" došel k ideální šířce 28mm.
A jak tlustý plást - hluboká buňka už není pro matku atraktivní k zakladení?
Máte nějaké zkušenosti? Honza
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Nery - 17.01.2011 23:06
Délku buňky dělnice upraví(odkoušou přebytek) většinou ještě před kladením vajíček. jsou pak větší rozestupy mezi plásty. Matku to apriori odpuzuje jsou li plásty přestavěné, ale když má přetlak,prostě klade a včely následně plásty upravují na plodové(můžeme pozorovat na věncích okolo plodiště, když jsou prázdné a matka potřebuje klást, nakonec je rámek rovný jako karta).
RE: Včelaření bez mateří mřížky - jdjd - 17.01.2011 23:42
Šířka loučky ještě nemusí být stěžejní - důležitá je rozteč plástů.
Když porovnám včely z nástavků s vnitřní světlostí 390 mm a 375 mm (oboje na 10 rámků), tak jsem si žádných viditelných rozdílů ve velikosti nevšiml. Ale šuplerou jsem je neměřil...
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Radek Krušina - 18.01.2011 1:06
(17.01.2011 19:51)1j1j1j napsal(a): Ale k mé otázce, to je opravdu včela z toho tlustšího 30mm plástu o 2,5mm delší (větší) než z plástu tloušťky 25mm a matku ještě takto tlustý 30mm plást láká? Asi jo, když to ve Svojanově matky zakládají.
Mám ve 4 budečácích 39 x 27,5 tyto šířky loučky (šířka loučky 30mm, rozteč 40mm).
Rozdílů ve velikostech včel jsem si nevšimnul, ale většinu ostatních mám 28, tak tam není tak velký rozdíl.
Matka v tom klade a problém jí to nedělá.
Otákou je, zda u velkoprostorových úlů by to nemělo vliv na množstí vody v medu, ale u budečáků je to v pohodě. Tam je to vždy pod 18%, i když je to třeba hned po snůšce z řepky. V tomto jsou klasické dvouprostorové úly nepřekonatelné.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - StandaS - 03.12.2011 0:23
39x24 ,jak hodne je to realne bez MM? Jak na to?
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Rostislav Szturc - 03.12.2011 0:59
Mám 39x24 tenkostěnné. Vždy jsem používal MM. Letos jsem to vyzkoušel podle př.Dvorského bez a byl jsem moc spokojen. Matka stejně ploduje max. ve dvou nástavcích a pokud přejde do třetího,tak tam zaklade max.2 rámky. 2 plné rámky to je navíc 15tis.včel,které vám přinesou více medu a to se vyplatí
Samozřejmě,pokud máte včelstev stovky,tak asi nebudete rozebirat celé nástavky a budete využívat MM,aby jste získali nástavek medu bez plodu. Ale pokud si chce někdo vyhrát,tak proč ne. MM použít ,když si chcete vychovat nové matky při stávající.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - neon - 13.05.2015 10:35
Nevím do které diskuze tento dotaz položit. Hledal jsem nějakou sekci "začátečnícké dotazy".
Mám poměrně amaterské dotazy. Ale co se vlastně stane, pokud nepoužiji MM?
Včelaříme doma v Čechoslovácích. Ale myslím, že dotaz funguje obecně.
1. Mě by zajímalo, jestli většina rámků bude plod+med. Protože pokud jich bude jen nějaké procento (menší), tak stále budu moci vytočit nějaký med (nejde mi primárně o co největší zisk medu, ale spíše hledám menší pracnost, menší vyrušování včel).
2. A co tedy ty rámky kde je plod+med. Nevyběhne časem plod a nezůstane mi tento rámek jen s medem a vytočím jej tedy o něco později?
Děkuji.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Michal Schützmeister - 13.05.2015 15:55
Mřížka není ani tak o oddělování medu od plodu, to tak možná v budečákách.
Bez mřížky to jde - jen není možný točit medy druhové - právě pro to, že to trvá dýl, takže tam pak máš supermarketovou směs medů s EÚ a mimo EÚ.
Rozdíl je značný.
A pak, bez mřížky lze jen velmi obtížně hospodařit s voskem, protože máš zakladený všecko a na zimu je bez toho těžko dostáváš, tam kam chceš, takže tě nezbývá, než krmit do nevhodných plástů.
Všecko má něco.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Vítězslav Richtr - 14.05.2015 9:22
Já vyzkoušel obé a k mřížce bych se už nevracel. Vytáčet jednodruhové medy v mých podmínkách stejně není možné a rozvoj včelstva bez mřížky je plynulejší a přirozenější. Zdá se mi,že i rojivost je nižší. Mít 150 včelstev bez mřížky si neumím moc představit,ale při mých cca deseti včelstvech je to pro mě jednoznačně výhodnější metoda. V hospodaření s voskem taky nevidím nějaký zásadní problém.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Havelka Jan - 14.05.2015 9:37
Pokud při medobraní najdu rámek, který navštívila matka, jsou to malé ostrůvky plodu. Většinou jimi posílím oddělky.
S voskem problém nevidím, pracuji po celých nástavcích a po posledním medobraní je odeberu a protřídím.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - KaJi - 14.05.2015 9:55
Jestli má kolega Čechoslováky, a to je pokud se nepletu 37*30, tak já bych tam mřížku nechal.
Možná si pak cvičně sbouchal nástavky aby dva NN daly těch cca 31 a pasovali tam a vyzkoušel si to.
Mně se u 30tek ve dvou nad sebou povede občas ukrást pár plástů z kraje. Pokud nějkaým způsobem na jaře nebo na podzim dám dva VN nad sebe - spojování atd.
Jinak zimuji včely na 20kg medu.
On, jakmile je tam plod, tak je tam i pyl a u nás je ho nadbytek. Plod vyběhne, ale pyl tam zůstane a v medometu to není ono.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Rudolf Stonjek - 14.05.2015 11:25
Vidíte já jedu jenom bez mřížek, ani žádné doma nemám, možná 2 které jsem kdysi dávno používal k chovu matek. Letos jsem ještě plod v polomedníkách neviděl a jak by se mě hodil! Ono u včel je vše dost jinak než se dovídáme z knížek, případně od těch přemoudřelých. Zdraví R. S.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Havelka Jan - 14.05.2015 11:29
Vidíš Rudo, jak je to rozdílné. Mřížku mám jen při chovu matek, jinak jim dávám volnost. Včera jsem potkal matku v medníku (5 NN, nekladla tam). Téměř všude nakoukly do prvního medníku, 4NN, trochu se vyblbly, položily pár vajíček a vrátily se dolů. Loni jsem měl matečníky i v 6NN
RE: Včelaření bez mateří mřížky - pecka - 19.05.2015 14:13
(14.05.2015 9:22)Vítězslav Richtr napsal(a): Já vyzkoušel obé a k mřížce bych se už nevracel. Vytáčet jednodruhové medy v mých podmínkách stejně není možné a rozvoj včelstva bez mřížky je plynulejší a přirozenější. Zdá se mi,že i rojivost je nižší. Mít 150 včelstev bez mřížky si neumím moc představit,ale při mých cca deseti včelstvech je to pro mě jednoznačně výhodnější metoda. V hospodaření s voskem taky nevidím nějaký zásadní problém.Jak se ti daří dostat včely na zimu do plodiště? Moje , když nemám mřížku, jsou důsledně v medníku a ten není na zimu ideální.
RE: Včelaření bez mateří mřížky - Petr Chalupský - 19.05.2015 14:56
Po snůšce se mřížka odstraňuje, ne? Redukují se nástavky a plodiště máš tam, kde si ho včely udělají
.Podle mne je důležité po snůšce udělat sestavu, se kterou už do jara nehýbáš, samozřejmě bez mřížky a včely už samy vědí, kde a co mají dělat. No a pokud tu mřížku nemá celoročně, pak vůbec nemusí nic řešit. Taky je možné před krmením prohodit nástavky tak, aby bylo plodiště dole a včely si uloží zásoby nad hlavu. Další varianta - v horním nástavku je ještě při krmení plod, pak počkat s poslední dávkou, až plod vyběhne a dokrmit.