https://www.vcelarskeforum.cz/ Fri, 10 Apr 2026 09:59:13 +0000 MyBB https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=151406#pid151406 Mon, 18 Jul 2016 21:02:31 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=151406#pid151406 Vláda projedná dotace pro včelaře, měly by být vyšší

nebo že by :

]]> Vláda projedná dotace pro včelaře, měly by být vyšší

nebo že by :

]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149668#pid149668 Sat, 02 Jul 2016 17:39:20 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149668#pid149668 ]]> ]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149657#pid149657 Sat, 02 Jul 2016 16:06:51 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149657#pid149657 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149653#pid149653 Sat, 02 Jul 2016 15:13:35 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149653#pid149653
Myslím, že s převčelením je to podobné jako při otázce:

myslíš, že je Česká republika přelidněná?]]>
Myslím, že s převčelením je to podobné jako při otázce:

myslíš, že je Česká republika přelidněná?]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149598#pid149598 Fri, 01 Jul 2016 17:43:40 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149598#pid149598 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149589#pid149589 Fri, 01 Jul 2016 15:58:34 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149589#pid149589 ]]> ]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149587#pid149587 Fri, 01 Jul 2016 15:49:30 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149587#pid149587 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149585#pid149585 Fri, 01 Jul 2016 15:36:18 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Myslis-ze-je-nase-republika-prevcelena?pid=149585#pid149585
Nebrat prosím moc vážně, je to jen statistika, nic to nevypovídá o reálné úživnosti krajiny, ne všichni odevzdávají měl na vyšetření a nic to neříká o rozložení stanovišť uvnitř území obce. Nějaký indikátor to ale je. Pokud budu mít čas, tak zkusím data přetransformovat do mapové vizualizace.]]>
Nebrat prosím moc vážně, je to jen statistika, nic to nevypovídá o reálné úživnosti krajiny, ne všichni odevzdávají měl na vyšetření a nic to neříká o rozložení stanovišť uvnitř území obce. Nějaký indikátor to ale je. Pokud budu mít čas, tak zkusím data přetransformovat do mapové vizualizace.]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149566#pid149566 Fri, 01 Jul 2016 12:53:04 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149566#pid149566 Když pořádáme nějakou vzdělávací akci, někdy dotační systém (197) využijeme, protože holt něco se musí zaplatit (pokud nejste na zahradě či ve volné přírodě) a hoden je dělník mzdy své ... A náklady je třeba pokrýt.
Ale i to se nyní dostává do krize "diky" aktivitám jistého nejmenovaného většinového sdružení, které se všemocně snaží omezit vzdělávání tam, kde není kontrolováno od něj. Fuj ... Ale kdo jinému jámu kopá ...
Méně státu, více vzdělaných, sebevědomých, odpovědných a schopných chovatelů ... Proč to u nás nefunguje?
Je fakt, že vzdělávací akce lze uspořádat bez dotací, ale vše má svou cenu a včelař je tvor šetřivý a na dotované akce zdarma zvyklý ...
Způsobů je řada a je možno provozovat i čistě spolkový model dobrovolné práce či spoluúčasti. Ten se mi ostatně líbí nejvíc.
O tom jsem ale vlastně psát nechtěl. Spíš o tom, že věřím v to, že začít se má bez dotací, prostě tak, aby jeden každý poznal, co to vše obnáší. Postupné kroky, uvažování, vyhodnocování.
Někteří vydrží a pokračují, jiní ne a nechají toho. A to je právě ta přirozená selekce. Selekce, která by během pár let vyselektovala skutečné, vzdělané a odpovědné chovatele, ne jen držitele včelstev na dotacích ... Jistě by to vedlo k ozdravení oboru a jeho intelektuálního zázemí.
Je ale fakt, že dotací se zjevně nezbavíme (viz řada příspěvků výše). Stát prostřednictvím systému dotací může ovlivňovat některé segmenty. Dobře, proč ne? Často to má pozitivní efekt. Jenomže k tomu potřebuje relevantní informace, aby se daly stanovit priority..
A tu je v našem oboru cosi špatně.
Stát (MZe) má spoustu informací o stavu oboru, má stanoviska řady sdružení, která se vyjadřují ku směřování oboru, vizím, perspektivám či prioritám. Ano, mají je, Leoš to popsal výše, i další sdružení svá stanoviska posílají a žádají v tomto smyslu jednání o jiném nastavení systému správy oboru. To je totiž to, co musí předcházet rozhodnutí, kam směrovat posléze ev. dotace.
Problém je ale v tom, že takto to v praxi nefunguje a je značný odpor k jakýmkoli změnám, protože kanálky na tečení chechtáků jsou prostě kamarády a kamarády kamarádů dobře vykopány. A veřejnost, tedy ta Tomova většina, mlčí, neb jí to nejspíš nevadí.
Periodické zprávy o stavu oboru jsou nadále koncipovány metodou ctrl-c - ctrl-v jako jen nepodstatné aktualizace zpráv minulých. Bez jakékoli reflexe aktuálního stavu.
A žádné ze stanovisek jiných sdružení se v nich v podstatě neobjeví. Je to vždy ve výsledku zpráva o stavu oboru z dílny jednoho nmajoritního subjektu, jakkoli se předtím tak nějak jedná a diskutuje ... Divadlo, jehož se řada odborníků už nechce ani divákem stát ...
Občas se nechají státní úřednici slyšet, že chtějí znát informace o stavu oboru, zavčelení a pod., aby mohli jinak nastavit systém dotací. Jenomže každá další zpráva ve výsledném tvaru má tentýž rukopis, co jsem popsal výše.
To neznamená, že to vzdáme. Je třeba se domluvit v rámci sdružení, která se chtějí a mohou domluvit, nalézat společná stanoviska i mechanismy, jak k nim dospět, a vyvinout efektivněnší tlak, který by přebil tlak těch, "bez nichž to nejde", mám-li klesnout do bulváru ...
Jiří]]> Když pořádáme nějakou vzdělávací akci, někdy dotační systém (197) využijeme, protože holt něco se musí zaplatit (pokud nejste na zahradě či ve volné přírodě) a hoden je dělník mzdy své ... A náklady je třeba pokrýt.
Ale i to se nyní dostává do krize "diky" aktivitám jistého nejmenovaného většinového sdružení, které se všemocně snaží omezit vzdělávání tam, kde není kontrolováno od něj. Fuj ... Ale kdo jinému jámu kopá ...
Méně státu, více vzdělaných, sebevědomých, odpovědných a schopných chovatelů ... Proč to u nás nefunguje?
Je fakt, že vzdělávací akce lze uspořádat bez dotací, ale vše má svou cenu a včelař je tvor šetřivý a na dotované akce zdarma zvyklý ...
Způsobů je řada a je možno provozovat i čistě spolkový model dobrovolné práce či spoluúčasti. Ten se mi ostatně líbí nejvíc.
O tom jsem ale vlastně psát nechtěl. Spíš o tom, že věřím v to, že začít se má bez dotací, prostě tak, aby jeden každý poznal, co to vše obnáší. Postupné kroky, uvažování, vyhodnocování.
Někteří vydrží a pokračují, jiní ne a nechají toho. A to je právě ta přirozená selekce. Selekce, která by během pár let vyselektovala skutečné, vzdělané a odpovědné chovatele, ne jen držitele včelstev na dotacích ... Jistě by to vedlo k ozdravení oboru a jeho intelektuálního zázemí.
Je ale fakt, že dotací se zjevně nezbavíme (viz řada příspěvků výše). Stát prostřednictvím systému dotací může ovlivňovat některé segmenty. Dobře, proč ne? Často to má pozitivní efekt. Jenomže k tomu potřebuje relevantní informace, aby se daly stanovit priority..
A tu je v našem oboru cosi špatně.
Stát (MZe) má spoustu informací o stavu oboru, má stanoviska řady sdružení, která se vyjadřují ku směřování oboru, vizím, perspektivám či prioritám. Ano, mají je, Leoš to popsal výše, i další sdružení svá stanoviska posílají a žádají v tomto smyslu jednání o jiném nastavení systému správy oboru. To je totiž to, co musí předcházet rozhodnutí, kam směrovat posléze ev. dotace.
Problém je ale v tom, že takto to v praxi nefunguje a je značný odpor k jakýmkoli změnám, protože kanálky na tečení chechtáků jsou prostě kamarády a kamarády kamarádů dobře vykopány. A veřejnost, tedy ta Tomova většina, mlčí, neb jí to nejspíš nevadí.
Periodické zprávy o stavu oboru jsou nadále koncipovány metodou ctrl-c - ctrl-v jako jen nepodstatné aktualizace zpráv minulých. Bez jakékoli reflexe aktuálního stavu.
A žádné ze stanovisek jiných sdružení se v nich v podstatě neobjeví. Je to vždy ve výsledku zpráva o stavu oboru z dílny jednoho nmajoritního subjektu, jakkoli se předtím tak nějak jedná a diskutuje ... Divadlo, jehož se řada odborníků už nechce ani divákem stát ...
Občas se nechají státní úřednici slyšet, že chtějí znát informace o stavu oboru, zavčelení a pod., aby mohli jinak nastavit systém dotací. Jenomže každá další zpráva ve výsledném tvaru má tentýž rukopis, co jsem popsal výše.
To neznamená, že to vzdáme. Je třeba se domluvit v rámci sdružení, která se chtějí a mohou domluvit, nalézat společná stanoviska i mechanismy, jak k nim dospět, a vyvinout efektivněnší tlak, který by přebil tlak těch, "bez nichž to nejde", mám-li klesnout do bulváru ...
Jiří]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149553#pid149553 Fri, 01 Jul 2016 11:16:21 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149553#pid149553 (01.07.2016 11:44)Mlha napsal(a):  Pane Dvorský, dovolím si s Vámi nesouhlasit. Za to, že poslední dobou přibývá začínajících včelařů nemohou dotace, ale hlavně média. Po roce 2010 (kdy v New Yorku přestal platit zákaz chovu včel což bylo značně medializováno) začala média tento trend přebírat a více včelařství popularizovat a informovat o možnostech městského včelaření, či včelaření alternativního a blíže k přírodě. Také tomu přispěl celospolečenský trend, kdy se lidé více zajímají o zdravou stravu, regionální potraviny a trvale udržitelný rozvoj vůbec. Proto také vznikají nové trendy, jako ekoagroturistika, komunitou podporované zemědělství (KPZ), komunitní zahrady rostou jak houby po dešti atd. Většina včelařů tedy nezačíná z ekonomických důvodů, dnes začinají včelařit právníci, technici, programátoři, znuděné paničky v domácnosti, včely si pořizují různé komunitní zahrady ... a toto je skupina, které nehledí na nějakou tu korunu a nebude shánět po stodolách starý orezlý cínovaný medomet, jen proto aby ušetřila nějakou tu tisícovku.
Naopak já dotace považuji za špatné a křivící trh. Uvedu pár příkladů. Prvním je můj kolega z práce, začal včelařit, koupil si na dotace 4ks úlů a 6ti rámkový medomet od Kováře s LED přisvětlením. Tento medomet kupoval hlavně proto, aby byl dražší než 20 tisíc a mohl na něj uplatnit dotace, marně jsem mu říkal, že já svých 10 včelstev vytočím na třírámkovém na kliku. Kolega včelaří již třetím rokem a stále má dva úly. Když se mu loni rojily včely, tak mi roje dal, říkal jsem mu, ať si alespoň rojem obsadí ty další dva úly, které měl ve stodole koupeny na dotace a on tvrdil, že přišel na to že dvoje včelstva mu stačí a rozšiřovat nechce. Druhým příkladem je kamarádka, která šla na mateřskou a když jsem jim přinesl pannenský plást s medem nadchla se pro včely. Samozřejmě nakoupila na dotace co šlo (včetně oplodňáčků), také si nenechala poradit, aby nekupovala tolik krámů mimo jiné si koupila také 6ti rámkový medomet. Měla velké oči jak to na mateřské rozjede... No a skutečnost je taková, že toho času na mateřské neměla tolik kolik si představovala, s tím prodejem medu také díru do světa neudělala, upatlala si pár mastiček z vosku, ale jeden rok to rozdala po známých a konec. Nyní je zpět v práci a má obsazeny asi 4 úly (možná méně). A takovýchto případů bych mohl uvést více.
Tedy podle mě ty dotace křiví trh a zdravý vývoj. Podle mě by situace měla být opačná, začínající včelař by si měl koupit minimální vybavení, tedy klidně dvourámkový medomet za 4 tisíce a když uvidí, že mu to jde, tak tento prodat (nějakému jinému začínajícímu včelaři) a koupit místo něj něco většího. Ale již nebude kupovat stylem "jééé oni jsou na to dotace tak to mi to honem dejte všechno" ale bude podle nabytých zkušeností kupovat to co opravdu potřebuje.
Pokřivenost trhu dotacemi jsem popsal dost zřetelně a konkrétně a je to podloženo všemi ekonomickými teoriemi krom těch, které vycházejí z administrativně řízené ekonomiky /ke které se řítíme znovu a myslím, že to ani vy nechcete/. To jak by se, když už, měly využívat /tedy na rozhýbání trhu s něčím/ taky. Poukázal jsem na základní systémovou chybu některých. Vy už ale reagujete na další, v zásadě podružné parametry, které jistě mohou něčemu více, či méně uškodit, jsou další precizací. Jenže, když je nastaven ten nejzákladnější parametr špatně, považuji skoro za zbytečné o tom dále diskutovat, ale neupírám vám to právo. Proto jsem se já a ani třeba ŠPV této debatyvůbec na Mze nezúčastnili. Jasně jsme to prohlásili a dali to i písemně i náš postoj k dotacím, které já neobhajuji, na tom se asi shodneme. O dotace se bojovalo mezi jinými a právě i o to co píšete s tou částkou. Obrátit se musíte tedy na některé své kolegy, proč. Je to mimo mne.
Jen vám dám ale jeden příklad z praxe místo odpovědi na to další. Je tomu cca 4 roky , kdy na výstavě v Ostravě vystavovali prvně linku na vytáčení. Náhodou jsme se tam sešli asi 6 známých a v kroužku diskutovali o všem možném. Kolem pobíhal klučina, pak se mezi nás vetřel a zeptal se, co říkáme té lince, že ji asi koupí (stála tuším k milionu). Vykulili jsme oči a ptali se, kolik že má včelstev. On prohlásil žádná, ale musí tu dotaci do konce roku utratit. Dál netřeba komentáře. Media jsou také součástí a pod. CHápu, že vám dotace vadí, to samé i mně. Když už ale jsou, je třeba je využívat rozumně v souladu se zákony trhu tak, by trhu prospěly nebo alespoň neškodily zásadně, nedoformovaly ty ceny (víme co je cena a čeho je vyjádřením, že) ne dělaly ze státního rozpočtu a rozpočtu EU tunel. Sice zákonem pochválený, ale tunel. No a k tomu je třeba širšího koncenzu občanů i včelařů. Jenže jsme v Evropě, proto zůstanou, jsou totiž úplatkem politiků voličům. Jak se dají nahradit tržně jsem také uvedl a i navrhoval za ŠPV písemně MZe před rokem v tom našem návrhu. Tím už nemusím reagovat na VaT a další. Nenadával jsem jen zde na VF,ale dal věcné návrhy na MZe (mimochodem, včera znovu připomněl). Jinak připomínám, kdo z vás nepobírá dotace žádné???? Nikdo se neozval. Kdo je nepobíráte, můžete mne klidně i kritizovat a nesouhlasit. Znal jsem chovatele, co o ně nežádal, jiného, co je nechtěl a otevřeně říkal, že nedovolují oddělit zrno od plev (tesat do kamene) , ale jak je to dnes???? LD]]> (01.07.2016 11:44)Mlha napsal(a):  Pane Dvorský, dovolím si s Vámi nesouhlasit. Za to, že poslední dobou přibývá začínajících včelařů nemohou dotace, ale hlavně média. Po roce 2010 (kdy v New Yorku přestal platit zákaz chovu včel což bylo značně medializováno) začala média tento trend přebírat a více včelařství popularizovat a informovat o možnostech městského včelaření, či včelaření alternativního a blíže k přírodě. Také tomu přispěl celospolečenský trend, kdy se lidé více zajímají o zdravou stravu, regionální potraviny a trvale udržitelný rozvoj vůbec. Proto také vznikají nové trendy, jako ekoagroturistika, komunitou podporované zemědělství (KPZ), komunitní zahrady rostou jak houby po dešti atd. Většina včelařů tedy nezačíná z ekonomických důvodů, dnes začinají včelařit právníci, technici, programátoři, znuděné paničky v domácnosti, včely si pořizují různé komunitní zahrady ... a toto je skupina, které nehledí na nějakou tu korunu a nebude shánět po stodolách starý orezlý cínovaný medomet, jen proto aby ušetřila nějakou tu tisícovku.
Naopak já dotace považuji za špatné a křivící trh. Uvedu pár příkladů. Prvním je můj kolega z práce, začal včelařit, koupil si na dotace 4ks úlů a 6ti rámkový medomet od Kováře s LED přisvětlením. Tento medomet kupoval hlavně proto, aby byl dražší než 20 tisíc a mohl na něj uplatnit dotace, marně jsem mu říkal, že já svých 10 včelstev vytočím na třírámkovém na kliku. Kolega včelaří již třetím rokem a stále má dva úly. Když se mu loni rojily včely, tak mi roje dal, říkal jsem mu, ať si alespoň rojem obsadí ty další dva úly, které měl ve stodole koupeny na dotace a on tvrdil, že přišel na to že dvoje včelstva mu stačí a rozšiřovat nechce. Druhým příkladem je kamarádka, která šla na mateřskou a když jsem jim přinesl pannenský plást s medem nadchla se pro včely. Samozřejmě nakoupila na dotace co šlo (včetně oplodňáčků), také si nenechala poradit, aby nekupovala tolik krámů mimo jiné si koupila také 6ti rámkový medomet. Měla velké oči jak to na mateřské rozjede... No a skutečnost je taková, že toho času na mateřské neměla tolik kolik si představovala, s tím prodejem medu také díru do světa neudělala, upatlala si pár mastiček z vosku, ale jeden rok to rozdala po známých a konec. Nyní je zpět v práci a má obsazeny asi 4 úly (možná méně). A takovýchto případů bych mohl uvést více.
Tedy podle mě ty dotace křiví trh a zdravý vývoj. Podle mě by situace měla být opačná, začínající včelař by si měl koupit minimální vybavení, tedy klidně dvourámkový medomet za 4 tisíce a když uvidí, že mu to jde, tak tento prodat (nějakému jinému začínajícímu včelaři) a koupit místo něj něco většího. Ale již nebude kupovat stylem "jééé oni jsou na to dotace tak to mi to honem dejte všechno" ale bude podle nabytých zkušeností kupovat to co opravdu potřebuje.
Pokřivenost trhu dotacemi jsem popsal dost zřetelně a konkrétně a je to podloženo všemi ekonomickými teoriemi krom těch, které vycházejí z administrativně řízené ekonomiky /ke které se řítíme znovu a myslím, že to ani vy nechcete/. To jak by se, když už, měly využívat /tedy na rozhýbání trhu s něčím/ taky. Poukázal jsem na základní systémovou chybu některých. Vy už ale reagujete na další, v zásadě podružné parametry, které jistě mohou něčemu více, či méně uškodit, jsou další precizací. Jenže, když je nastaven ten nejzákladnější parametr špatně, považuji skoro za zbytečné o tom dále diskutovat, ale neupírám vám to právo. Proto jsem se já a ani třeba ŠPV této debatyvůbec na Mze nezúčastnili. Jasně jsme to prohlásili a dali to i písemně i náš postoj k dotacím, které já neobhajuji, na tom se asi shodneme. O dotace se bojovalo mezi jinými a právě i o to co píšete s tou částkou. Obrátit se musíte tedy na některé své kolegy, proč. Je to mimo mne.
Jen vám dám ale jeden příklad z praxe místo odpovědi na to další. Je tomu cca 4 roky , kdy na výstavě v Ostravě vystavovali prvně linku na vytáčení. Náhodou jsme se tam sešli asi 6 známých a v kroužku diskutovali o všem možném. Kolem pobíhal klučina, pak se mezi nás vetřel a zeptal se, co říkáme té lince, že ji asi koupí (stála tuším k milionu). Vykulili jsme oči a ptali se, kolik že má včelstev. On prohlásil žádná, ale musí tu dotaci do konce roku utratit. Dál netřeba komentáře. Media jsou také součástí a pod. CHápu, že vám dotace vadí, to samé i mně. Když už ale jsou, je třeba je využívat rozumně v souladu se zákony trhu tak, by trhu prospěly nebo alespoň neškodily zásadně, nedoformovaly ty ceny (víme co je cena a čeho je vyjádřením, že) ne dělaly ze státního rozpočtu a rozpočtu EU tunel. Sice zákonem pochválený, ale tunel. No a k tomu je třeba širšího koncenzu občanů i včelařů. Jenže jsme v Evropě, proto zůstanou, jsou totiž úplatkem politiků voličům. Jak se dají nahradit tržně jsem také uvedl a i navrhoval za ŠPV písemně MZe před rokem v tom našem návrhu. Tím už nemusím reagovat na VaT a další. Nenadával jsem jen zde na VF,ale dal věcné návrhy na MZe (mimochodem, včera znovu připomněl). Jinak připomínám, kdo z vás nepobírá dotace žádné???? Nikdo se neozval. Kdo je nepobíráte, můžete mne klidně i kritizovat a nesouhlasit. Znal jsem chovatele, co o ně nežádal, jiného, co je nechtěl a otevřeně říkal, že nedovolují oddělit zrno od plev (tesat do kamene) , ale jak je to dnes???? LD]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149551#pid149551 Fri, 01 Jul 2016 11:05:37 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149551#pid149551 a to se asi nestane....
PN.]]> a to se asi nestane....
PN.]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149542#pid149542 Fri, 01 Jul 2016 10:15:27 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149542#pid149542 Da zdravstvujet EU. ]]> Da zdravstvujet EU. ]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149537#pid149537 Fri, 01 Jul 2016 10:02:24 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149537#pid149537 ]]> ]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149532#pid149532 Fri, 01 Jul 2016 09:44:46 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149532#pid149532 regionální potraviny a trvale udržitelný rozvoj vůbec. Proto také vznikají nové trendy, jako ekoagroturistika, komunitou podporované zemědělství (KPZ), komunitní zahrady rostou jak houby po dešti atd. Většina včelařů tedy nezačíná z ekonomických důvodů, dnes začinají včelařit právníci, technici, programátoři, znuděné paničky v domácnosti, včely si pořizují různé komunitní zahrady ... a toto je skupina, které nehledí na nějakou tu korunu a nebude shánět po stodolách starý orezlý cínovaný medomet, jen proto aby ušetřila nějakou tu tisícovku.
Naopak já dotace považuji za špatné a křivící trh. Uvedu pár příkladů. Prvním je můj kolega z práce, začal včelařit, koupil si na dotace 4ks úlů a 6ti rámkový medomet od Kováře s LED přisvětlením. Tento medomet kupoval hlavně proto, aby byl dražší než 20 tisíc a mohl na něj uplatnit dotace, marně jsem mu říkal, že já svých 10 včelstev vytočím na třírámkovém na kliku. Kolega včelaří již třetím rokem a stále má dva úly. Když se mu loni rojily včely, tak mi roje dal, říkal jsem mu, ať si alespoň rojem obsadí ty další dva úly, které měl ve stodole koupeny na dotace a on tvrdil, že přišel na to že dvoje včelstva mu stačí a rozšiřovat nechce. Druhým příkladem je kamarádka, která šla na mateřskou a když jsem jim přinesl pannenský plást s medem nadchla se pro včely. Samozřejmě nakoupila na dotace co šlo (včetně oplodňáčků), také si nenechala poradit, aby nekupovala tolik krámů mimo jiné si koupila také 6ti rámkový medomet. Měla velké oči jak to na mateřské rozjede... No a skutečnost je taková, že toho času na mateřské neměla tolik kolik si představovala, s tím prodejem medu také díru do světa neudělala, upatlala si pár mastiček z vosku, ale jeden rok to rozdala po známých a konec. Nyní je zpět v práci a má obsazeny asi 4 úly (možná méně). A takovýchto případů bych mohl uvést více.
Tedy podle mě ty dotace křiví trh a zdravý vývoj. Podle mě by situace měla být opačná, začínající včelař by si měl koupit minimální vybavení, tedy klidně dvourámkový medomet za 4 tisíce a když uvidí, že mu to jde, tak tento prodat (nějakému jinému začínajícímu včelaři) a koupit místo něj něco většího. Ale již nebude kupovat stylem "jééé oni jsou na to dotace tak to mi to honem dejte všechno" ale bude podle nabytých zkušeností kupovat to co opravdu potřebuje.]]> regionální potraviny a trvale udržitelný rozvoj vůbec. Proto také vznikají nové trendy, jako ekoagroturistika, komunitou podporované zemědělství (KPZ), komunitní zahrady rostou jak houby po dešti atd. Většina včelařů tedy nezačíná z ekonomických důvodů, dnes začinají včelařit právníci, technici, programátoři, znuděné paničky v domácnosti, včely si pořizují různé komunitní zahrady ... a toto je skupina, které nehledí na nějakou tu korunu a nebude shánět po stodolách starý orezlý cínovaný medomet, jen proto aby ušetřila nějakou tu tisícovku.
Naopak já dotace považuji za špatné a křivící trh. Uvedu pár příkladů. Prvním je můj kolega z práce, začal včelařit, koupil si na dotace 4ks úlů a 6ti rámkový medomet od Kováře s LED přisvětlením. Tento medomet kupoval hlavně proto, aby byl dražší než 20 tisíc a mohl na něj uplatnit dotace, marně jsem mu říkal, že já svých 10 včelstev vytočím na třírámkovém na kliku. Kolega včelaří již třetím rokem a stále má dva úly. Když se mu loni rojily včely, tak mi roje dal, říkal jsem mu, ať si alespoň rojem obsadí ty další dva úly, které měl ve stodole koupeny na dotace a on tvrdil, že přišel na to že dvoje včelstva mu stačí a rozšiřovat nechce. Druhým příkladem je kamarádka, která šla na mateřskou a když jsem jim přinesl pannenský plást s medem nadchla se pro včely. Samozřejmě nakoupila na dotace co šlo (včetně oplodňáčků), také si nenechala poradit, aby nekupovala tolik krámů mimo jiné si koupila také 6ti rámkový medomet. Měla velké oči jak to na mateřské rozjede... No a skutečnost je taková, že toho času na mateřské neměla tolik kolik si představovala, s tím prodejem medu také díru do světa neudělala, upatlala si pár mastiček z vosku, ale jeden rok to rozdala po známých a konec. Nyní je zpět v práci a má obsazeny asi 4 úly (možná méně). A takovýchto případů bych mohl uvést více.
Tedy podle mě ty dotace křiví trh a zdravý vývoj. Podle mě by situace měla být opačná, začínající včelař by si měl koupit minimální vybavení, tedy klidně dvourámkový medomet za 4 tisíce a když uvidí, že mu to jde, tak tento prodat (nějakému jinému začínajícímu včelaři) a koupit místo něj něco většího. Ale již nebude kupovat stylem "jééé oni jsou na to dotace tak to mi to honem dejte všechno" ale bude podle nabytých zkušeností kupovat to co opravdu potřebuje.]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149512#pid149512 Fri, 01 Jul 2016 07:32:45 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149512#pid149512 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149511#pid149511 Fri, 01 Jul 2016 07:26:57 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149511#pid149511 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149509#pid149509 Fri, 01 Jul 2016 07:18:16 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149509#pid149509 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149505#pid149505 Fri, 01 Jul 2016 07:05:48 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149505#pid149505 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149445#pid149445 Thu, 30 Jun 2016 20:47:59 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149445#pid149445 Ono to ale hlavně dlouhodobě poškozuje ty skutečně poctivé, pokud ještě jsou (věřím, věřím, věřím). Počty chovatelů to neovlivní nebo jen negativně tím, že to přitáhne skoro jen a jen podvodníky. Počty ani kvalita matek se nezvýší. Chovatel za stejnou práci, vlastně menší dostane více. Jen i...t by to nepochopil. Správné by tedy bylo, aby dotaci dostával včelař a až se trh rozhýbe, bude samozřejmostí kupovat matky, tak je zrušit a nechat tvrdé rovné podmínky pro všechny. Stejná je konstrukce u jedů na tlumení varroázy, tam je ten monopol ještě drsnější a skoro to je na podnět k antimonopolnímu úřadu. Kapitalismus je trh, konkurence, to je hybnou silou. U nás si to mnozí vykládají jina: Utrhni co můžeš.
SLevy na dani se sem příliš nehodí. V USA, když chtěli podpořit chov koní tak na ně dali daňové úlevy (Regan). No a tak koně začal chovat kde, kdo. Zvýšily se počty, když už někdo koně měl, tak choval, závodil....... Nyní už nejsou, účel, zvýšení počtu to přispělo. Jistě, zase to trochu kleslo, ale zájem i počty se zvýšily. Když v USA chtějí aby někdo pěstoval místo brambor soju, přesvědčí farmáře, zaplatí mu 3 roky úrodu dopředu aby se mohl přeorientovat. Kombajn...... tak ten mu nedotují, ale dotují jen úroky z úvěru. Tím je zajištěno, že bude makat a skutečně bude vyrábět a snažit se atd, atd. Tohle jsou cesty. Neberte mne za slovo dnes je to třeba zase jinak (Barák je komanč jací nejsou ani u nás pohrobci). CHtěl jsem jen ukázat, jak do dotací třeba chovatelé matek v podstatě nemají co mluvit, protože nelobují za vyšší kvalitu a pod, ale jen za svoji vyšší marži bez námahy to to je v třžním hospodářství vlastně zločin, protože platí" Jendou podvodník, stále podvodník. Je to záležitost makroekonomů ne chovatelů. Kdyby někdo chtěl zvýšit počty chovatelů rychle a chtěl využít dotaci, tak jen na zařízení, tak jako u těch medometů. Jenže to co je nyní, je bolševický přístup. Nebo by šlo zpočátku zadotovat chovatelské projekty na rozhýbání, třeba 3 roky a konec. Podstatný je výsledek. A jak to je? ????? Hádejte. Již v r. 2008 jsem Mze navrhoval premii 4 mio pro chovatele který vyšlechtí odolné včely. Vyšlechtí, ne šlechtí až do důchodu. TEdy nejprve za své, to se to pak zkoumá, šlechtí, to je fofr a tvrdě racionální uvažování. Tak tomu třeba je v USA, šlechtí, šlechtí (univerzita to platí a jí to platí stát - to je vlastně "podnikání"), jdou do důchodu a včely mizí, taky socialismus, ten se už roztahuje všude. Mohl bych ty chovatele jmenovat, byli mám dáváni za vzor nebo jsou. Ale ono je x případů i z jiných odvětví, mohl bych vyprávět. Jeden příklad za všechny. Můj kamarád má několik světových patentů z oblasti mikrochirurgie. Většinu jich vymyslel a prodal v USA, Japonsku....., mimochodem jako podnět mu sloužili včely a čmeláci. Kdo má invenci, najde ji všude, kdo ne, ani diplom mu nepomůže. CHtěl s tím začít tady a tak nám pomoci. Proto musel na ministerstvo zdravotnictví, tam jeden tlustý pan Docent, doktor, kandidát věd a já nevím co ještě řekl, že u nás nemůže v této oblasti podnikat ( i když je absolvent prestižní soukromé univerzity v San Diegu a má doktorát) a povolení nedostane, protože není vzdělán, nemá tedy kvalifikaci. Po dlouhé debatě se Jerry nas..l a vytáhl pár svých patentů praštil s nimi před pana doktora a zeptal se kolik jich má on, ať mu je ukáže. Výsledek si umíte představit. Tak to u nás chodí, oboru včelařského nevyjímaje. Když tohle vidí prof. A. Holý, O. Vichterle a další, musí se v hrobě obracet. Doufám, že jsem to napsal srozumitelně. ld]]> Ono to ale hlavně dlouhodobě poškozuje ty skutečně poctivé, pokud ještě jsou (věřím, věřím, věřím). Počty chovatelů to neovlivní nebo jen negativně tím, že to přitáhne skoro jen a jen podvodníky. Počty ani kvalita matek se nezvýší. Chovatel za stejnou práci, vlastně menší dostane více. Jen i...t by to nepochopil. Správné by tedy bylo, aby dotaci dostával včelař a až se trh rozhýbe, bude samozřejmostí kupovat matky, tak je zrušit a nechat tvrdé rovné podmínky pro všechny. Stejná je konstrukce u jedů na tlumení varroázy, tam je ten monopol ještě drsnější a skoro to je na podnět k antimonopolnímu úřadu. Kapitalismus je trh, konkurence, to je hybnou silou. U nás si to mnozí vykládají jina: Utrhni co můžeš.
SLevy na dani se sem příliš nehodí. V USA, když chtěli podpořit chov koní tak na ně dali daňové úlevy (Regan). No a tak koně začal chovat kde, kdo. Zvýšily se počty, když už někdo koně měl, tak choval, závodil....... Nyní už nejsou, účel, zvýšení počtu to přispělo. Jistě, zase to trochu kleslo, ale zájem i počty se zvýšily. Když v USA chtějí aby někdo pěstoval místo brambor soju, přesvědčí farmáře, zaplatí mu 3 roky úrodu dopředu aby se mohl přeorientovat. Kombajn...... tak ten mu nedotují, ale dotují jen úroky z úvěru. Tím je zajištěno, že bude makat a skutečně bude vyrábět a snažit se atd, atd. Tohle jsou cesty. Neberte mne za slovo dnes je to třeba zase jinak (Barák je komanč jací nejsou ani u nás pohrobci). CHtěl jsem jen ukázat, jak do dotací třeba chovatelé matek v podstatě nemají co mluvit, protože nelobují za vyšší kvalitu a pod, ale jen za svoji vyšší marži bez námahy to to je v třžním hospodářství vlastně zločin, protože platí" Jendou podvodník, stále podvodník. Je to záležitost makroekonomů ne chovatelů. Kdyby někdo chtěl zvýšit počty chovatelů rychle a chtěl využít dotaci, tak jen na zařízení, tak jako u těch medometů. Jenže to co je nyní, je bolševický přístup. Nebo by šlo zpočátku zadotovat chovatelské projekty na rozhýbání, třeba 3 roky a konec. Podstatný je výsledek. A jak to je? ????? Hádejte. Již v r. 2008 jsem Mze navrhoval premii 4 mio pro chovatele který vyšlechtí odolné včely. Vyšlechtí, ne šlechtí až do důchodu. TEdy nejprve za své, to se to pak zkoumá, šlechtí, to je fofr a tvrdě racionální uvažování. Tak tomu třeba je v USA, šlechtí, šlechtí (univerzita to platí a jí to platí stát - to je vlastně "podnikání"), jdou do důchodu a včely mizí, taky socialismus, ten se už roztahuje všude. Mohl bych ty chovatele jmenovat, byli mám dáváni za vzor nebo jsou. Ale ono je x případů i z jiných odvětví, mohl bych vyprávět. Jeden příklad za všechny. Můj kamarád má několik světových patentů z oblasti mikrochirurgie. Většinu jich vymyslel a prodal v USA, Japonsku....., mimochodem jako podnět mu sloužili včely a čmeláci. Kdo má invenci, najde ji všude, kdo ne, ani diplom mu nepomůže. CHtěl s tím začít tady a tak nám pomoci. Proto musel na ministerstvo zdravotnictví, tam jeden tlustý pan Docent, doktor, kandidát věd a já nevím co ještě řekl, že u nás nemůže v této oblasti podnikat ( i když je absolvent prestižní soukromé univerzity v San Diegu a má doktorát) a povolení nedostane, protože není vzdělán, nemá tedy kvalifikaci. Po dlouhé debatě se Jerry nas..l a vytáhl pár svých patentů praštil s nimi před pana doktora a zeptal se kolik jich má on, ať mu je ukáže. Výsledek si umíte představit. Tak to u nás chodí, oboru včelařského nevyjímaje. Když tohle vidí prof. A. Holý, O. Vichterle a další, musí se v hrobě obracet. Doufám, že jsem to napsal srozumitelně. ld]]> https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149443#pid149443 Thu, 30 Jun 2016 20:38:25 +0000 https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Povazujete-soucasne-dotace-do-vcelarstvi-za-prospesne?pid=149443#pid149443