Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 4.25 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Aplikace kyseliny mravenčí
Autor Zpráva
Student Offline
Member
***

Příspěvků: 220
Připojen(a): 02.06.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1161
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Konečně odpověď k věci, díky.

Včelaření bez chemie je super, ale problém je ten, že včelaři (kromě jiného) nevědí jak na to. I v našich vzdělávacích zařízeních se to učí "tradičně".
Nemám na to, abych šlechtil matky na odolnost proti VD.
Kde získám ucelenou metodiku o tom, jak včelařit bez chemie?
25.08.2017 10:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 419
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1162
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Přečti si alespoň toto. Je zá základní orientace v problému, jak jej chápu a i řeším já a někteří mí kolegové.

https://www.dropbox.com/s/v48wa9jryg9iyg...9.pdf?dl=0

Není nutné uvádět další podrobnosti i když druhý díl existuje (jen není zveřejněn). V zásadě jde o uplatnění principu ředění populace V.d, koncentrace, případně aktivního poškození či omezování V.d.
Vše toto přežívající včelstva v přírodě používají a my to umíme napodobit. Nemusíš tedy umět šlechtit, abys včelařil bez chemie. Pochopitelně ve skutečnosti to jde i v přírodě ruku v ruce, jsou to spojité nádoby. Proto je správné zabývat se obojím, je to i rychlejší. Podstatné ale je umět definovat a diagnostikovat problém. V to je celý problém. Varroáza, jak se ukazuje a stále to nechceme vidět, je v zásadě multifaktoriální jev, v němž vždy převládá 1-2 faktory. Není to ale v jednotlivých létech stejné, v tom je problém, pro toho, kdo to nevidí. Stávající systém a způsob chápání tzv. varroázy to není vůbec schopen podchytit a vyřešit. Proto ta slepota, proto ta neodbornost, z níž vyplývá plošné ošetřování, tedy nadměrné užívání chemie. Protože jedni doporučují chemii jednu, druzí jinou, ale v zásadě jsou výsledky totožné. Efektivitou se totiž nikdo nezabývá. Navíc některé postupy jsou v hrubém rozporu se směrem, kterým by se mělo šlechtit. Člověku se až věřit nechce, jak se prosazuje ta organizovaná hloupost.Tudy cesta asi nevede. Máš pravdu v tom, že vzdělávací systém je největším nepřítelem vzdělání. U nás to platí také. Zvyk je prostě železná košile a jen málo kdo se chce zapotit při jejím sundávání. Jen si myslím, že jen pouhé přebarvování tu košili lehčí neudělá, ale proti gustu.............. ld

Včelařit bez chemie je normální.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.08.2017 13:40 od Leoš Dvorský.)
Hlasování: goro (+1), Albert Gross (+1), MirekMatucha (+1), Pavel (+1), rudyger (+1)
25.08.2017 13:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 502
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1163
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Pozor v těchto vederech na Formidol, hlavně u slabších včelstev
31.07.2018 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.a.v.e.l. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 11.08.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1164
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Zdravím vespolek, vzhůru k prvnímu přípsěvku zde:

V těchto dnech odpařuji ve svých oddělcích (1 nástavek 39x24, 11 rámků, zateplené) KM 65% v odpařovačích Nassenheider. Bál jsem se (speciálně v těchto vedrech) že se to bude odpařovat příliš rychle -- vysoká koncentrace, mrtvé včely, začátečnické stresy, má smrt. Dokonce jsem kvůli tomu i o něco zkrátil knot. Ale pravděpodobně díky zateplenému úlu to nebylo třeba, odpařování dosahovalo cca 7ml/den (sakra málo), takže jsem poté vyměnil knoty za delší - bylo horko, odpařovalo se cca 17ml/den, nicméně po ochlazení (z 35cels. na cca 25 dneska), se odpařování zase zpomalilo na cca 10ml/den.

Jinak jsem se snažil ty kontroly dělat velmi rychle, v podstatě jsem jen poodhrnul folii vyndal rámek s odpařovačem, znovu zakryl. Úl mám pokud možno utěsněný - zavřená očka, strůpkové folie, špunt v dírce do podmetu, česno nemám úplně zúžené. Spad pozoruji - cca 3 kleštíci na podložce co 3 dny co to chodím kontrolovat.

Mám k tomu pár dotazů:
1. mám nechat KM odpařit až do konce? Raději bych to utnul po těch 14 dnech
2. jak dosáhnout toho úbytku 15-20ml / den který je považován za optimum?
3. má mi to vůbec vadit? VD padají, KM tedy evidentně účinkuje - i v uličkách na druhé straně úlu.


Na vše si musím udělat graf, jsem už takový Big Grin Ten rozdíl oproti ideálnímu odpařování je docela propastný..

[Obrázky: aplikace_KM.jpg]
11.08.2018 21:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.733
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1165
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Proto se ten klasický Nassenheider už snad nevyrábí a nepoužívá. Přišlo se na to, že jsou vhodnější dlouhodobé nasákavé nosiče. Já používám vinařský filtr 200x200x4 mm, protože ho včely nerozcupujou a tak se ho snaží zatmelit. Co 3 až 5 dnů na něj shora nastříkám KM. Dá se používat vícenásobně, dokud ho včely celý nezatmelí.
11.08.2018 23:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 357
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1166
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(11.08.2018 23:09)Pavel Holub napsal(a):  Co 3 až 5 dnů na něj shora nastříkám KM. Dá se používat vícenásobně, dokud ho včely celý nezatmelí.

Můžu se zeptat, kolik KM a v jaké koncentraci? Díky
14.08.2018 13:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel-T64 Offline
Member
***

Příspěvků: 89
Připojen(a): 08.06.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1167
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Odpařovač yanick ,naleju 2dcl k.m.65%
Položím na horní loučky otvory dolů a je to.
Nemusím vytahovat žádný rámek.
Snad jen hlídat teplotu a podle toho přivírat nebo otevírat tu mřížku s otvory, ale nechce se mi tam furt lozit tak to nechávám tak na tři milimetry na odpařovači je vyražena i stupnice
Hlasování: Kosta (+1)
14.08.2018 14:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 470
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1168
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Taky to tak používám, jen odpařovač podkládám síťkou na propolis, aby to po odparu nevykusovaly Smile

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
14.08.2018 17:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.733
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1169
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(14.08.2018 13:35)indrah napsal(a):  
(11.08.2018 23:09)Pavel Holub napsal(a):  Co 3 až 5 dnů na něj shora nastříkám KM. Dá se používat vícenásobně, dokud ho včely celý nezatmelí.

Můžu se zeptat, kolik KM a v jaké koncentraci? Díky

Neměřil jsem to. Stříkám to 80% KM provrtaným víčkem petky shora, až je filtr vlhký, ne příliš mokrý, odhadem 50 ml, možná víc. Filtr mám na horních loučkách. Používám to pro křížové testy. V základu používám přípravky na bázi KŠ.
Hlasování: indrah (+1)
14.08.2018 19:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tom-Z Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 534
Připojen(a): 16.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1170
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(11.08.2018 21:53)P.a.v.e.l. napsal(a):  Zdravím vespolek, vzhůru k prvnímu přípsěvku zde:

V těchto dnech odpařuji ve svých oddělcích (1 nástavek 39x24, 11 rámků, zateplené) KM 65% v odpařovačích Nassenheider.

Mám k tomu pár dotazů:
1. mám nechat KM odpařit až do konce? Raději bych to utnul po těch 14 dnech
2. jak dosáhnout toho úbytku 15-20ml / den který je považován za optimum?
3. má mi to vůbec vadit? VD padají, KM tedy evidentně účinkuje - i v uličkách na druhé straně úlu.

1-Po 14 dnech vyndat, další dny to nemá smysl.

2-Když odpařuješ v uvedeném jednom nástavku tímto odpařovačem je minimum odparu, který spolehlivě účinkuje 5ml na nástavek za den. Já tyto odpařovače používám po mnoho let, od doby kdy je tu ještě skoro nikdo neznal a mám spolehlivě vyzkoušeno, že účinnost je ještě při mnalinko menším odparu než těch 5 ml, ale je potřeba opravdu mít rezervu, pod 5 ml by odpar klesnout neměl. Takové "nornální" odpařování na tento nástavek je cca 7 až 10 ml/den. Jde dosáhnout i většího odparu, ale je to zbytečné. Odpar ovlivňuje mnoho okolností, ale to tu rozepisovat nebudu.Wink

3-Vadit ti to nemůže , je to OK.

Uteplené 39×24 - Vysočina, okr. Pelhřimov - 570m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.08.2018 7:22 od Tom-Z.)
Hlasování: P.a.v.e.l. (+1), roslp (+1)
15.08.2018 7:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.a.v.e.l. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 11.08.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1171
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Tom-Z Díky moc za vyčerpávající odpověď.
15.08.2018 14:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
schamann Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 23.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1172
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Zdravím, hledám odpověď na otázku, zda proběhl nějaký výzkum o následcích přímého kontaktu včely s tekutou KM. Například, ukápne li na včelu KM z odpařovače? Zabije ji to? Poškodí? Zanechá ji to bez následků? V jaké koncentraci by ji opakovaná expozice tekutou KM neublížila a ještě by dostatečně poškodila roztoče? Nemyslím tím primo koupel v KM, ale zamýšlím se nad možností prevence nižší koncentrací KM pokud by byla možnost zasáhnout přímo roztoče méně koncentrovanou KM. Například formou přímého kontaktu roztoče s KM v kapalném stavu..
03.10.2018 23:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.300
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1173
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Něco publikovali MVDr. Zdeněk Klíma a MVDr. Eva Babincová, Ústav veterinární ekologie a ochrany životního prostředí, Veterinární a farmaceutická univerzita Brno
Trávicí trakt včel, jeho stavba a funkce – vliv kyseliny mravenčí na výstelku mesenteronu včel

Výsledek práce prezentoval na konferenci MSVV v Olomouci v roce 2012, zde je ke stažení sborník, ve kterém je prezemtován výsledek výzkumu.
http://www.msvv.cz/publikace/

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Maky II (+1), Ivík (+1), roslp (+1)
04.10.2018 6:10
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
schamann Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 23.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1174
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Děkuji, děkuji. Velice zajímavé čtení a také konkrétní informace. Chtěl bych se dozvědět více o kontaktu s chitinovou schránkou včely. Ale ono se to poddá. Zda se, ze se informace sejdou. A když to v takto vysoké koncentraci neničí trávicí trakt, bude na tom povrch těla zřejmě lépe. Zamýšlím se nad kontaktní formou využití KM a zasažení kleštíka přímo kontaktem s tekutou KM. Pokud by diky tomu reagoval na nižší koncentraci KM, než odparem, mohlo by se KM využívat vice jako prevence. A zároveň by KM mohla být aplikována v delších časových úsecích, bez negativního vlivu na včely. Za předpokladu, ze platí, ze na KM nevzniká rezistence..
04.10.2018 23:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.300
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1175
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Osobně spíše vidím budoucnost v aplikaci kyseliny šťavelové s glycerinem, viz. MV 06/2018 (Antonín Přidal) a 09/2018 (Pavel Holub).

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Maky II (+1)
05.10.2018 6:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Klíma Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 302
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1176
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Dobry den, kutikula vcely je jeji velmi dobra ochrana..pro predstavu..kdyz celou vcelu vhodite do formaldehydu v domeni, ze se jeji tkane zafixuji budete zklamani, po kratke dobe dojde uvnitr vcely k jeji degradaci..prakticky jedinou vstupni branou do vnitrniho prostredi je travici trakt a vzdusnice...tudiz nejvetsi vliv ma aplikace fumigaci a odparem, pokapem v cukernem roztoku atp. Samozrejme, ze ani aplikace kontaktnimi nosici neni vyhra, diky tomu ze se vcely nestale cisti, neustale olizuji povrchy plastu...proste kazda aplikace akaricidu ma nejaky dopad i na vcely. Kys.mravenci i ve forme pokapu uz je dlouho praxi..je soucasti i registrov.pripravku.
Hlasování: Maky II (+1)
05.10.2018 6:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Aplikace kyseliny šťavelové pokapem Pavel Zajicek 173 60.472 22.11.2017 12:43
Poslední příspěvek: Rudolf Stonjek
  Kyselina mravenčí KaJi 240 126.057 22.08.2016 21:16
Poslední příspěvek: DoG
  Příprava roztoku kyseliny šťavelové PetrM 13 6.508 31.12.2015 18:25
Poslední příspěvek: PetrM
  Kyselina mravenčí s nasazeným medníkem Libor V. 16 14.568 17.06.2015 7:04
Poslední příspěvek: Libor Dvořák
  Aplikace léčiv v podmetu při nízkých teplotách JKL 4 2.974 05.11.2014 23:17
Poslední příspěvek: Jaro - Vigor
  Ředění kyseliny mravenčí PetrM 14 20.711 17.03.2013 15:07
Poslední příspěvek: Milos Vcelarik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies