Příspěvek: #221

(14.10.2013 21:36)jaro napsal(a):  

(14.10.2013 20:22)11macik napsal(a):  ulovu zostavu vam preplatia ak splnate podmienky.ale .......
1 musite kupit aj odlozence od vybranych chovatelov - inak nic
2 musite kupit aj matky od vybranych chovatelov vcelich matiek - inak nic

Fakt je to tak??

Jaro toto mi bolo povedane pri cerpani, ze musim okrem ulov, ktore som uz mal zakupene, zakupit aj odlozence z matkou s overenych chovov. Ale pozor, nie od chovatela matiek ale kohokolvek ale od urcenych ludi, ktory musia zabezpecit aj od chovatelov matiek matky, pre svoje odlozence. Tak ak chcem preplatit ule a uz v danej dobe som mal 20 vcelstiev, zakupil som este 5 odlozencov s matkami. Ano oni mi preplatia ule aj odlozence - ale tu je to trochu blbo doriesene, lebo ule by mi boli stacili a takto cerpam i na to co som nemusel mat. Odlozence som si robil sam a tie moje som s dokladom predal.

Příspěvek: #222

Tak to je potom fakt blbé.
Úvaha: Keď si kúpiš jeden rok úľové zostavy a až druhý rok včelstvá (myslím v podpornom roku), tak ti vlastne nepreplatia ani úle ani včelstvá. Lebo ako píšeš úle ti nepreplatia aj keď máš všetko splnené ale si nekúpil odložence. A na drujý rok keď kúpiš pdložence, tak úle sú už v........takže úle ti nepreplatia, lebo máš bločky z minuloročného podporného roku.
Podľa mňa je to totálna blbosť a takto by to nemalo fungovať.

Příspěvek: #223

Nuz a podla najnovsich pravidiel zo Slovenskej Vcely, chovatel co je v CRV zapisany a aj po february 2011 uz vobec nema narok na dotaciu pre zacinajucich. Podmienky sa menili dost dynamicky, ja som skolenie v Bystricy absolvoval, ale kedze som od aprila 2011 registrovany vraj uz nemam pravo na nakup. Nastastie uz sa mi dotacia ani neoplati kedze vcelstiev si na jar dorobim kolko potrebujem a aj ked ule su s prijemnou dotaciou, ostatok uz nema pre mna vyznam.
Dotacia je vraj len pre zacinajucich, tj neregistrovanych
Kopec vcelarov co absolvovali skolenie sa radsej nezaregistruje, aby mali narok na dotaciu pre zacinajucich.
Vdaka tomuto opatreniu a este aj dalsim(napriklad pytanie si clenskeho na zaklade poctu zazimovanych vcelstiev) sa papierove pocty vcelstiev budu z roka na rok znizovat.


Snad sa raz niekto s dostatkom rozumu nad tym zamysli a zacne robit normalne opatrenia.

Příspěvek: #224

ja som to neriesil, ak som chcel preplatit ule. Bolo mi takto povedane, tak som este v tom istom roku kupoval k ulom aj odlozence aj matky. Dalsia vec je, ze ak niekto zacina a kupi si 5 ulov odlozencov a matiek, scita cenu, vyjde mu aj do 900 Eur a tie musi najskor zacinajuci vcelar zaplatit, a o rok sa mu cast vrati. Keby to nebolo podmienene nakupom vsetkeho spolu, tak by to bolo lepsie. Niekto potrebuje aktualne ule a niekto odlozence. Snad davam navrh tym hore, ze na dalsi rok pomozu zacinajucim vcelarom aspon tak, ze to nebudu podmienovat.
Samozrejme na Eura este cakam.
PS Jaro tam nejde len o to: ze nekupis vcelstva a ule v jednom roku, ale problem bol kupit tie odlozence od vybranych ludi v tom roku nakolko ti ludia nemozu spravit zazraky a dochovat kolko by bolo treba odlozencov-tam bol velky problem. A este ktomu tento rok bol ako vies /velmi dobry/ na vsetko. Chovatelia matiek mali vobec problem uspokojit predosle objednavky a nie este hrbu necakanych objednavok matiek od zacinajucich vcelarov.

---

(14.10.2013 20:22)11macik napsal(a):  vazeny problem je niekde inde
ulovu zostavu vam preplatia ak splnate podmienky.ale .......
1 musite kupit aj odlozence od vybranych chovatelov - inak nic
2 musite kupit aj matky od vybranych chovatelov vcelich matiek - inak nic

za toto sa este chcem ospravedlnit

v 2 nema byt vybranych , ale iba chovatelov vcelich matiek
boli vybrany iba chovatelia odlozencov a vcelie matky ste mohli mat od akehokolvek registrovaneho chovatela vcelich matiek

Příspěvek: #225

Adam, dostatok rozumu majú všetci, ktorí takéto opatrenia vytvorili . Ruzumu je dosť, ale morálky pomenej. Čo tak úzky remeň z tatových nohavíc .
Pripomienky na zmenu NP odignorovali a na zmenu 31 poskytli včelárskej pospolitosti 10 dní. Chaotická vláda a chaotické predpisy sú pre chytrákov ten najlepší priestor na podnikanie. Servilnými voľbami sa táto anarchia nikdy nezmení. Dôchodcom sa ťažko skláňa po dlažobnú kocku a Molotovov koktail neprehodia cez plot. Je to na vás - mladších. Poraď nejakého krčmového hekera, ktorý otvorí anály PPA so včelárskym archívom. Možno by to bolo na ďalší diel serialu "Mlčanie Jahňátka".

Příspěvek: #226

Vies Albert mozno je cielom papierovo znizit stavy vcelstiev, co ja viem?
Mozno nas len vedenie chce slusne pripravit na zmenu danovych pravidiel, kto vie?

Příspěvek: #227

Páni, máme vôbec právo frflať???? Povedzme si na rovinu - nemáme. Koľko zástupcov ZO ponúklo čo i len alternatívu k dnešnému vedeniu? Mne osobne sa ozval iba jeden !!!! Koľko ZO pripomienkovalo NV ???? Priznám sa ani ja som nepripomienkoval, ale nie že by som návrhy nemal, jednoducho som už znechutený po výsledkoch z valného zhromaždenia z toho, ako sa len všetci sťažujú a alternatíva nikde, predseda zvolený jednohlasne dokonca aj našim predsedom so slovami "veď všetci zdvihli ruku" !!! Nemal som už chuť zostať členom, lenže práve o to im asi ide, zbaviť sa tých, ktorí nemajú zalepené oči a klapky na ušiach. Preto som sa rozhodol presviedčať všetkých v našej ZO, nech čerpajú čo najviac. Nech sa nedajú odradiť byrokraciou, nariadeniami, prekážkami, ... . Som si istý, že spôsob sa nájde. Napríklad aj tu. Nech dávajú návody tí, ktorým sa podarilo získať dotáciu pre začínajúcich včelárov, nech sem dávajú kontakty na chovateľov, výrobcov, .... Jedine takto aspoň z časti zabránime tomu, aby drvivú väčšinu dotácii nezhltla len úzka skupina "tiež včelárov".

A čo sa týka vedenia a fungovania zväzu. Na tom by sme páni mali začať pracovať už teraz!!!! Internet nám dal takmer neobmedzenú možnosť riešiť veci okolo fungovania SZV, plánoch, návrhoch, ... takmer zadarmo. Využijeme to? Či si len zase zanadávame na fóre a život ide ďalej?

Příspěvek: #228

11macík - kupa odložencov od vybratých dodávateľov - HOCIKTO sa mohol prihlásiť či už ako dodávateľ na odložence, alebo ako dodávateľ úľových zostáv. Tu kritika, že boli vopred vybraní nie je na mieste. Jaro Ti to môže potvrdiť - bol predsedom komisie.

Nechápem však jednu vec - úle boli dodávané bez rámikov. A stávalo sa to, že začínajúci včelári si to neuvedomili, včas si nezabezpečili rámiky a prišli na to až keď chceli osádzať úle. Ale robilo sa to prvý rok, takže keď sa bude robiť prieskumné konanie k novému NV verím, že sa nedostatky odstránia.

Kúpiť včelstvo s plemennou matkou sa dá kedy? Keď chovatelia matiek ich dodávanú cca od polovice júna. Vtedy robiť odložence? Kedy prídu do sily požadovanej na predaj začínajúcim?
Alebo v máji spraviť odloženec s vlastnou matkou, kúpiť M od chovateľa a potom ju vymeniť? Neekonomické...

Jaro, skús objasniť ako to bolo myslené v časových súvislostiach (kedy odloženec robiť, kedy kúpiť M atď..)

Příspěvek: #229

Odložence sa asi kupujú od 15. júna do 1. sept. ak si dobre pamätám.
Urobil som smernicu pre začínajúcich včelárov a poslal VV SZV. Mal som byť poradcom pre začiatočníkov včelárov.........ale ma asi vo VV nechcú. SOm moc prchký, nehodím sa tam. Pravdaže tú smernicu si prispôsobili.
Macík má pravdu v tom, že sa nestíhajú vyrábať odložence pre začiatočníkov. veľmi málo sa ich prihlásilo a vlastne prešli všetci. ALe niektorí boli v uzávere , iní sa zabudli a nevybavili si papiere na predaj (prevoz včelstiev alebo kočovaanie) a niektorí ochoreli (mozgová príhoda), takže fakt odložence chýbali. Nemal ich kto dodávať.
Pýta si to jednoznačne nové výberové konanie.
Odložence majú byť predávané na rámikoch presna vyrobených a určených podľa výberového konania alebo predchádzajúceho seminára. Preto sa na R zabudlo, keďže odložťence sa kupujú aj s R. R si vlastne teraz môžu kúpiť u hocikoho a nie je na to dotácia. Takže v tom problém nevidím. Takže tu sa nemusí kafrať, že boli vybratí vyvolení..... na R.

Příspěvek: #230

Vidíš

a toto ja nechápem. Aké výberové konanie? Každý včelár je kontrolovaný do roka minimálne dva krát. Načo sú nám jarné prehliadky, jesenné prehliadky, kontrola meliva, ...? Načo všetko zbytočne komplikovať?
Včelár, ktorý chce predať odložence začínajúcim včelárom mal len jednoducho odovzdať melivo na kontrolu, vybaviť doklady na presun včelstiev a potvrdené doklady od RVPS odovzdať začínajúcemu včelárovi. Ten by si na základe toho mohol nárokovať preplatenie odložencov. Všetko by bolo odkontrolované. Načo sú tieto "tančeky" okolo? Pomaly už budeme robiť výberové konanie na výberové konanie ale až po výberovom konaní.

Prezraď nám, čo naviac museli spĺňať všetci, ktorí sa prihlásili, keď aj tak všetci defakto prešli?

---

A nedá mi ešte doplniť. Takto chceme získať nových mladých včelárov? Aby si museli pracne zháňať odložence, úľové zostavy, matky, ... keď všetko majú naporúdzi u suseda v záhrade a vo včelárskom obchode???? Rád by som videl štatistiku, koľkí skutočne využijú túto možnosť.

Příspěvek: #231

Jaro,
ak si chcú dať preplatiť včely, musia všetko stihnúť - dať doklady do ZO do 15.7. ak je rok ako tento, tak je to na hrane....daždivo, M sa reálne dali začať chovať zač. júna a časovo to NIJAKO nevyjde:
Matka 16 dní -
položenie prvého vajíčka -10 dní
zaviečkované prvé bunky 9 dní
celkom 35 dní
prvé včely - +12 dní od zaviečkovania
celkom 47 dní
celkom zaplodované plásty podľa požiadaviek na odložence - podľa sily odložencov - cca keď sú prvé bunky zaviečkované.

---

začiatok chovania M /// zakladené plásty///(začiatok viečkovania)///prvé včely

---

1.5 /// 4.6. /// 16.6.
15.5 /// 14.6. /// 26.6.
1.6. /// 5.7. /// 17.7.

Z toho vidno, že ak sa začnú chovať M 1.6., na termín 15.7. sa dajú spraviť odložence len tak-tak. Keď si zoberieme, že treba vybaviť doklady na presun, nie je to "med lízať". Asi to bol jeden z dôvodov prečo sa prihlásilo len toľko koľko sa prihlásilo dodávateľov na odložence....Druhý je zasa cena. Prečo by si niekto komplikoval život, keď dopyt presahuje ponuku a včely (odložence) sa dajú predať bez problémov ? (samozrejme s dokladmi z veteriny)
Neodpovedal si mi na to ako do tohto časového plánu zakomponovať pridanie plemennej matky? Keď plemenné M sa dajú kúpiť najskôr okolo 15.6. Aspoň čo ja viem, aké mám skúsenosti....

Jaro, patko79 - žiadne výberové konanie sa nekonalo, ale konalo sa prieskumné konanie.
Rozdiel je ten, že výsledkom výberového konania je jeden vybraný uchádzač.
Prieskumné konanie sa robí za účelom zistenia ceny.

Pretože by každý včelár musel pri žiadosti o preplatenie prikladať tuším 3 cenové ponuky, toto im SZV zjednodušil, spravil to za nich a oni si slobodne môžu vybrať z tých, ktorí prejavili záujem dodávať . Zároveň nemusia pracne zháňať niekoeho, ale sa obrátia na osoby uvedené v zozname. Neviem ako to bolo ďalej, či počty včelstiev ktoré ponúkli aj dodali, alebo si nechceli zničiť kmeňové včelstvá a ani sa nepriblížili k uvedenému počtu....a uvedené číslo bolo len číslo.....

Příspěvek: #232

Tri cenové ponuky? To sa opiera o aké nariadenie, respektíve zákon???? Blbosť, zatiaľ čo som robil projekty, cenové ponuky bolo treba len od 1000€ bez DPH. Vari včelári potrebujú niečo extra?
Do 1000€ som len raz dokladoval prieskumom trhu, kde sa brali do úvahy aj údaje z internetových cenníkov.

---

A ešte ma napadá. Koľko že to máme ZO na slovensku? Je problém poslať obežník a zistiť, ktorí včelári za koľko sú ochotní odložence predať? Alebo zoberiem tri cenové ponuky od troch susedných včelárov a je vybavené.

Příspěvek: #233

stiahni si:
METODICKÝ POSTUP
pre poskytovanie pomoci na vykonávanie opatrení na zlepšenie podmienok pre produkciu a obchodovanie s včelími produktmi
na podporný rok 2012/2013
a pozri strana 20, štvrtý riadok odspodu:
citujem:
– doklad o prieskume trhu na nákup nových úľov s najmenej tromi cenovými ponukami

Příspěvek: #234

patko 79 - odlozence musia byt s matkami od organizovanych chovatelov matiek, tu by som nevidel problem ak by si akykolvek vcelar na tvorbu odlozencov objednal vcas matky u chovatelov matiek

Krokavec - neposudzujem a neodsudzujem ani nechcem povedat ze mi vadi ze boli vybrany chovatelia odlozencov, - pisal som moje skusenosti aby sa vedenie vedelo zorientovat kde su nedostatky, preto som pisal ze by to nemali spajat dokopy kupy ulov zostav s odlozencami v jednom roku, a malo by byt v smernici mozno toto
1 na kupu ulov bez podmienky
2 na kupu odlozencov bez podmienky
3 ak zacinajuci kupi v jednom roku ule moze kupit v druhom roku odlozence
Alebo nieco podobne

ja uz som to riesil a bola to teda tortura srtihnut to vsetko, ja by som uz nemusel nikomu nic radit a ani pisat svoju skusenost, ale chcem aby to vedenie skusilo na buduci rok lepsie popisat v smernici, nie kvoli mne ale kvoli tym, co su na kurzoch, im treba pomoct

Pre vsetkych - nejde mi o ziadne kritizovanie, popisal som skusenosti a vam to predajca matiek , odlozencov ci ulov nepovie, ake ma problemy s dodavkami. Tak skuste nieco podniknut pre tych co zacinaju, ja som za vodou a vy tiez.

Příspěvek: #235

Milan,

ale no tak, hádam si nemyslíš, že som metodický postup nečítal. Asi som to nenapísal dosť jasne. Viem, čo je v metodickom postupe, a nesúhlasím s ním. Ten postup sa však neopiera o žiadne nariadenie, kde by bolo napísané to, že podprahové zákazky musia mať tri cenové ponuky alebo sa mýlim (aj to je možné, eurofondy už nesledujem druhý rok).

Podľa mňa metodický postup vypracoval či už SZV alebo ZSV a oni tam zakomponovali podmienku kupovať všetko naraz a v jednom roku ako píše 11macik. Výsledkom je, že poznám včelárov, ktorí spĺňajú podmienky - absolvovali školu v BB a podporu pre začínajúcich čerpať nebudú, pretože nemajú chuť 10 krát vyvolávať a zháňať odložence, matky , ...
Jednoznačne to malo byť oddelené a hotovo. K samostatným bodom teda úľom, odložencom a matkám mám tiež výhrady. Stotožňujem sa s tým, čo napísal 11macík. Nejak takto by to mohlo fungovať, na zachovanie genofondu by bola povinnosť len kupovať matku z registrovaného chovu. Lenže tu sú už "kocky" hodené a meniť sa už nebude nič z dôvodov, ktoré poznáme.

Příspěvek: #236

Ak niekto kočuje na slnečnicu začiatkom augusta, tak má podľa NV 31/2011 §2 nárok na podporu, ale požadované doklady nie je schopný žiadateľ odovzdať do 31.júla. Vy tu píšete o dátume 15.7.? Potom by sa mala žiadosť presunúť na další podporný rok. Inak je táto požiadavka PPA absurdná a v rozpore s NV.

Příspěvek: #237

Albert v tomto sa trocha asi mýliš,

druhý termín odovzdania je do konca augusta ak sa nič nezmenilo. A čo sa týka kočovky, tú v pohode stihneš, pretože doklady ti vystavia aj v máji, hoci kočovať budeš v auguste. S týmto sme na RVPS nikdy nemali problém. Kočovanie je podľa mňa spravené dobre.

Příspěvek: #238

§2, ods.(2) Žiadosť o poskytnutie pomoci (ďalej len „žiadosť o pomoc“) podáva žiadateľ Pôdohospodárskej platobnej agentúre5) (ďalej len „platobná agentúra“) do 31. júla príslušného kalendárneho roka na podporné obdobie od 1. septembra príslušného kalendárneho roka do 31. augusta nasledujúceho roka (ďalej len „podporný rok“) na tlačive, ktorého vzor zverejňuje platobná agentúra na svojom webovom sídle.
http://www.zakonypreludi.sk/zz/2011-31
§9 ods.5 písm. j) kópiu dokladu o nákladoch na starostlivosť o kočovné stanovište, kópiu kočovného preukazu potvrdeného príslušnou regionálnou veterinárnou a potravinovou správou alebo kópiu sprievodného dokladu na premiestnenie včelstiev za včelou pastvou vydaného regionálnou veterinárnou a potravinovou správou, ak ide o pomoc podľa § 5 ods. 1 písm. b),

http://www.zakonypreludi.sk/zz/2012-206
§3 ods.(2) Prikočovanie vlastník do piatich dní oznámi regionálnej veterinárnej a potravinovej správe, ktorá potvrdí prikočovanie na sprievodnom doklade o premiestnení včelstiev.
(3) Vlastník, ktorý vykonáva kočovanie, zašle poverenej osobe písomné hlásenie o priebehu kočovania do piatich dní po ukončení kočovania.

Zhrniem: sprievodný doklad o kočovaní je súčasťou žiadosti o podporu, ale podľa vyhlášky ho SVPS môže poskytnúť až po kočovke. Ak ho veterina tolerantne vydá s predstihom, tak porušuje vyhlášku. NV 31/2011 a vyhláška o registrácii včelstiev sú teda v rozpore a sprievodny doklad /kočovný preukaz/ môžete odovzdať až po kočovaní na slnečnicu, teda po 31. júli. Ale možno neviem čítať zákony...

Příspěvek: #239

Vidím, že najlepšei tomu rozumie Macik. Lebo asi tým prešiel. Paťko keby všetci mohli všetko tak to určite nebude fungovať, všetci aby predávali odložťence, všetci ab ymohli vyrábať úle a čerpať dotáciu a mali každému poslať , že môže odpredávať odložence.......bolo to na nnete aj v čas. Včelár, takže všetci mohli a.......výsledok je taký, že všetci, ktorí sa prihlásili, môžu odpredávať odložence. Mohol si sa aj ty prihlásiť. Ja som tu jediný asi na tomto fóre , ktorý vystupoval na VZ v Novom Smokovci a išiel som so svojimi názormi proti "všetkým". Trochu preháňam ale vystúpiť na pódium a povedať svoj návrh, prípadne kritiku tak to som bol asi fakt jediný - no boolo nás strašne málo. Snažili sa ma strápniť a pred začiatkom aj zastrašiť.
Milan ty si sa dobre učil keď si bol na tej škole Pod Bánošom, počítať vieš, len ti chýba sedliacky rozum. Odložence môžeš mať už v marci, keď si to zariadiš. Ak nevieš ako tak sa ma to opýtaj, len ťa nútim rozmýšľať. A matky? Ja mám kladúce matky 20. mája. Keď chcem (teda mám čas) a vyjde rok. Tohto roku to nebolo.
Problémy aké opisuje Albert s našou RVPS nemáme, čo sa týka kočovania.

Příspěvek: #240

Ospravedlňujem sa všetkým, asi som prepracovaný
Samozrejme termín predloženia dokladov na preplatenie pre PPA je 31.8, no keďže to treba spracovať, tak tuším na sekretariát sa prekladajú cca 15.8

Termín 15.7. je termín na predkladanie žiadostí na ďalší včelársky rok...

PAtko79:
Metodický pokyn robila PPA. Je to v pätičke uvedeného pokynu uvedené