Příspěvek: #21

Dovolil bych si Tomáše mírně poopravit.Na spáleném dřevě prý tmel špatně drží a časem vypadává.Když jsem s pocitem westernového rančera vypaloval poslední cejch - hrdě zhlížel své dílo,došlo mi že se raduji předčasně.Stačí vytrhnout kus palubky,natlouct nový,no a když se netrefí odstín tak to přetře celé.Tu pikslu barvy snad investuje,když tak levně "nakoupil".Jinak naprosto chápu rozhořdčení,vztek i ty slzy.Když bych zjistil ,že mé stanoviště je prázdné - volaj mi rychlou nebo rovnou havrany.Nezbývá než doufat,že kolem mých úlů chodí samí slušní spoluobčani. Tak ať nám to lítá.

Příspěvek: #22

Zdravím.
Osobně jsem přesvědčen, že tyto zlodějiny dělají včekaři a nějaké cejchování úlů nebo rámků není k ničemů. Trošku chytrej zloděj včely přemete, vosk vytavý a dřevo spálý. Naděj na nalezení je minimální, jen u hlupáka se to dá najít a pokud nezasáhne náhoda a nevidí to náhodný svědek, který si zapíše SPZ auta, pak nic nepomůže. Zloděj nevčelař by do toho podle mne šel jen tehdy, když by měl předem zajištěný odbyt - tedy na objednávku od včelaře. Bez objednávky do toho nepůjde - musel by včelstva někde uložit a pak zhánět kupce - to je přílišné ryziko na prozrazení.
Su rád, že se boleslavákům podařilo zloděje chytit.
Honza

Příspěvek: #23

Já bych ty cejchy zase až tak nezatracoval ...
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option...&Itemid=95
Jiří

Příspěvek: #24

Určitě má cejch svůj význam!Mám jej na každém nástavku z přední i zadni strany.(Boky nee,kdyby si je dal někdo do včelínu na těsno - tak to nejde vidět).Ze zadu na vysoké dno a na leták.Je to taková "první " překážka,bude - li mi je někdo chtít přemístnit,tak tomu i ten zmiňovaný plot nezabrání.....Ještě k návrhu cejchování rámků,co když si poctivě koupím ze dva oddělky na těchto rámcích a po čase bude tento kolega okraden. Já na podzim budu léčit, bude mi důvěrník koukat přez rameno ,spatří je a pomyslí si: " Dušan je ta svině co nám tu rabuje!!!"Pokud mě hned osloví - jsem schopen nějakým dokladem doložit nákup.Pokud bude mlčet a očerní mě mezi přáteli,těžko se pak člověk očisťuje.Známe to:Néni šprochu.aby na něm nebylo pravdy trochu,není kouře bez ohýnku atd.. atd.. Takže doufejme,že k něčemu takému nedojde a nám zůstane dosti času na svého koníčka......

Příspěvek: #25

Ale ne, Dušane, pokud by to tak udělal, tak samozřejmě snadno dokážete svou nevinu a naopak toho očerňovatele znemožníte. Lze tomu i předejít. Třeba tím, že se někam (na spolek, veterináři etc. ohlásí koupě, přesun, dar etc. ...).
Jiří

Příspěvek: #26

Musel by mu tam vypálit ještě jede originál cejch při prodeji,který by znamenal něco jako "prodáno mnou,vše je OK". No nevím jak to v praxi realizovat.....

Příspěvek: #27

Při očernění kolegu,bud doložit fakturou a nebo zavolat včelaři od kterého jsi oddělek zakoupil..ten ti koupy doloží..
V tom bych problém neviděl...

---

Myslím ,že cejch má svůj význam...podle policie jde o identifikační znak, pokud není ,tak to končí bez povšimnutí...tolik neoficiální názor policisty.

Příspěvek: #28

Pokud budete jakýkoli znak používat přespříliš nebo k jiným účelům než byl určen dojde k jeho devalvaci. To je obecně platná pravda.
Pokud tedy někdo věci označené cejchem (znakem určující vlastnictví) bude prodávat nebo darovat začne být cejch vnímán jako značka výrobce.
Nikdo nebude riskovat křivé nařčení, když uvidí "cejch" na cizích úlech, když už předtím slyšel, že dotyčný pár takových úlů prodal. Proto cejchujte jen věci, které si chcete ponechat.

Příspěvek: #29

Já bych snad v případě, že Ti jakýkoliv včelař chce prodat jím "ocejchované" jakékoliv komponenty uvažoval o JEHO duševní způsobilosti. Protože pokud bych já osobně takovýto oddělek (včelstvo) nebo cokoliv jiného s cejchem kupoval, tak bych asi nejdřív přemýšlel, jestli by to náhodou nemohlo být bez toho cejchu. A uvažoval bych, že jednoho dne si tam budu chtít dát cejch svůj. Rozumný včelař Ti to podle mého ani nenabídne.....
iRP
Pardon- myšlenkově mě kolega roslp předběhl.

Příspěvek: #30

To bych viděl asi jako nejlepší řešení. Jen se chci zeptat jak by se to dělalo v případě ocejchovaných rámků v případě prodeje oddělků.To by musely být tedy některé rámky bez cejchu,ale podle mne se nevyhnu tomu ,aby se tam nějaký s cejchem náhodou nepřipletl.

Příspěvek: #31

Mať označené rámiky vypálenou značkou je síce pekná vec, ale pokiaľ ja Honzovi predám oddelok na takýchto rámikoch a on nasledujúci rok predá včelstvá Frantovi a mne medzi tým niekto ukradne včely, ja nemám žiadne právo ho označiť za zlodeja, aj keď sa takto označené rámiky nachádzajú v jeho úli.

Ako som uviedol, závisí to od včelára. Keď kupujem včely, zaujíma ma v prvom rade hygiena - či dotyčný má prehliadku veterinárom alebo asisitentom veterinárneho lekára. Pokiaľ je to prevoz na väčšiu vzdialenosť, tak aj na to potrebuje zvlášť povolenie (napr. z okresu do okresu.)

Je to o chamtivosti. Život ma naučil, že ak sa jedná o veľmi výhodnú kúpu, je mi podozrivá.

Ako asistent veterinárneho lekára som už pár krát bol pri kúpe alebo predaji včiel. Je zaujímavé, že vždy obe strany (kupujúci aj predávajúci) si priviedli svojho odborníka. Samozrejme sme sa zišli na včelnici predávajúceho. Je totiž zaujímavé vidieť kolegovu včelnicu, aj keď ju predáva napr. dedič.

Příspěvek: #32

Obecně předpokládám, že cejchované úly by neměly měnit majitele. Pokud chci prodat, tak v necejchovaném úle. Sám bych si tím podkopal hodnotu a význam ochranného cejchu.

Příspěvek: #33

Asi tak nějak.Ten,kdo si dal práci s ocejchováním všech rámků - by měl expedovat oddělky na čistých (neznačených) rámcich, i když to pro něj bude složitější.Ale s tím musel počítat.když se do tak nelehkého úkolu pustil.....

Příspěvek: #34

Za normálních podmínek je na kupujícím co si koupí. Snad vidí? Né? A za jiné situace bude rád, že koupí i staré ocejchované rámky, jen když mu někdo udělá oddělek, protože bude nouze o včely. A v takovém případě si na doklad může nechat napsat "xx rámků s cejchem CCC". A že by zrovna ten kdo si kupuje oddělky dělal hned na prodej. Málo pravděpodobná komplikace. A i kdyby, tak taky může napsat na doklad "xx rámků s cejchem CCC".

Pokud má někod ocejschovaný provoz a dělá oddělky, tak se prodeji rámků s cejchem nevyhne. Já mám taky na autě podepsaného nějakého Škodu z Boleslavi. A nevadí mi to. Mám na ně doklad.

Příspěvek: #35

rád bych se vyjádřil ještě k tomuto tématu

Cejch je značka-logo firmy ,at už je na nástavcích nebo na rámcích.

Upozornuji ..Značka- logo firmy... nebo si někteří z Vás ,co ke značkám na rámcích máte konzervativní přístup snad kupujete televize bez značky ,mikrovlnku bez značky ,rádio bez značky,apod.. Každá s těchto věcí má svoji značku ,to je v podnikání zcela běžná věc.
Prodáváte Vy "konzervativci" tohoto vlákna snad med bez svojí značky- etikety ?...(bez jména a příjnení )

To ,že mají u některých vč. firem i značky na rámcích.... na tom není nic neobvyklého.
Pro případ nouze...u sebe vedu třeba Archivní knihu kupujících...

Veselé vánoce a klidnou hlavu pánové..

Příspěvek: #36

Já bych to viděl trošku jinak. Ano, obchodní značka označuje výrobek konkrétního výrobce, je to nástroj propagace. Cejchy vnímám jako ochranný prvek, který má za úkol upozornit na vlastnictví. Na stanovišti budu mít značené úly, cejchy všem v okolí řeknou, že to jsou MOJE úly. Při prodeji bych se měl snažit nerozšiřovat tuto značku jako zboží.
Pokud má šlechtitel včel registrovanou vlastní linii, tak se snaží její logo / název dostat do podvědomí okolí jako produkt, záruku kvality. Naopak ochranná známka-cejch by měla být ve vlastnictví jediného provozovatele, aby bylo ihned jasné, že pokud bude kdekoliv jinde, tak se dělo něco nekalého. Samozřejmě může nastat situace, že úl s cizí značkou bude na mé včelnici, ale měl bych mít doklad, kde jsem ho vzal.

Příspěvek: #37

Přesně tak, jak napsal Honza, nebo Brtník. Viděl jsem hodně aut, kde je těch log Škoda celá řada, ale ani na jednom jsem si nevšiml "Rosťa". Stejně tak s televizí, nebo videem. Samozřejmě, s produktem (např. medem) to je něco ale úplně jiného. To mi bohužel nedodala fa XYZ, ale vyrobil jsem ho (stejně jako fa XYZ to auto) já - pardon moje včelky, ja jim ho "jen" ukrad.....
iRP

Příspěvek: #38

Keď zákazníkovi predávam med, nedávam mu k tomu heslo od môjho účtu.

Za 3-4 roky, pokiaľ ja rozpredávam oddelky na označkovaných rámikoch, nemôžem očakávať ochrannú funciu. To je jedna vec. Druhá vec je prezumpcia neviny. V tomto bode by každý "pohorel". Moja "bezpečnostná značka" nesmie opustiť moju včelnicu, inak nebude braná ako dôkaz. Neverím, že po 3-4 rokoch nemôžu byť označené rámiky "poposúvané" na ďaľšie subjekty.

A teraz niečo "veľmi chytrého": Dnes si od včelára kúpim oddelok a neskôr pojdem ako do "samošky". Oficiálny papier mám.....

Je vecou včelára, aby sa zapodieval pôvodom kúpených včelstiev. Ak sa dokáže, že sú kradnuté, musí si náhradu vymáhať od zlodeja. A ak som o tom vedel, stávam sa spolupáchateľom.....

Už tu nastáva chaos - ochraná známka vs cejch..... niekto o voze, iný o koze.

Příspěvek: #39

(20.12.2011 17:45)Vojtech Langer napsal(a):  Je vecou včelára, aby sa zapodieval pôvodom kúpených včelstiev.

Vojto ........právě i ktomu slouží cejch

Předpokládám ,že jste dobří obchodníci a včelaři, kteří prodávají med v nových sklenicích......někteří z Vás možná používají patentované sklenice svazu ČSV / SZV..možná na těchto sklenicích používáte i ochranné známky - prvky svazu.. Český med/Slovenský med apod.
Jako dobří obchodníci distribujete tento produkt do oběhu s etiketou a se svým cejchem (jménem a příjmením) uplně stejně jako včelař,který distribuje do oběhu svoji etiketu tj. cejch na rámcích.

Příspěvek: #40

Pakliže má cejch chránit před krádeží, je hloupost ho jakkoliv distribuovat. Pak cejchování ztrácí smysl.
Není to obchodní označení, ale označení proti krádeži - takový virtuální řetěz se zámkem.