COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2020/21
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 4.2 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Cena medu
Autor Zpráva
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.241
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2101
RE: Cena medu
(02.07.2015 18:52)Jozef 333 napsal(a):  tona určite bude.Máš naozaj super včely,za tých pár dní čo dokážu z 30 árov facélie...Smile
No to mám viac pozemkov než ten 30ar podla teba lebo má v skutočnosti 32ar. Na ostatných mám samé bodliaky a v bodliakch bola aj medovica. Pritom som zasial 1ha facele o čom mam aj doklad na daňové priznanie. A keď by som zrátal aj dalšie tak je bodliakov na min 12Ha. Ludia sa vykašlali na pestovanie zrnín a ešte sú tam nakúpené pozemky a ležia úhorom plné bodliakov. nakonec mám na pláne zasiať na 13 Ha pozemku bud facéliu, ostroperec, koriander alebo špárgu to do budúceho roku zrealizujem.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.07.2015 19:10 od Merkuri.)
02.07.2015 19:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.994
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2102
RE: Cena medu
... už viem kam na rok nakočujem... Cool
02.07.2015 20:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 31.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2103
RE: Cena medu
Pořád se tu píše, že obyvatelstvo nemá kupní sílu apod., takové kecy. I já se s tím doma potkávám, když někomu prodávám med, ale ten stejný člověk, který nadává, že med je tak příšerně drahej, tak si denně koupí krabičku cigaret za 100,-, každý víkend jde do hospody, kde vykřoupne 5 piv za 125,- a pokud si koupí med, tak mu vydrží měsíc i déle a to je mu líto peněz AngryAngry a s tím se potkávám pořád!

220 m n.m. Brno okolí 39x27

Hlasování:
lacod (+1), NB1 (+1), TomasoFernando (+1), Pavel Holub (+1), KaJi (+1)   Zobrazit vše

02.07.2015 20:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kerimir Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 11.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2104
RE: Cena medu
Já ne u nás brečej ti co mají peněz dost

Není pravda, že máme málo času, pravdou ale je, že ho hodně promarníme.
Hlasování: lacod (+1), stefanos689 (+1), Scipio (+1), Tom-Z (+1)
02.07.2015 20:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.956
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2105
RE: Cena medu
(02.07.2015 20:29)Spede napsal(a):  Pořád se tu píše, že obyvatelstvo nemá kupní sílu apod., takové kecy. I já se s tím doma potkávám, když někomu prodávám med, ale ten stejný člověk, který nadává, že med je tak příšerně drahej, tak si denně koupí krabičku cigaret za 100,-, každý víkend jde do hospody, kde vykřoupne 5 piv za 125,- a pokud si koupí med, tak mu vydrží měsíc i déle a to je mu líto peněz AngryAngry a s tím se potkávám pořád!

to je jasný, to je normální, jen někteří zdejší žijou asi v jinym světě Smile med dávaj za 150 a ještě jim trhaj ruce.....hold místo kde prodáváš si nevybíráš Smile
02.07.2015 21:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
malenovicak Offline
Member
***

Příspěvků: 103
Připojen(a): 25.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #2106
RE: Cena medu
S tím místem, kde prodáváš, že si nevybíráš máš naprostou pravdu. Kamarádi co jsou od samot mají problémy prodávat daleko levněji než já. Já jsem v centru obce stále někdo zvoní. Nemám problém prodat 300 kg za týden po 150 Kč.

Malenovice 550-800 m.n.m. BVD 39x24.
03.07.2015 6:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2107
RE: Cena medu
Místo kde včelařím mohu ovlivnit míň, místo kde prodávám snadněji. Bydlet na samotě a stěžovat si že tam neprodám je stejné jako kdybych chtěl včelařit někde kde není snůška a stěžoval si že nemám med.
Bydlím na polosamotě, takže je logické že tam snad nemohu prodávat med. Dokonce se spíš bráním aby mi tam lidi chodili a kupovali med.

Pokud mluvíte o nízké kupní síle v místě kde prodáváte, hoďte sem ceny másla, cukru, mouky a mléka - v krabici. V místě kde prodáváte.
Porovnáme jestli je tam nižší cena než v místech s vyšší kupní silou. Smile))
Hlasování: Boleslav Nytra (+1), stefanos689 (+1), NB1 (+1), Stanislav Vorel (+1), Ozi (+1)
03.07.2015 7:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal Schützmeister Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 300
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2108
RE: Cena medu
Letos prodej předčil všecka očekávání. 150,- za květový bylo asi málo. Confused
Lesní za 180,- už to nezachrání, je ho málo.... Sad
Známý nasadil 180,- hned z jara a bez problému.
Lidi jsou úplně zblblí těma rokama nouze.
Hlasování: milan.hula (+1)
04.07.2015 13:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.956
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2109
RE: Cena medu
taky bych chtěl mít tak zblbé lidi Smile hold u nás je každej rok medu hodně a proto je ta cena jinde
Hlasování: Merkuri (+1)
04.07.2015 14:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef Bojkovský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 350
Připojen(a): 21.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2110
RE: Cena medu
Zdravím.
Už som to niekoľko krát napísal.že žijeme v kapitalistickom trhovom hospodárstve a že cena /a to nie len medu/ je závislá hlavne od konkurenčného prostredia v ktorom predávame.Veď i ten istý tovar v rôznych obchodoch má rôznu cenu a len s nostalgiou spomíname na dávne časy,kedy maloobchodná cena bola vytlačená na obale výrobku a platila ako v meste ,tak i na dedine.
Včelár si musí stanoviť takú cenu,aby všetok svoj med určený na predaj aj predal.Väčší včelár si musí stanoviť takú cenu včelých produktov,aby aj v mesiaci apríl / 4 ./mohol uspokojiť požiadavky svojich zákazníkov.

Bojo.
Hlasování:
Kosta (+1), Merkuri (+1), lacod (+1), Zdeněk Barnat (+1), Jožko58 (+1)   Zobrazit vše

04.07.2015 20:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2111
RE: Cena medu
(04.07.2015 20:50)Jozef Bojkovský napsal(a):  Včelár si musí stanoviť takú cenu,aby všetok svoj med určený na predaj aj predal.Väčší včelár si musí stanoviť takú cenu včelých produktov,aby aj v mesiaci apríl / 4 ./mohol uspokojiť požiadavky svojich zákazníkov.

Bojo.

Ale vždyť to stanovení ceny tady dokonale teoreticky již taky mnohokrát popsali a je i prakticky realizovatelné! Nechce se mi to hledat a teď přesně nevím jestli to rozvedl KAJI nebo KOHOUT a nebo před lety i já v tomto tématu nebo jinde.

Prostě včelař prodá vždy všechen svůj med!!! - někdo ho prodává všechen ze dvora v cenách jen málo přesahujících aktuální výkupní ceny a svoji neschopnost kopírovat ceny konkurence (prodejců medů v obchodech) si zdůvodňuje (od kupní síly, hodně medu, chudých maminek, špatného prodejního místa...) aby si v mozku vytvořil iluzy jak je dobrý a všechny převezl.

Pak je tu skupina (s kterou sympatizuji), která nehledí jen na sebe a jde i do rizika, že všechno přes prodej ze dvora možná neprodá (protože nechce následovat ty stovkaře) ale má další možnosti prodeje a PROTO VČELAŘ VŽDY PRODÁ VŠECHEN SVŮJ MED

Otázkou je z které prodejní cesty při celkovém sečtení (a dalším vyhodnocování kladů X záporů; nákladů X výnosů) utrží více - jestli ze stovkové ze dvora s cmrndáním a rozehříváním po kilovkách nebo z cen vyšších ze dvora + prodej přes zprostředkovatele a výkupce!

LOUKY tvrdí něco čemu se mi nechce věřit, protože neshledávám velkých rozdílů od jeho krajiny s mojí (tedy srovnatelné snůškové podmínky i podobné nadmořské výšky a tedy podobné chování přírody = fenologický kalendář) a prostě "každý rok hodně medu" tu nebyl. Loni chyběla medovicová snůška a předloni květová - letos chybí zase u mnohých včely.
Hlasování: milan.hula (+1)
05.07.2015 6:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.956
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2112
RE: Cena medu
no u nás se pod 50kg nedostaneš.......letos zatim nebyl ani den bez snůšky, pořád nosí......a když to tak maji všichni, tak je tu medu dostatek a tomu odpovídá i cena.....jak už jsem říkal Liška v Pravíkově je na 110.- a to je pro mě největší včelař v okolí s mnohaletou klientelou, takže těžko bych toho prodal tunu za víc jak on.....ale můžeš si tu koupit chaloupku a ukázat mi jak to prodáš Smile rád se přídu podívat na ty fronty před barákem až hodíš cenu 150.-
Hlasování: Jose68 (+1)
05.07.2015 8:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2113
RE: Cena medu
Manželka vždycky říká ať se některé lidi nesnažím pochopit, že myslím úplbě jinak. Asi má pravdu, já tě Louky nechápu. A to uřídíš kamion.

Příklad pro názornost.

V mém okolí je cena za med 100. Jinde vykupují za 120 a cena pod 150 je důvodem k vyhnání z trřiště. Dokonce jsou lidi co prodávají za 200 a něco prodají.

Kde se dá prodávat dráž? JInde.

Co potřebuji - prodejce v těch místech.

Nebudu se chovat asociálně abych sežral vše já a seženu si matky na mateřské (lepší) nebo důchodce a nebo jiné známé co potřebují prachy, nebo dokonce kamarády co mi to prodají bez provize (i tací jsou) v končinách co je med na vyšší ceně.Představ si, že těm kamarádům jsou jejich zákazníci vděční, že jim seženou kvalitní a dobrý med.

Dodám jim jej třeba za 130 a zbytek je jejich profit. zjistím za kolik mohou prodávat - třeba 160 a abych ochránil své partnery, tak nasadím pro přímý prodej 180, to pro případ, že by některý jejich zákazník měl potřebu je obejít a volal mi rovnou kolik stojí med u mě. Při větším odběru mu mohu dát slevu na těch 160. Smile

Je nějak těžké prodávat med na polosamotě kde je plno včelařů a medu ? Letos to jde, není tolik včelstev. :.)

A dokud Mlha nezavede ve městech na každou střechu včelín, tak pak skutečně nechápu snahu prodávat tam, kde je hodně včelařů a neprodávat tam kde je hodně lidí s vyššími příjmy a málo včelstev.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.07.2015 10:10 od KaJi.)
Hlasování: milan.hula (+1)
05.07.2015 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.956
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2114
RE: Cena medu
Kaji ale to už neni prodej ze dvora, nemám čas na to shánět lidi kdo ví kde aby mi prodávali med, zase tolik ho nemám. A promin pro mě si hloupej šašek tohodle fora co musí komentovat vše a všechno ví nejlíp, přitom vůbec netušíš co se děje u na druhý straně republiky. Hodnotit vše jen podle toho co je zrovna u tebe je hodně krátkozraké. Zdar a už na mě radši nereaguj, nebaví mě ty tvoje kecy.
Hlasování: JirkaJ. (-1)
05.07.2015 10:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2115
RE: Cena medu
(05.07.2015 8:14)Louky napsal(a):  no u nás se pod 50kg nedostaneš.......letos zatim nebyl ani den bez snůšky, pořád nosí......a když to tak maji všichni, tak je tu medu dostatek a tomu odpovídá i cena.....jak už jsem říkal Liška v Pravíkově je na 110.- a to je pro mě největší včelař v okolí s mnohaletou klientelou, takže těžko bych toho prodal tunu za víc jak on.....ale můžeš si tu koupit chaloupku a ukázat mi jak to prodáš Smile rád se přídu podívat na ty fronty před barákem až hodíš cenu 150.-

Čemu nerozumíš? Huh
Vždyť jsem to psal - co neprodáš z dvora tak prodáš přes zprostředkovatele a co ani přes něj tak přes výkup. Oháníš se tím, že mají u tebe všichni medu hodně (dobře letos je medu dostatek a co dva roky zpět - to si měl taky každý den s přínosem?) a tak musíš prodávat za nízké ceny - no a třeba v Jindřichově Hradci v centru prodávají v obchůdku se zeleninou med až od Kolomého tak v čem je problém - máš tam reálných potenciálních 20 000 kupujících? Co Kamenice n. L. nebo Pelhřimov - jaké tam jsou ceny a proč tam neprodáváš?
Hlasování: milan.hula (+1)
05.07.2015 10:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.956
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2116
RE: Cena medu
však já jsem v Pelhřimově a tady jsou všichni do 120,- max.......a jak už jsem psal o příspěvek výš, nemám toho tolik, abych se zabýval tím ho dodávat po okolních městech do prodejen, tohle je podle mě pro velkovčelaře a ne pro člověka co má 20 včelstev, já prodávám ze dvora z domova a tomu odpovídá moje cena
Hlasování: Jose68 (+1), Merkuri (+1)
05.07.2015 11:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #2117
RE: Cena medu
jak tvrdíš = máš 20 včelstev po cca 70 kg takže máš medu dost - a prodej přes více prodejniček - kdo nezkusil nepochopí o čem je řeč a bude jak švec nadávat na Baťu.
Hlasování: KaJi (+1)
05.07.2015 11:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2118
RE: Cena medu
Medu dost, to může říci až za rok v září, jestli mu nějaký zbyde. Dokud nevyzkoušíš, nezměříš, nevíš, jen myslíš. Smile

Nechápu jako zákazník proč bych si kupoval dvakrát tolik medu když je laciný, ušetřené peníze utratím za pivo a maso.

Nižší cena nepodporuje obrat - nezvyšuje spotřebu na trhu. Tedy málo.
Hlasování: Louky (-1), Kohout (+1), Merkuri (-1), milan.hula (+1)
05.07.2015 11:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.839
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2119
RE: Cena medu
(05.07.2015 8:14)Louky napsal(a):  Liška v Pravíkově je na 110.- a to je pro mě největší včelař v okolí s mnohaletou klientelou, takže těžko bych toho prodal tunu za víc jak on.....

Koukal jsem na web. Těch 110,- je aktuální cena nebo cena co tam visí z roku 2009?

Psals že letos udržíš cenu na 100,- a taky jsi psal že ti 100,- za kilo stačí. Kdyby ne, klidně bys mohl prodávat za 120,- a prodal bys taky všechno. Liška je o 10 korun dražší než ty a prodá, tak kdybys byl dražší o 10,- než on, prodal bys taky. Je to sice jen blbejch 28000,- (20 vč x 70kg x 20 Kč) ale i to je milé.

Prapřes navedenej placenej.
Hlasování: milan.hula (+1), KaJi (+1)
05.07.2015 12:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.611
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2120
RE: Cena medu
(05.07.2015 8:14)Louky napsal(a):  takže těžko bych toho prodal tunu za víc jak on.....ale můžeš si tu koupit chaloupku a ukázat mi jak to prodáš Smile rád se přídu podívat na ty fronty před barákem až hodíš cenu 150.-
Čakať že predám med zákazníkom ktorý mi zazvonia na bránu,nakoľko tiež bývam v slepej uličke kde skôr zazrem bycikel ako auto, to by som sa teda nedočkal.
A keby som aj išieľ z cenou dole,tak určite kvôli tomuto by som med z dvora-z brány nepredal rýchlejšie a tak by som to musel riešiť výkupom,pri mojich množstvách medu určite.Napriek tomu predám vždy všetok med a každý rok mám skôr problém opačný,minimálne tona mi vždy chýba a to mám cenu primerane slušnú 6Eur.
Keby som predával po 4 eurá,viem že by som ho skorej aj tak nepredal a ešte by som bol aj podozrivý z toho,že predávam lacno-určite by sa časť zákazníkov zamyslela nad tým,prečo tak lacno.:-)No ale netreba sedieť len doma a čakať kto zazvoní, bez práce nie sú koláče,včelár pracujúci chodí medzi ľudí a získava tak nových klietov,ktorý zase informácie posúvajú dalej,včelár má rodinu,tá ma svojich známich a zrazu sa toho medu toľko nabalí,že vždy je málo a do jari niet viac čo predaváť.Ceny sa netreba báť,tá nie je rozhodujúca,ono predaj nesmie byť v takej rovine,že budem čakať kto si kúpi med,ved oznam na bráne mám,to nie je cesta k tomu,že viem predať.Ked som začínal,mal som problém predať 300kg a teraz predám z ľahkosťou tri tony a predal by som aj viac keby bolo čo.
Hlasování: Pali (+1), Jozef Bojkovský (+1), Zdeněk Brentner (+1), Jaroslav Stoklasa (+1), Josef Hrůza (+1)
05.07.2015 12:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Ztekucení medu Korous 267 409.939 21.04.2021 13:44
Poslední příspěvek: misan
  Prodej medu Jan Pavlů 762 517.669 03.04.2021 19:44
Poslední příspěvek: emer
  Prodej medu ze dvora Toma5 104 166.192 02.04.2021 4:20
Poslední příspěvek: NitraM
  Cezení medu Jan Pavlů 158 124.967 13.03.2021 23:26
Poslední příspěvek: Bonáček
  Kvalita medu petrmachac 1.096 822.904 06.03.2021 3:09
Poslední příspěvek: gupa
Wink Kolik jste letos vytočili medu? koubin007 2.232 1.178.607 30.07.2020 22:58
Poslední příspěvek: Jan Voleský
  Obsah vody v medu PetrM 1.654 822.644 17.07.2020 18:21
Poslední příspěvek: TomasK1
  Doporučené (maximální) množství zkonzumovaného medu siblik 48 59.920 05.04.2020 19:13
Poslední příspěvek: JosPr
  Rozpouštění medu v plastu vilda 131 163.093 01.10.2019 20:25
Poslední příspěvek: Ali
  Skladování medu Jan Pavlů 63 124.257 18.06.2019 8:43
Poslední příspěvek: mmonty

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies