Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2017/18
Odkazy: Dotazník   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 4 Hlas(ů) - 3.75 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Chov matek
Autor Zpráva
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2321
RE: Chov matek
Když jsem dělal PIN testy a do prohlídky mi začalo pršet, stála nade mnou manželka s deštníkem, abych v klidu mohl počítat vyčištěné buňky. Zlatá holka ....Heart

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
18.05.2018 6:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.568
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2322
RE: Chov matek
Kdyby věděla, že ten pintest je k ničemu, tak by tě s tím deštníkem....
Hlasování: JirkaJ. (+1), MartinH (+1), Havelka Jan (-1), Tini (+1)
18.05.2018 7:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2323
RE: Chov matek
Na základě čeho je k ničemu?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
18.05.2018 7:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.423
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #2324
RE: Chov matek
Mají včelstva s dobrým PIN testem lepší odolnost vůči VD a virozam..... přežívají déle ??

Sobotka 25x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: JirkaJ. (+1), Pavel Holub (+1), MartinH (+1)
18.05.2018 7:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2325
RE: Chov matek

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
18.05.2018 7:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 859
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #2326
RE: Chov matek
Musím se Pavla zastat. V Bond testech uhynula vyhlášená včelstva s čistícím pudem jako první a vyhubila se beze zbytku. Proto Pin test považuji za zbytečné zdržování! R. S.
Hlasování: Merkuri (+1), JirkaJ. (+1), Pavel Holub (+1), MartinH (+1)
18.05.2018 9:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2327
RE: Chov matek
Máš Rudo na mysli Bond testy na ostrově Gotland? Nikde jsem se nedočetl, že to tak ve vztahu k PIN testům bylo. Ale taky jsem tuto informaci nehledal.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
18.05.2018 10:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.568
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2328
RE: Chov matek
Honzo. PIN test není objektivním ukazatelem VSH. Dále, VSH není celá varroatolerance, je to dílčí podpůrná vlastnost.
Mně fascinuje článek "Darwinova černá skříňka" MV5/2018, to je v podstatě i moje metoda a mám k tomu ještě nějaké zlepšováky.
18.05.2018 11:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 859
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #2329
RE: Chov matek
Jene, kdybys pozorně naslouchal, co říkají jiní, věděl bys. Provádím je už možná 7 let a vloni jsem skončil. Testy tak nazval pan Keyfuss z Francie. Takže jsi pomotal několik věcí dohromady. Ve zmiňované době bylo v testech cca 100 včelstev a asi 30odělků, z toho 12 mělo mít dlouhodobým šlechtěním super čistící pud. Odešly všechny jako první. Úmrtnost té sezony byla asi 50%. Proto testy na čistící pud nepoužívám. Důležitá je vitalita a dlouhověkost! To je tak, když vědátoři pro praxi nedělají mnoho a tak si musíme poradit sami!!!! Zdraví R. S.
18.05.2018 11:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2330
RE: Chov matek
(18.05.2018 11:10)Pavel Holub napsal(a):  Honzo. PIN test není objektivním ukazatelem VSH. Dále, VSH není celá varroatolerance, je to dílčí podpůrná vlastnost.
Mně fascinuje článek "Darwinova černá skříňka" MV5/2018, to je v podstatě i moje metoda a mám k tomu ještě nějaké zlepšováky.

Pavle, to si nerozumíme. Já nikde netvrdil, že PIN test je ukazatelem VSH. To by byl neskutečný blábol. Debata vznikla jako vedlejší produkt Rudovy práce s deštníkem při chovu matek. Ani VSH není spása, ale oboje považuji za střípky ve skládačce, která by mohla znamenat udržitelný chov včel.


(18.05.2018 11:11)Rudolf Stonjek napsal(a):  Jene, kdybys pozorně naslouchal, co říkají jiní, věděl bys. Provádím je už možná 7 let a vloni jsem skončil. Testy tak nazval pan Keyfuss z Francie. Takže jsi pomotal několik věcí dohromady. Ve zmiňované době bylo v testech cca 100 včelstev a asi 30odělků, z toho 12 mělo mít dlouhodobým šlechtěním super čistící pud. Odešly všechny jako první. Úmrtnost té sezony byla asi 50%. Proto testy na čistící pud nepoužívám. Důležitá je vitalita a dlouhověkost! To je tak, když vědátoři pro praxi nedělají mnoho a tak si musíme poradit sami!!!! Zdraví R. S.

Nejde přeci stavět na tom, že včelstva s vysokým čisticím pudem odešla jako první. testoval jsi i jiné vlastnosti? Pořád je to skládačka střípky.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Josef Křapka (+1)
18.05.2018 11:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 435
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2331
RE: Chov matek
Člen Mendelovy společnosti.... Docela mě to děsí....
18.05.2018 11:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2332
RE: Chov matek
Mě naopak děsí skutečnost, že najednou PIN testy plošně odsuzujete a nikdo se nepozastavil nad článkem v MV 4/2018 (a dalšími v minulosti), popřípadě za poslední roky nikdo nenapsal článek, který by smysl PIN testů zpochybňoval. Tak jen do mě ....

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Kamik (+1)
18.05.2018 11:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.568
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2333
RE: Chov matek
Vypadá to, že jsem to vyhrotil, nic takového. Jen jsem si malinko píchnul do pintestu.
S VSH byl dosud spojován ale aktuální význam, který je mu nyní přisuzován, neznám.
18.05.2018 12:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 435
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2334
RE: Chov matek
(18.05.2018 11:51)Havelka Jan napsal(a):  Mě naopak děsí skutečnost, že najednou PIN testy plošně odsuzujete a nikdo se nepozastavil nad článkem v MV 4/2018 (a dalšími v minulosti), popřípadě za poslední roky nikdo nenapsal článek, který by smysl PIN testů zpochybňoval. Tak jen do mě ....

Nesmyslnost Pin testu, pokud vím, oznamují někteří již od jeho popularizace. Jde hlavně o to, že je to test na něčem co se v přírodě nestane, tedy je i výsledek nesmyslný z hlediska včelaření. Před lety jsem o tom psal např tady : https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...1#pid96091
Jestli má v praxi včelstvo šlechtěné na základě tohoto testu nějaké lepší vlastnosti z hlediska VSH, odolnosti proti čemukoliv atp to nevím, ale jestli ano, tak spíše náhodou než že by to mohlo souviset s PIN testem jako takovým.
Nad článkem v MV jsem se nepozastavil, protože MV moc nečtu.
18.05.2018 14:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2335
RE: Chov matek
Martine, motáš dohromady dvě zcela rozdílné věci.
VSH (varroa senzitivní hygiena) je schopnost včelstva rozpoznat vyvíjející se VD na zavíčkovaném plodu a odstraněním kukly přerušit vývoj VD. Tato vlastnost nastupuje ve chvíli, kdy populace VD může ohrozit existenci včelstva.
PIN test testuje čisticí pud, který má za úkol rozpoznat uhynulý plod pod víčkem a v co nejkratší době ho odstranit. Má to význam např. při zvápenatění plodu nebo MVP. jde o to, aby nedošlo k rozložení plodu a rozšíření spor ve včelstvu. Čím rychleji včely uhynulý plod odstraní, tím více minimalizují šíření nákazy.
Zkus si o tom dohledat nějakou literaturu nebo články.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
18.05.2018 14:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 435
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2336
RE: Chov matek
Je to hloupost. PIN test testuje schopnost včelstva reagovat na propíchané závíčkované larvy, což je situace která je nepřirozená. Z výsledků takového testu nelze usuzovat o ničem jiném, než o schopnosti včelstva reagovat na nepřirozené situace, resp nepřirozené zásahy včelaře. Doporučuju si o tom dohledat nějakou literaturu.
18.05.2018 14:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro Offline
Member
***

Příspěvků: 209
Připojen(a): 05.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2337
RE: Chov matek
(18.05.2018 11:32)MartinH napsal(a):  Člen Mendelovy společnosti.... Docela mě to děsí....

No mě docela děsí podvodníci a lháři z vedení ČSV vč. zaprodanců z RV.
PN.

Vysočina, cca 600 m.n.m., 3/4 Lang
Hlasování: Havelka Jan (+1)
18.05.2018 15:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinH Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 435
Připojen(a): 17.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2338
RE: Chov matek
to Pedro: oni jsou také tak nevzdělaní že neví co je to Bond test?
18.05.2018 15:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.025
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2339
RE: Chov matek
(18.05.2018 14:53)MartinH napsal(a):  Je to hloupost. PIN test testuje schopnost včelstva reagovat na propíchané závíčkované larvy, což je situace která je nepřirozená. Z výsledků takového testu nelze usuzovat o ničem jiném, než o schopnosti včelstva reagovat na nepřirozené situace, resp nepřirozené zásahy včelaře. Doporučuju si o tom dohledat nějakou literaturu.

Martine, nechci se tě dotknout, ale kolik jsi za ten necelý rok, co včelaříš (dle profilu na VF) těch PIN testů udělal? Že děláš tak jasné závěry.
Pin test simuluje uhynulou larvu, mimochodem, nedělá se jen propíchnutím přes víčko (i když je to nejjednodušší), provádí se např. mrazením tekutým dusíkem.
Ale jo, asi máš pravdu, vždyť Kefuss, Přidal, Čermák ... to jsou v podstatě troubové a nic o tom nevědí . . .



(18.05.2018 14:53)MartinH napsal(a):  . . . Doporučuju si o tom dohledat nějakou literaturu.

Něco jsem o tom přečetl a pár testů jsem už taky udělal.



(18.05.2018 15:32)MartinH napsal(a):  to Pedro: oni jsou také tak nevzdělaní že neví co je to Bond test?

Divil by ses, co včelařů ani netuší, co je LPIS a to se jich přímo dotýká. Co včelařů nedokáže rozpoznat VD a tak by se dalo pokračovat.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.05.2018 3:55 od Havelka Jan.)
Hlasování: josifos (+1), Kamik (+1)
19.05.2018 3:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro Offline
Member
***

Příspěvků: 209
Připojen(a): 05.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #2340
RE: Chov matek
No já si hlavně myslím, že kolem VH je tolik pro lidí neznámého, že blbě kecat je k hovnu. Pokud to vztáhnu k historii, tak i někdy blbá, slepá .... cestička pomohla najít cíl.
Co tedy zkoušíš Ty případně velký svaz? U tebe nevím, ale svaz pokud nedostane od nikoho prachy (které se stratí, odkloní ...) tak nic.
PN.

Vysočina, cca 600 m.n.m., 3/4 Lang
19.05.2018 6:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Značení matek zbynek_ 482 166.412 18.04.2018 21:02
Poslední příspěvek: Zdeněk Barnat
  Cena matek misan 174 44.346 30.10.2016 23:09
Poslední příspěvek: joseff
  Chov matky v oddělku s poloviční délkou rámků Moravec 17 9.139 16.05.2015 7:20
Poslední příspěvek: Jose68
  Jak postupovat v přípravě na chov matek? karelretik 34 17.726 10.12.2013 8:13
Poslední příspěvek: Viktor

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies