Příspěvek: #5361

(26.12.2015 22:02)Milan Havelka napsal(a):  Hm....před chvílí jsem o tom mluvil s Jirkou Matlem....čekám, jak to bude vypadat zítra se spadem.....Jestli budou spady větší než při první fumigaci, tak to tergitama nebude!

To, že roztoče Matka Příroda vytvarovala zcela dokonale k tomu, aby se mohl skrýt mezi tergity včel, je věc poměrně známá a řada lektorů na tuto skutečnost při svých přednáškách upozorňuje. I v tom smyslu, že za jistých okolností je pak i foretický roztoč schopen přežít akt fumigace, když se tam dobře zavrtá.
Nevím, jestli to přímo řeší Milanova zjištění (potvrzuji, že jsme to včera večer po telefonu rozebírali), nebo nabízí jisté varianty řešení.
Nicméně to, co Milan uvádí, je velmi cenný podnět k dalšímu pozorování. Věnume se mu! Milane, díky za annonci!
Uvidíme, jak se to bude vyvíjet dál.
V čase loupení (a jsou-li podmínky a zdroje ...), dovedou silná a aktivní včelstva razantně změnit výsledky naší doonale zvládnuté fumigace v řádu dnů. Na bojišti se situace mění každým okamžikem. To pak jen zíráme ...
Mám taky jedny takové, které byly celý rok s nulou a v listopadu jsem jen zíral, co bylo v přirozeném spadu. Teď čekám, co spadne po podání potravinového doplňku cukerného roztoku s příměsí KŠ .
Během podzimu to moc neřeším, opatření dělám v létě, abych ochránil zimní generaci, pak už ti později nanošení roztoči moc škody nenadělají a jistím to o Vánocích tím, co u sousedů nazývají Restentmilbung
Osobně bych nepanikařil a počkal na jaro a normální vývoj včelstva. Protože pokud tam nejsou viry a včelstvo nyní normálně funguje, tak se na jaře kombinovaným monitoringem dá dobře zjistit, je-li včelstvo napadeno, či jak moc.
Milane, fakt jsi vyřezal plod? Pak bylo třeba si něco z toho schovat a otestovat i teď napadení. To by bylo hodně zajímavé ... To jsou vlastně plodové pasti ...
Jiří

Příspěvek: #5362

Kdybys to Milane dělal, tak se všímej, zda se reprodukují, či jen na plodu tmavé samičky přežívají. Někdy je jich i více pohromadě v jedné buňce a přesto se nereprodukují.

Příspěvek: #5363

Tak jsem nakonec jel dát imperialistickým roztočům po druhé přes hubu a do chřtánu jim narval náš mírový kouř.

Na jedné podložce, ne že bych koukal na všechny, bylo pár mladušek jak na výstavu s deformovanými křídly. Vloni ani letos jsem tam přitom def. křídla nezahlédl.

Po prvná dávce Varidolu na podložkách nic moc roztočů, tak uvidím, zda změna nebo to bylo zbytečné plácání dotací. ALe chci mít na příští rok volné ruce na jiný problém, tak jsem to vzal podruhé. Abych se nemusel prát ještě s roztočem.

Příspěvek: #5364

def.krídla nemusí byť vždy len vírus,možno len mali nižšiu teplotu počas svojho vývoja,než aká je treba..

Příspěvek: #5365

Tak abych to nějak shrnul.....po 15.10.jsem měl všechna včelstva bez plodu. Většina neplodovala od 15.9., v některých jsem plod odstranil s celými plásty a asi v 6ti případech jsem zaizoloval matky. Fumigace paráda....Spady od 9 do 122ks..... Po těhle výsledcích se mi ani už nechtělo znovu fumigovat....ale bylo bezletové období.....spady u jednoho 2, u dvou 1 a u ostatních nula.....Prosinec teplo za poslední 3 týdny 10 letových dní, a ikdyž některá včelstva lítala i za teplot 6st.....spady na podložkách 0! Včera jsem chtěl udělat 3.fum. - odešel jsem z ČSV.....a nechci se hned ze začátku hádat..... A při kontrole jsem zjistil otevřený plod..... Tedy od 11 do 17 jsem prohlížel a vyřezával od 40ti včelstev.... a následovala fumigace.....
Dneska jsem spočítal podložky.
Hned vč.č 1.....1.fum-78,2.fum-0, a dneska 147....
Včelstva, kde byly matky 6týdnů v izolaci a při 2.fum měla spady 0. - tak dneska- 71, 90, 34, 63, 22, 7.
Pouze 4 včelstva měla do 10ks.....největší skupina je v rozmezí 20-50ks ale mám i 2 včelstva s počtem nad 200.
Plod jsem včera, bohužel spálil, ale zůstal mi celý plást s plodem, kterej jsem sebral celej.....tak ten jedinej můžu rozkuchat.
Na podložkách ve spadu nic světlýho.....pouze tmavé samičky.
Na nejbližším stanovišti....asi 1400m byla třetí fumigace dělána před 14ti dny. Včely jsou naživu a nevyloupené.....a k dalším kulturně chovaných včelám to mám 2700m.
Včelstva nemám na váze, abych zjistil případný přínos zásob. Ty co na váze jsou mají za prosinec úbytek 2,8kg....včera byly při kontrole bez plodu.....a stejně spad 22 ks (a to po druhé fumigaci měly 0.
Takže letos jsem strávil poměrně dost času s prohlídkama a vyřezáváním plodu.....a výsledek není nikde vidět..... Nebo spíš je vidět, ale ne takový, jak bych očekával.

Příspěvek: #5366

Jestli jsi prvni v ČR komu prestal fungovat amitraz .....tak nevim co rict

Příspěvek: #5367

To bych byl v klidu.....protože dneska bych měl nulu!
Na všechny fumigace byl Varidol č.š.10060415 , EXP: 04/2016

Příspěvek: #5368

(27.12.2015 18:45)KaJi napsal(a):  Tak jsem nakonec jel dát imperialistickým roztočům po druhé přes hubu a do chřtánu jim narval náš mírový kouř.

Na jedné podložce, ne že bych koukal na všechny, bylo pár mladušek jak na výstavu s deformovanými křídly. Vloni ani letos jsem tam přitom def. křídla nezahlédl.

Po prvná dávce Varidolu na podložkách nic moc roztočů, tak uvidím, zda změna nebo to bylo zbytečné plácání dotací. ALe chci mít na příští rok volné ruce na jiný problém, tak jsem to vzal podruhé. Abych se nemusel prát ještě s roztočem.

Když jsem předloni zde uvedl, že po třetí fumigaci jsem v jednom úle měl asi třicet roztočů, "poradil" jste mně následující radu:

(28.12.2014 0:18)KaJi napsal(a):  Pokud s amitrázem (VAridol) který má účinnost > 95% nedokážete ani třemi zásahy zlikvidovat roztoče, tak se na to vykašlete a chovejte potkany nebo něco odolného.

a to s "přispěním" M. Havelky... takto zkuste i nyní... Jemu to také doporučím...

lumat

---

(27.12.2015 20:50)Milan Havelka napsal(a):  Tak abych to nějak shrnul.....po 15.10.jsem měl všechna včelstva bez plodu. Většina neplodovala od 15.9., v některých jsem plod odstranil s celými plásty a asi v 6ti případech jsem zaizoloval matky. Fumigace paráda....Spady od 9 do 122ks..... Po těhle výsledcích se mi ani už nechtělo znovu fumigovat....ale bylo bezletové období.....spady u jednoho 2, u dvou 1 a u ostatních nula.....Prosinec teplo za poslední 3 týdny 10 letových dní, a ikdyž některá včelstva lítala i za teplot 6st.....spady na podložkách 0! Včera jsem chtěl udělat 3.fum. - odešel jsem z ČSV.....a nechci se hned ze začátku hádat..... A při kontrole jsem zjistil otevřený plod..... Tedy od 11 do 17 jsem prohlížel a vyřezával od 40ti včelstev.... a následovala fumigace.....
Dneska jsem spočítal podložky.
Hned vč.č 1.....1.fum-78,2.fum-0, a dneska 147....
Včelstva, kde byly matky 6týdnů v izolaci a při 2.fum měla spady 0. - tak dneska- 71, 90, 34, 63, 22, 7.
Pouze 4 včelstva měla do 10ks.....největší skupina je v rozmezí 20-50ks ale mám i 2 včelstva s počtem nad 200.
Plod jsem včera, bohužel spálil, ale zůstal mi celý plást s plodem, kterej jsem sebral celej.....tak ten jedinej můžu rozkuchat.
Na podložkách ve spadu nic světlýho.....pouze tmavé samičky.
Na nejbližším stanovišti....asi 1400m byla třetí fumigace dělána před 14ti dny. Včely jsou naživu a nevyloupené.....a k dalším kulturně chovaných včelám to mám 2700m.
Včelstva nemám na váze, abych zjistil případný přínos zásob. Ty co na váze jsou mají za prosinec úbytek 2,8kg....včera byly při kontrole bez plodu.....a stejně spad 22 ks (a to po druhé fumigaci měly 0.
Takže letos jsem strávil poměrně dost času s prohlídkama a vyřezáváním plodu.....a výsledek není nikde vidět..... Nebo spíš je vidět, ale ne takový, jak bych očekával.

Takže i Vám předám radu od všeznalce Kaji, kterou mně dal zde předloni, když jsem v jednom úlu po třetí fumigaci našel asi třicet roztočů:

(28.12.2014 0:18)KaJi napsal(a):  Pokud s amitrázem (VAridol) který má účinnost > 95% nedokážete ani třemi zásahy zlikvidovat roztoče, tak se na to vykašlete a chovejte potkany nebo něco odolného.

Vynikající rada - navíc s Vaším doporučením!!! Tak to zkuste!!!

lumat

Příspěvek: #5369

tento rok je zajímavý svým teplem celý podzim a i začátkem zimy... takže u mě ještě v listopadu nosily pyl... a dnes a včera také... takže bych Honzo řekl, že při stávajícícm letovém provozu si přinesly i ty roztoče - tahle množství se Ti přece při Tvých zásazích nemohla "schovat" v úle ... zvlášť při izolaci matek...
dnes jsem také viděl u úlů slídící včely - sice se do žádného mého nedostaly, ale nevím, kam se všude dostaly ty moje... při včerejších a dnešních teplotách...

Příspěvek: #5370

Luďku, jestli k tomu máš jen tohle, pak je mi tě fakt líto.....

Příspěvek: #5371

Pánové, sleduji Vaši diskusi, myslím že není třeba si takto vjíždet do vlasu, nás začátečniky to nijak neobohatí a spíše otráví, jsme tu všichni tvorové myslící a melo by to být pod naši uroven.

Příspěvek: #5372

Pánové po všech debatách a čtení zde na foru jsem se dnes v 11 hod.rozhodl udělat fumigaci č.3......
Při druhé u všech včelstev spad od 0 do max 10.
Před 10 minutami s baterkou... kontrola 5-ti včelstev- 1 0 5 4 7
Podložky před fumigací po včerejším proletu vyčištěné dokonale..
Tedy nic co by holky scházely z louček atd.
Takže vzhledem k plodování a následné vyšší spotřebě zásob ti kteří málo krmí a končí s léčením jako ve většině ZO aerosolem na konci "října"budou zase brečet
Vysvětlení je jednoduché ,ale nevím zda správné ...Přesto že jsem v Doupovských horách tak kontinuálně plodují byť to bude malé kolečko.Těch letových dnů tu moc nebylo takže to nejsou cizí brouci ,ale ti moji.Asi si na sebe zvyknem a holky se přizpůsobí.

Příspěvek: #5373

Pánové já se přidávám. Konečně někdo procitl a neříká, že za počty na podložkách může někdo jiný. Možná tak můžeme nadávat jen na přírodu a ne na sousedy. Musí se všichni přizpůsobit a změnit způsob "léčení".
Promiňte ten ostrý tón.

Příspěvek: #5374

Před deseti lety to takovými událostmi začalo s rezistencí na tau-fluvalinát. Díky tomu masovému používání amitrazu se není čemu divit.

Příspěvek: #5375

S tou rezistencí bych to tak úplně neviděl ikdyž i to je možné.Je to spíš o plodování průběhu počasí a použité metodiky.
Včelstva ošetřená Grifinem jsou na tom lépe než knotem......
Zásadnější je to co píše Jirka V.
Na jednom stanovišti také používám jen Formidol a jde to.Jen nechci předbíhat a nějaký rok dva tomu ještě dám než se amitrazu zbavím úplně.
Alternativy jsou ,ale jde o plošné testování schválení atd. a to by jsme v ČR museli mít spolky k něčemu a ne k dohadování o Včelpu a chrochtání u koryta....

Příspěvek: #5376

Samozřejmě možnost rezistence je tu vždy, ale letos lítají a slídí prakticky celý podzim až dodnes. Takže to, že si roztoče přinesly z vyloupeného včelstva je mnohem pravděpodobnější než jiné roky.

Příspěvek: #5377

Žij a nech žít!!! Ta němá (dnes už zase spokojeně vrnící) tvář má své informace, čím více jim do toho zasahujeme (vyřezávání, přesouvání, vyměňování atd), tím více budou dělat věci nepředvídatelné. Profesoři včelího bytí, jeden blbý zásah a máme pryč jeden rok života včelí rodiny. Proto, abychom zjistili, že dle Járy C. jsme šlápli zase vedle. Jsem chovatel všeho možného, ale vyřezávat včelám to, co v době bez zdrojů vybudovaly a chrání si to, je proti rozumu. Až člověk pochopí, proč je mozek tak veliký (když používáme prý jen zlomek), tak prý vyhyne. Pokud chcete zkoumat, tak to nepište na veřejná fóra - každý následovník to bude brát jako normální stav. Náhlá zjištění, že jsem zavšiven, musí mít někde zdroj. Máte tedy v doletu někoho, kdo musí mít stejný, ne-li větší spad. B.

Příspěvek: #5378

Stromy ovocné pěstuješ? Řežeš?

Příspěvek: #5379

Vloni touhle dobou bylo taky teplo, ale poslední ošetření se dělala 23.12. a pak byl do 11.1.klid..... Dva dny proletů a po nátěrech spady přes 20 ks..... Podle mě je celý podzimní preventivní ošetření na prd. I s vyřezáváním plodu. Evidentně funguje přenos VD při letový aktivitě včel i v tuto pozdní dobu. A jakmile se oteplí přenosy budou pokračovat. Nemusí se jednat ani zdroj VD u souseda..... Dnešní spad byl celkem cca 1870 VD, což jak z loňska vím, dokáže mít s přehledem jedno včelstvo. Mě letos foukly dva roje, který jsem nenašel a o dva Km " pod Jiřičákem" stál kočovný vůz, kde si místní i byli stéžovat na početnosti rojů... Takže jako primární zdroj beru právě tyto zalétlé roje. Ikdyž jsem se snažil je dohledat- nezadařilo se.
Nemyslím si, že bych povolil "proklouznutí" roztočů do 3.kola tím, že bych ošetřoval do plodu.... Hlavně ta včelstva se zaklíckovanejma matkama měla 2 fumigace na 100% bez plodu, a ta včerejší byla taky až po kontrole a případném odstranění plodu....
Nemyslím si, že by nefungoval Varidol, což dnešní spady potvrzují.
Nejspíš se bude muset vyrazit cestou ochránění podzimní generace ( červenec, srpen) zajistit bezplodost ( uvažuju o zaklíckování na cca 2,5 mésíce) a v bezletovém!!!! období ośetřit. Zapomenout na fumigace v říjnu a další následné termíny podle imbecilního MVO jakbysmet. Pak už je jedno zda to bude Varidol nebo KŠ .....a hlavně VD při tomhle ošetření nepočítat! (Zvláśť když na jaře se znovu rozběhne přenos VD.) Vím, že ideální to není , hlavně pro VMS,....ale ušetří to nervy.
Asi by stálo za úvahu možnost vyselektování linie, která opravdu přes zimu bude udržovat samovolně přirozenou pauzu v plodování. Jestli takovéhle počasí má panovat v budoucích zimách, tak by to bylo na místě. Samozřejmě se toho nechá dosáhnout i systémem ošetřování ( to jde spíš o ukončení plodování v září)ale při takových teplotách, které se opakují posledních pět, šest let, je to dost problém přinutit je bez zaklíckování aby začaly plodovat až v lednu. Ale vzhledem k jarním reinvazím je diskutabilní i tohle.
Jen mi nejde do hlavy, když tenhle přenos funguje i v prosinci, jak je možný, že reinvaze nefungují u termosolárů. Já si snad jeden objednám, ale z toho by p.Linhart radost asi neměl....

---

(28.12.2015 0:53)Bonáček napsal(a):  Žij a nech žít!!! Ta němá (dnes už zase spokojeně vrnící) tvář má své informace, čím více jim do toho zasahujeme (vyřezávání, přesouvání, vyměňování atd), tím více budou dělat věci nepředvídatelné. Profesoři včelího bytí, jeden blbý zásah a máme pryč jeden rok života včelí rodiny. Proto, abychom zjistili, že dle Járy C. jsme šlápli zase vedle. Jsem chovatel všeho možného, ale vyřezávat včelám to, co v době bez zdrojů vybudovaly a chrání si to, je proti rozumu. Až člověk pochopí, proč je mozek tak veliký (když používáme prý jen zlomek), tak prý vyhyne. Pokud chcete zkoumat, tak to nepište na veřejná fóra - každý následovník to bude brát jako normální stav. Náhlá zjištění, že jsem zavšiven, musí mít někde zdroj. Máte tedy v doletu někoho, kdo musí mít stejný, ne-li větší spad. B.

Koukni, ty jsi taky začátečník a poznal jsi že dělám něco jinýho než tobě se zdá správný. A já ti to nebudu ani vyvracet. Jako už dlouhou dobu nevyvracím lidem, kteří dělají aerosol M1, jimi deklarovanou účinnost i pod víčky. Jestli ošetřuješ bez informace o plodu ve včelstvech, pak nemůžeš ani říct, že ti, kteří případně zůstali jsou tvoji VD nebo že se jedná o import. Kdybych se odkazoval na leták z Varidolu.....malé množství plodu..... Pak stejně 7dm2 není malým množstvím. ( cca 2.800 včel, což by mohlo být taky 1000 nebo 3000 brouků) Kdybys tohle fumigování provádél pomocí MP10, tak po pár letech by jsi ale mohl získat téměř stoprocentní jistotu, že ti brouci, kteří ti zůstanou, jsou všichni tvoji a ti co spadnou - jsou import. Takže asi tolik k tomu vyřezávání. Doba bez zdrojů? Včelař by se měl postarat aby včelstvo mělo dostatečné zdroje v podobě zásob.... Pak se vyřezání sedmi dm2 plodu v prosinci nijak nemůže negativně odrazit na včelstvu! Nebo se mi to jeśtě nikdy nepotvrdilo....ale možná mám jen štěstí.

Příspěvek: #5380

..Milane,problém by mohol byť aj v tom,že pri sile včelstiev a objeme úľov s akými ideš do zimy by pri klasickej fumigácii zapáleným pásikom jednoducho amitraz nemusel"dočiahnuť" na vsetkých klieštikov aj v prípade že včelstvá boli bez plodu...aké boli teploty keď si robil 1.a 2. fumigáciu? mám podobnú skúsenosť ako spomína M+M,fumigácia furetom mala lepšiu účinnosť než"knotom"..čo sa týka vyrezávania plodu,možno ak by si nevyrezal,tak by si ich tam mal dvojnásobok..príroda nám ale zas potvrdzuje,že keď ona nebude chcieť,tak sa k pomyselnej nule nedopracujeme..možno by bolo lepšie vyrezať po zime(trebárs namiesto náteru)a ísť do jari s čistým štítom..vie niekto ako sa chová klieštik po dlhšej plodovej pauze,v momente keď včely založia prvý plod?..či sa doň všetci vrhnú(100% účinnosť vyrezania),alebo sa niektorí poflakujú mimo a prípadný zásah by nemal príliš zmysel?