Příspěvek: #5501

Pokud by si včely nebyly schopny zásoby během zimování přemístit a pouze se po nich přemisťovaly, tak by jich byly schopny využít pouze část, a to je silně nelogické, na druhou stranu ne každé včelstvo to asi nutně potřebuje a možná jsou i včelstva, která to nezvládnou záleží asi na podmínkách.

Ještě citace z článku na webu pana Leoše Dvorského - článek Produktivní ošetřování včelstev Farrar, USA překlad RNDr. Vladimír Ptáček , CSc. v kapitole
Dostatek pylových zásob cituji : Pyl uskladněný v plástech včely konzumují přímo, nepřenášejí je. Naproti tomu nevhodně umístěný med přenášejí včely z jedné části úlu do druhé, jakmile to teplota uvnitř úlu dovolí.

Dávám odkaz - článek se mi zdá výborný:

http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/farrar.htm

Příspěvek: #5502

Nemám přímo zkušenost se zimními zásobami, protože mám s holkama gentlemanskou dohodu, že je zakrmuji již od začátku srpna 20 kg cukru, a pak do nich do jara (kromě měli a vkládání uteplivek v únoru) nelezu a je to na nich. Ale jedno vypozorované mám. Prováděl jsem kontrolu medníků, některé byly z poloviny prázdné. Napínáčkama jsem si značil jednotlivé rámky co budu následující dva dny vyndavat. Když k tomu času došlo, malém jsem se zlomil v zádech. Medníky byly o hodně víc naplněné. O hodně. A to se tu bavíme o 24 hodinách. Jasně bylo oproti zimě teplo, ale debata zní, zda včely přenášejí zásoby. Já říkám, že přenášejí.

Příspěvek: #5503

tomaso to vraj je tak, že včely pri dostatku miesta, prinášaný nektár okrem iného zbavujú prebytočnej vody "porozkladaním" do volných buniek a potom to predsušené až "prenesú " aby bunky doplnili... no neviem... možno si práve to zažil...

ale v zime to "sťahovanie zásob" prebieha asi tak, že "zásobovačky" nosia med z miesta existujúcich zásob k chumáču, včely si ho navzájom odovzdávajú, až kým nedosiahnu naplnenie "zásobníkov" u všetkých včiel, tam sa podľa môjho názoru nejedná o "ukladanie" prenesených zásob znovu do buniek....

Příspěvek: #5504

Tomu se říká trofalaxe (trophallaxis).

Příspěvek: #5505

(04.02.2016 22:03)KTM napsal(a):  ... vzdy je problem pokud uz vcely maji nejaky plod radeji zemrou hlady nez ho opustit.Moje pravidlo je ze pri tomto stavu uz nikdy nebudu hledet na teplotu venku ale bez milosti oteviram ul ... i v minus 20 otviram ul.....

Ja som pri zakrmovaní na zimu (v lete) vypozoroval, že kvôli zásobám (miestu pre ne) včely odstránili plod. V zime zase kvôli plodu nejdú za zásobami. Takže koncom leta sú pre nich "statky" viac než "život", v zime "život" viac než "statky". Aj na vlastnú škodu. Hmm... Zaujímavé...

Příspěvek: #5506

To je hodně divný, že včely odstraní plod kvůli zásobám..... Jak jsi to vypozoroval?

Příspěvek: #5507

Týždeň pred zakŕmením som rozoberal silný roj na 3 nádstavkoch LG 2/3. V 2. - strednom - nádstavku boli stredné plásty plné larvičiek. Pár dní po zakŕmení som úľ opäť otvoril, na plástoch, kde boli larvičky som čakal zaviečkovaný plod a namiesto neho tam boli len a len zásoby. Plod si nechali len v spodnom nádstavku a od neho začali s ukladaním zásob v už zaplodovaných plástoch. Panenské plásty vo vrchnom, 3., nádstavku si nechali až nakoniec.
Takže ako jediné vysvetlenie mi vychádza len to, že sa plodu zbavili. A čítal som už o tom v nejakej literatúre, zdroj už nepamätám, vraj plod zožerú.

Příspěvek: #5508

Včely začnou pojídat plod pokud jim chybí bílkoviny- pyl.... A vzhledem k tomu, že pro zpracování cukru pyl( bílkoviny) potřebují - by to bylo možné vysvětlil tímto způsobem....snad...? Ale to by znamenalo, že máš stanoviště bez pylu....tudíž dost nevhodné pro včely.
Další možnost je, že včelstvo nebylo tak silné jak píšeš a jestli jsi manipuloval s plodem - mohlo dojít k zachlazení .....Jiná "přirozená" příčina pro samovolné odstranění plodu mě nenapadá.

Příspěvek: #5509

Vonku bolo 30+ °C, rámiky som mal vonku menej ako minútu, 2 spodné nádstavky boli plné včiel, 3. spolovice. Na lokalite nie sú žiadne polia, len kosené lúky a lesy, záhrady, lokalita na znášku výborná, takže predpokladám, že aj na peľ.

Příspěvek: #5510

koukám na Slovensku dokážou včely i larvy přenášet

Příspěvek: #5511

To tu nikto netvrdí

Příspěvek: #5512

(04.02.2016 20:05)Anton Turčáni napsal(a):  

(04.02.2016 16:17)Benjamín Jarčuška napsal(a):  Ad papipapi: Včely si pri vyššej teplote aj prenášajú zásoby bližšie k chumáču? Zaujímavé, ešte som sa k takej informácii nedostal.

Komentár musím doplniť, pretože som nie dokonale popísal skutočný zimný stav včelstva:
Benjamín, to je len prianie tých, čo to ešte nezažili v priamom "prenose". Uvediem príklad: raz sa mi stalo, že som na podložke našiel uličku po celej dĺžke s mr´tvymi včelami.
Bola vhodná vonkajšia teplota, tak som úľ otvoril, včelstvo obsadalo 3 plásty na ľavej strane a 3 plásty na pravej strane uličke s mŕtvymi včelami, na ktorých neboli žiadne zásoby, preto zapríčinili smrť včiel v jednej uličke zimujúceho včelstva, bez zásob uhynuli a pritom im stačilo prejsť na ďalšie plásty. Zachránil som ich umele, do z uličky bez zásob som preložil plást so zásobami.

Prečo si včely nepreniesli zásoby, keď ich mali na vedľajších plástoch? Kto mi to vysvetlí, keď niekoľký tvrdíte, že včely bežne prenášajú v úli zásoby, len tie moje nie. Šťastie, že matka bola medzi včelami na pláste kde zásoby boli. Včely sa postupne spojili a včelstvo žilo svoj život zbytok zimy.
Mám viac prípadoch, kde som zaznamenalo, že včely zásoby neprenášajú.

Příspěvek: #5513

(05.02.2016 11:40)Milan Havelka napsal(a):  Včely začnou pojídat plod pokud jim chybí bílkoviny- pyl....

Nie som o tomto presvedčený,pretože to čo popisuje Benjamín som pozoroval tiež a to som mal včelstvá po slnečnicovej znáške v auguste, kedy je peľu v plodiskách dostatok.Jednoducho začal som včelstvá krmiť a tam kde boli pred pár dňami v plástoch vajíčka,tak v týchto istých plástoch boli zrazu uložené zásoby,takže som to nechápal a ked som o tomto písal na včely.sk,tak ma mali niektorí členovia za blázna,ale jednoducho bol to fakt ,ktorý som pri včelách pozoroval.
A jednalo sa o silné vyzreté včelstvá,práveže len slabšie včelstvá mi plod neodstraňovali.
Prečo včely takto konali len pri zakrmovaní,na to jednoznačné vysvetlenie ale nemám.

Příspěvek: #5514

Josefe....že se to může stát po vytočení posledního medu, kdy mezi vytočením a začátkem krmenīm uděláš třeba pětidenní pauzu....o tom žádná....Pokud je nechåš chvīli s menšīm množstvím zásob, tak si samozřejmě plod zredukují....a otevřený plod je na likvidaci jednoduší....U silných včelstev stačí nechat 2 dny pod 10-12 kilo a už "jdou do plodu"! (Ideálnī je v den vytočení podat prvnī dávku)...ale to je chyba včelaře. Ale předpokládám, že bys takovou školáckou chybu neudělal....takže zase nevím.... Nikdy jsem se s tīm nesetkal....a vzhledem k tomu, jak často jsem ve včelách..., bych si určitě všimnul....

Příspěvek: #5515

Ja by som veru urobil, riadim sa tým, že včelám má ostať 5 Kg zásob a nie 12. Zase nemám také silné včely ako ty.
Stalo sa mi že som urobil preleták, v preletáku som nechal starú matku, a potom som kŕmil, aby včely stavali 1,5 l, 1:1 raz za 2 dni. Netvrdím, že mi zmizol plod, ale viem naisto že plásty plné vajíčok mi zmizli. A stlačili včely tú matku na 2 rámiky. Keď som prestal kŕmiť, hniezdo sa rozšírilo a spotrebovali včely asi polovicu zásob, ktorú nazhromaždili. Ten preleták mal a má 2 nádstavky optimal.

Oprava - bola aj silná peľová znáška vtedy, a včely stavali nové dielo veľmi neochotne..

Příspěvek: #5516

Pane Jarčuška není uvedeno jaké množství roztoku v tak krátké době bylo dodáno. Také vrchní prázdné rámky zda byly dílem tohoto roje zřejmě ne ani nedošlo k načichnutí jináč by došlo k zaplnění. Pak se není čemu divit, když nebyl čas na zpracování zásob a jiný jejich volný plac na uložení nebyl.

Příspěvek: #5517

(05.02.2016 22:56)Milan Havelka napsal(a):  Josefe....že se to může stát po vytočení posledního medu, kdy mezi vytočením a začátkem krmenīm uděláš třeba pětidenní pauzu....o tom žádná....Pokud je nechåš chvīli s menšīm množstvím zásob, tak si samozřejmě plod zredukují....a otevřený plod je na likvidaci jednoduší....U silných včelstev stačí nechat 2 dny pod 10-12 kilo a už "jdou do plodu"! (Ideálnī je v den vytočení podat prvnī dávku)...ale to je chyba včelaře. Ale předpokládám, že bys takovou školáckou chybu neudělal....takže zase nevím.... Nikdy jsem se s tīm nesetkal....a vzhledem k tomu, jak často jsem ve včelách..., bych si určitě všimnul....

Milan,já som si toto všimol len raz,že mi včely vyhádzali vajíčka a do buniek uložili zásoby.Po vytočení obyčajne stihnem podať včelám prvú dávku sirupu na tretí deň.Do toho času to v plodiskách vyzerá všelijako.Mám viacej včelstiev a niektoré majú po slnečnici plodiská nabité tak,že by som ich zakrmovať nemusel vôbec a pritom do medníkov toho veľa nepriniesli.Iné včelstvá majú plodiská takmer suché a všetok med mali uložený v medníkoch.Takže ak podávam zásoby na 3,niekedy až 4 deň podľa toho ako stíham,tak je možné,že pár dní je zrejme zásob nedostatok,ale v tomto čase mi ešte stále dokvitá slnečnica,takže ako taký prínos ešte je.Tie vajíčka mi včely ale vyhádzali až po podaní prvej väčšej dávky sirupu.Mne osobne to pripadá tak,že väčšia dávka podávaného sirupu ich viedla k tomu,že vo vrchnom nadstavku mi časť vajíčok včely odstránili,jednalo len o vajíčka,larvičky mi nedostraňovali.Takže takto to bolo a presný dôvod prečo k tomu došlo já osobne nepoznám,ale možno som spravil chybu o ktorej už neviem,bolo to asi pred 7 rokmi.

Příspěvek: #5518

dnes jarní počasí, krásné prolety ... včelky v síle, tak snad už to jaro dáme ...

Příspěvek: #5519

No, snad už jo....Dneska 1.pyl z lísek.....

Příspěvek: #5520

holky lítaj ... dnes jsem jim rozdával na cestu toaletní papír