Příspěvek: #5761

Ono nastudovat pravidla silničního provozu , ještě nezaručuje ,že se naučíte jezdit dobře .
Proto se s věcmi co mi nejsou jasné nebo při čtení knihy neutkvěly v paměti a zatím nenašel na netu obracím zde a hltám rady zkušenějších včelařů.

Jednu knihu jsem přečetl , jenže vše pochopíte až si to osaháte a zažijete nebo obkoukáte . Mám v rodině i včelaře jenže ten včely zdědil od otce tak souše má , na rady k němu chodím jenže on ten problém se soušemi nemá a jeho slova že je na vše ještě brzy mne neuklidňují tak se obracim zde .

Děkuji za částečnou odpověd , že je tento stav celkem normální .
těch 22kg bylo cukru (bez vody).
O loupežích jsem slyšel i četl , ale chodím i do práce tak to nemohu sledovat stále , ale nic vyjímečného jsem nezpozoroval , bohužel cizí včelu od vlasní jaksi nepoznám a nějaké boje jsem nepozoroval a česna byly vlastně stále zužená .

Tak by mne zajímalo jestli ještě přikrmit , nebo si už včelky stačí nanosit a kdy teda dát to třetí patro jen s mezistěnami .

Děkuji za trpělivost se mnou , těch otázek zdánlivě zbytečných pro zkušenější včelaře asi v pruběhu času jak mne budou přepadat a nenajdu uspokojivou radu jinde ,přibývat

Příspěvek: #5762

Ono nie je rámik ako rámik 4 rámiky môjho jumba 42x36 medu môže byť dosť, ale 4 rámiky optimalu je málo

Příspěvek: #5763

Příspěvek 5761.Souhlasím s tímto příspěvkem. Je pravda, taky jsem už přečetl asi šest knih a spoustu časopisů, ale určitě je lepší koukat sahat. Jelikož jsem začátečník a mám první včelky, není nic hezčího, než se k nim posadit a dívat se jak pracují. Třeba jak teď nosí pyl. A třeba i to jak pracují když je slunečno a tepleji a jak pracují když je pod mrakem a fouká vítr. Je to opravdu krása.

Příspěvek: #5764

(29.03.2016 23:25)tom.50 napsal(a):  Vy jste nepřečetl ani jednu knížku pro začátečníky?

Určitě ne, jinak byste věděl, že před snůškou vám nepostaví vůbec nic!

A zkoušel jsi to?

Příspěvek: #5765

(29.03.2016 23:11)BOFC 26 napsal(a):  Dobrý den
Včelařím od loňska s třemi oddělky .A přezimoval jsem Ve dvou nástavcích 39x24 .
Druhý částečně vystavěný (spodní) co stihli vystavět do zimy.
Zakrmeno asi 22kg na oddělek .
- všude se píše nechodit moc do včel a nerušit je ,tak jsem jen nakukoval přes víko.
jelikož nepoznám kolik zásob jim zbylo jen z tohoto pohledu tak jsem koupil 2,5 kg APIFONDY a dal jim před týdnem placku na rámky .

Dnes jsem se teda do nejsilnějšího pustil s výsledkem :
zásoby v horním nástavku 4 rámky
nějaký zavíčkovaný plod na 2 rámcích ale málo , nezavíčkovaný plod nepoznám
královna byla uprostřed a spousta místa na kladení .

Spodní nástavek
prázdný bez zásob (asi vynosily nahoru)

A tak se Vás ptám jestli je to normální vývoj a ty zásoby jestli stačí nebo ještě přikrmit
A ještě by mne zajímalo kdy přidat medný nástavec , nemám žádné souše jen nové mezistěny , tak aby to stihly ještě vystavět před hlavní snůškou .
děkuji za odpověď

Doplň kde včelaříš, profil je důležitý pro dobřě mířenou radu!

Příspěvek: #5766

(30.03.2016 6:50)Kohout napsal(a):  

(29.03.2016 23:25)tom.50 napsal(a):  Vy jste nepřečetl ani jednu knížku pro začátečníky?

Určitě ne, jinak byste věděl, že před snůškou vám nepostaví vůbec nic!

A zkoušel jsi to?

Včelstvo, pokiaľ má dostatok zásob po zime, stavia aj bez znášky. Mám to odskúšané. Nie je dôležitá len znáška a to stavanie nie je nejaké extra efektívne, ale je. Včelstvo stavia podľa potreby, ak potrebuje postaví i skoro na jar pred znáškou. Musí však mať veľa zásob. Mám voľnú stavbu v rámikoch a tam to vidieť krásne. Samozrejme so stavbou (rýchlosťou a množstvom) počas znášky sa to nedá porovnávať. Ale napr. mne jedno včelstvo tento rok už postavilo 1 rámik miery B, pritom lietali len dva dni, takže stavali ešte pred jarnými preletmi.

Příspěvek: #5767

Za Nošovicemi 450mnm

Příspěvek: #5768

Odělku se snadno skrmí 22 kg a ještě bude mít málo. Oddělek když staví a roste v červenci a strpnu po snůšce sežere hodně moc. To není jako nakrmit vyzrálé produkční včelstvo na zimu. Pokud bude krásné jaro tak už není třeba krmit. Kdyby hlásili týden šeredně tak jim klidně dát 3.5l flašku řidšího roztoku.

Příspěvek: #5769

(30.03.2016 8:27)BOFC 26 napsal(a):  Za Nošovicemi 450mnm

Napsal do PROFILU! Tady to zapadne, a určitě to není poslední dotaz.

Příspěvek: #5770

(30.03.2016 6:50)Kohout napsal(a):  

(29.03.2016 23:25)tom.50 napsal(a):  Vy jste nepřečetl ani jednu knížku pro začátečníky?

Určitě ne, jinak byste věděl, že před snůškou vám nepostaví vůbec nic!

A zkoušel jsi to?

Milý zlatý rýpavý. Z kontextu příspěvku, na který jsem reagoval, jasně vyplývá, že ten dobrý muž očekává a chce radu jak zařídit, že mu včelstvíčka - loňské oddělky, do snůšky, vystaví nejméně jednu, raději dvě bedny vysoké míry a to já tvrdím, nejen vám ale i všem ostatním, že možné není!

Nikdy mi vč před snůškou nestavělo nic jiného než trubčinu a to dokonce ta úplně první snad není ani z vosku, ale z čehokoli, co kde v úle ukousnou.

První mezistěny ale vkládám, po jedné! ještě před rozkvětem ptačí třešně. Ne všechna vč je vystaví a z těch co vystaví je ne všechna taky hned zakladou.

Co ale v tuto dobu (i jindy) funguje dokonale, je dát vystavěnou a nezakladenou mezistěnu do jiného vč. To se na ní vrhne a matka hned zaklade a ani nemusí v té panenské souši či jen "povytažené" mezistěně být sladina ani pyl. To je ale velmi pracné a málokdo je ochotný si s tím takhle hrát. Pán se třemi oddělky by mohl, když nemá dílo. Nic jiného poradit neumím.
Vlastně ano, když začne krmit, tak asi stavět budou. Pak to vytočí s medem a bude mít hooodně velmi dobrého medu.

Když tedy stimulovat krmením doporučuju řidší roztok než 1:1 a pohlídat, aby se nedostaly rámky s cukerným invertem do medníku.

---

A ještě dodám. Na tohle má myslet každý už při koupi oddělků, kdyby četl odb. literaturu našel by to tam a měl by si s oddělky nakoupit ještě i souše. Aspoň do půlky jednoho medníku, raděj do celé bedny pro každé včelstvo = loňský oddělek. Druhou bednu si už umím představit, že by si včelstvo postavilo ve snůšce, samosebou na úkor medu. Literatura uvádí tuším 1 kg vosku = 3,7 kg medu. (možná jen 3,4 kg, moje zkušenosti ale napovídají, že mnohem víc)

Příspěvek: #5771

Stále neviem prísť na chuť tomu tvrdeniu, že včely stavbou nového diela znížia medný výnos. Ja som to ešte nikdy nepostrehol. Práve naopak. Ja mám pocit, že čím viac včely stavajú, tým lepší majú výnos. Podľa mňa je to blbosť, že intenzívnou stavbou sa pripravujeme o znášku. Ak včely vystavajú do 1/2 celkovej plástovej plochy počas roka, tak to na výnose vôbec nebadať. Nad toto množstvo možno už áno. Do tohoto množstva však stavba diela neznižuje výnos, práve naopak, podporuje ho (aspoň mám taký dojem z mojich včelníc). Alebo mám blbé včely, čo nečítajú včelárske príručky. Jednu som im tam nechal pod vrchnákom aj cez zimu. Zabudol som ju vziať domov. Snáď si našli čas ju prečítať a budú sa konečne správať tak, ako sa podľa literatúry majú.

Zvažujem, či by nebolo vhodné vydať nový typ včelárskej literatúry. Včelárske mýty a povery. Je ich neuveriteľné množstvo. Začínam nad tým vážne uvažovať. Asi ich začnem zbierať. Dosiaľ najlepší je asi ten, že ak včelám nedám medzistienky, nedokážu si postaviť žiadne plásty a ak aj niečo postavia, tak len všetko trubčinu a do mesiaca uhynú, lebo včely nevedia bez MS stavať nové dielo...

Koľkože tisícok či miliónov rokov tu včely sú bez včelárov? A koľko stoviek rokv sú tu včelári? Všetko, čo so včelami robíme, robíme pre seba, pre včelára, nie pre včely. Keby záležalo iba na včelách, tak v prvom rade by bolo treba zakázať včeláriť. To sa však našťastie nestane.

Včely sú tu pre včelára. Nie včelár pre včely Oni bez nás prežijú, dokonca budú možno na tom lepšie, my bez nich nie. Teda aspoň ja nie

No nič, zajtra v pláne prvé jarné prehliadky, absťák skončí a začne sa poriadna robota kolo včiel, na tliachanie nebude toľko času

Příspěvek: #5772

(29.03.2016 23:11)BOFC 26 napsal(a):  Dobrý den
Zakrmeno asi 22kg na oddělek .

Dnes jsem se teda do nejsilnějšího pustil s výsledkem :
zásoby v horním nástavku 4 rámky
nějaký zavíčkovaný plod na 2 rámcích ale málo , nezavíčkovaný plod nepoznám
královna byla uprostřed a spousta místa na kladení .

A tak se Vás ptám jestli je to normální vývoj a ty zásoby jestli stačí nebo ještě přikrmit
A ještě by mne zajímalo kdy přidat medný nástavec , nemám žádné souše jen nové mezistěny , tak aby to stihly ještě vystavět před hlavní snůškou .
děkuji za odpověď

Zakrmit oddělek cca 22 kg cukru na zimu je na spodní hranici, někdy se povede jim dát i 35 kg. Oddělek mnohem déle ploduje a staví než produkční včelstvo, proto toho taky mnohem více spotřebuje než uloží do zásob oproti produkčnímu včelstvu.

4 rámky zásob v tuto dobu a n.m. výšce už by měli být v pohodě. Oddělek má brzy na jaře většinou méně zásob než produkční včelstvo, s plodem je to různé, to záleží hodně na venkovním počasí a matce (i linii). Rozhodně bych se množstvím plodu v tuto dobu netrápil, spíš naopak ve vaší n.m. výšce jsou 2 rámky plodu v tuto dobu dost. Přikrmovat bych už asi nepřikrmoval, ale hodně bude záležet na průběhu jara u vás.

S přidáváním nástavků vaší míry bych až tak zatím moc nepospíchal, dokud včely nebudou v odpovídající síle a nezačne pořádná snůška. Zatím bych přidával k vystavění po 1 rámku (nejlépe stavebního) a sledoval tempo stavby.

Jinak taky doporučuji, jak navrhoval KaJi, dovyplnit si profil.

Příspěvek: #5773

(30.03.2016 8:06)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Včelstvo, pokiaľ má dostatok zásob po zime, stavia aj bez znášky. Mám to odskúšané. Nie je dôležitá len znáška a to stavanie nie je nejaké extra efektívne, ale je. Včelstvo stavia podľa potreby, ak potrebuje postaví i skoro na jar pred znáškou. Musí však mať veľa zásob. Mám voľnú stavbu v rámikoch a tam to vidieť krásne. Samozrejme so stavbou (rýchlosťou a množstvom) počas znášky sa to nedá porovnávať. Ale napr. mne jedno včelstvo tento rok už postavilo 1 rámik miery B, pritom lietali len dva dni, takže stavali ešte pred jarnými preletmi.

Jaroslav, inde píšeš:..."V horách pri NN fungujú lepšie iné princípy a to hlavne princíp nemeniť veľkosť úľa (u mňa 4 NN), medzistienky najlepšie až pri prvom medobraní koncom júna a stiahnutie plodiska na 2 NN na celodrevenom dne."...

Dá sa tomu rozumieť tak, že MS dávaš až neskôr, tak ako píšeš a rámiky na voľnú stavbu od jari? Alebo MS tak neskoro len v NN zostave? Ak ale stavajú voľnú stavbu od jari, stavali i by MS..či sa v úvahe mýlim?? Alebo je v tom ešte nejaký iný zádrheľ? Ďakujem.

Příspěvek: #5774

Úle s voľnou stavbou sú vždy plné, čo sa týka rámikov. Rámiky nevyberám i keď sú nedostavané, dokonca ani tie nedotknuté. O ich stavbe rozhodujú včely, nenútim ich do ničoho. Preto som zistil, že stavajú podstatne skorej, ako som vedel z literatúry a že o tom rozhoduje nie znáška, ale množstvo zásob v úli. Čo sa týka rozširovania priestoru NN, ak nemám z nejakých príčin zazimované na 4 NN, tak sa mi osvedčilo dávať rámiky (ja považujem MS a prázdny rámik za analógiu) neskôr. Dôvodom je výrazne spomalený jarný rozvoj v NN zostavách. Stavba v NN neznižuje výnos (to platí pre všetky miery), ale výrazne brzdí už i tak inými dôvodmi spomalený jarný rozvoj. Asi by som mal písať vždy aj rámikovú mieru, resp. výšku rámika, pre ktorú to platí. Budem si na to dávať pozor, musím byť dôslednejší, aby to bolo hneď jasné.

Příspěvek: #5775

(30.03.2016 10:32)tom.50 napsal(a):  Nikdy mi vč před snůškou nestavělo nic jiného než trubčinu a to dokonce ta úplně první snad není ani z vosku, ale z čehokoli, co kde v úle ukousnou.

Ve včelstvu, které je vedeno na mezistěnách se není čemu divit. Přirozenost, rozmnožovací pud je nutí zajistit oplodňovací gardu trubců. Když je včelstvo na přirozené volné stavbě, tak je k dispozici dostatek trubčích buněk a v době rozkvětu již dost velká populace mladých trubců. Pak staví i dělničinu.

Příspěvek: #5776

Je neuvěřitelné co toho dokáží včelky vystavět, oddělky z 2014 zimovaly na 2NN, 11.4. 2015 přidán 3NN - pouze mezistěny, 23.4. rozkvět třešně ptačí, 25.4. přidán 4NN, 8.5. přidán 5NN, 17.5. přidán 6NN, - první medobraní bylo 17.5., další 31.5. a potom další , nástavky s mezistěnami vždy nahoru , při medobraní odebírány zralé medové plásty z horních nástavků bez plodu a nahrazovány mezistěnami, odhaduji že včelstva vystavěla cca 55 plástů (včetně mezistěn vkládaných do plodiště v květnu a červnu jako protirojové opatření ).

Příspěvek: #5777

Doporučuji si počíst Tautze, Fenomenální včely.
Já si tím momentálně řeším absťák protože jsem se zařekl že včelstya ještě dlouho neotevřu.
A ta knížka mě v tom utvrzuje.
Je tam dost věnováno regulačním mechanismům včelstva, mému starému "hobby". A je to hodně o funkci plástů - jakou mají roli.

K této diskusi mě to nutí podotknouti, že zde je třeba oddělit v jakém stavu jsou včelstva - oddělky se chovají úplně jinak, zvlášť když mají kolem sebe málo díla a hodně zásob tak věřím, že mají "naprogramováno" stavění.

Jinak se bude chovat staré včelstvo vyzimované ve 4 a více bednách starého díly.
Tam pokud se jim nevytvoří porucha kterou potřebují napravit - tedy díra v plodišti - je jedno zda s mezistěnou či bez, tak ji prostě zastaví, pokud jim vadí.
A jinak si leckdy až do konce května stavby nevšimnou

Rosťa Pešek tady o stavbě při nedostatku díla několikrát psal - myslím, že měl pravdu. Počkejte až Kohout vydá tu svoji knihu.

A ještě jedna věc tam je důležitá - zda je to volná stavba, nebo ne.
Jardovo postřehy si ověřím. Mám jeden roj usazený v NN úle kde dílo vyžral zavíječ a ony si v tom kupodivu staví v rámkách - vedou je zbytky panenského vosku co tam zůstal. Tak až je pak otevřu, tak uvidím zda a jak staví.

Příspěvek: #5778

(30.03.2016 14:20)KaJi napsal(a):  ....
Jardovo postřehy si ověřím. Mám jeden roj usazený v NN úle kde dílo vyžral zavíječ a ony si v tom kupodivu staví v rámkách - vedou je zbytky panenského vosku co tam zůstal. Tak až je pak otevřu, tak uvidím zda a jak staví.

Niektoré pokusy by sa mali robiť v režime utajenia. Tento si myslím, že je na takýto režim zralý....

Příspěvek: #5779

Proč, rozchovávání zavíječe je účinnou prevencí proti moru a dalším nepříjemnostem z okolí. Likviduje slabší včelstva a hlavně dílo po uhynulých včelstvech.


Chytání rojů taktéž dobrá prevence, neboť je mám pod kontrolou. Když se usadí o kus dál třeba v hasičské zbrojnici tak tam budou bez kontroly.


Navíc zavíječ perfektně a nejmíň pracně zbaví plastové rámky vosku - to nebyl případ tohoto úlu. Ale radostné zjištění při oškrabávání plast. rámků a vypařování dřevěných rámků.

Příspěvek: #5780

(30.03.2016 10:50)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Stále neviem prísť na chuť tomu tvrdeniu, že včely stavbou nového diela znížia medný výnos. Ja som to ešte nikdy nepostrehol. Práve naopak. Ja mám pocit, že čím viac včely stavajú, tým lepší majú výnos.

Nemám sílu se s vámi přít a ani nechci.
O volné stavbě nevím nic, ale zajímá mě (jen kvůli pančovaným mezistěnám - vlastní si dělat nebudu).
Nízkonástavkově včelařit nezačnu, dokud znám cokoli lepšího, tak do pouze NN systému nepůjdu - moc práce a příliš pomalý jarní rozvoj. Zkouším nástavky 18,5, ale teorie (Boháč) tvrdí, že nejvyšší rámek u NN systému nesmí být nad 17 a tak 18,5 za NN systém nepovažuju. Jdu do toho jen kvůli velké váze Vn 39x30x11, za pár let to už neunesu.
Taky zůstanu u tradičního vzdělání a je mi fuk když to někdo nazve pověrami.