Příspěvek: #6301

Dnes jsem delal oddělky a při tom jsem nakoukl do medníků. Až mě překvapilo, kolik toho tam je. Myslel jsem, že je bez snůšky, ale něco přece jen nosí. Teď jsem zašel na lípy v okolí a je vidět že je zde živo, některé lípy ještě nevykvetly, tak by z toho něco mohlo být.

Příspěvek: #6302

Zdravím, dneska jsem šel na včelnici pro jedinou volnou bedýnku, kterou jsem měl na rozšiřování. No jenže se mě do ní nakvéroval roj. Byla na něm střecha,nějaký rámky a očko otevřené. Kdy už tahle nálada skončí? Kdy je to rojení přejde?

Příspěvek: #6303

Ráno v 9 lítali vlažně ale těžké. Po obědě šrumec a vyditelně dobrá snůška. Oni než se na tu medovici naučí tak to chvíli trvá. Vygorky to najdou dříve. Mám na včelnici Vigor Cimalovky Pekařovky a Singer nejvíce vítězí stáří matky a síla včelstva. Když je bez snůšky a někde je trošku medovice tak Vygorky se pochlapí. Pokud meduje les mohutně vítězí síla včelstva a stáří matky. Nyní jsm mněl včelstvo krásně silné a matku 2014 s poznámkou -výborná. Letos kladla výborně a medu málo.Už jsem ji vymněnil.

Příspěvek: #6304

Předpokládám, že čím mladší, tím lepší, že to není o zkušenostech?

Příspěvek: #6305

(19.06.2016 18:59)wimpi napsal(a):  Zdravím, dneska jsem šel na včelnici pro jedinou volnou bedýnku, kterou jsem měl na rozšiřování. No jenže se mě do ní nakvéroval roj. Byla na něm střecha,nějaký rámky a očko otevřené. Kdy už tahle nálada skončí? Kdy je to rojení přejde?

Tak staří včelaři říkají že nejhuř je do letniho slunovratu ale nevím zda to platí

Příspěvek: #6306

Jednou se mi do zapomenutého nástavku ubytoval roj 12 července + - dva dny.

Mimochodem. Nejsem přítelem zasíťovaných den. tenkrát se ještě dna nesíťovala. Roj se usadil prazvláštně, stojí to za detailní popis situace.

Nástavek s medníkovými soušemi na vysokou míru 39x30x11 ležel na vodorovných "líhách", co v maringotce tvořily kozy na položení úlů. Byly to hranoly 70x90 nastojato a od sebe (osově) asi 350 mm. Zajímavé bylo, že se přední hranol dotýkal stěny vozu a jeho horní hrana lícovala se spodním okrajem otvoru ve stěně vozu pro česna úlů. To znamená, že z pohledu z venku ležel nástavek na líze a nebylo česno. Vedle nebyl úl a tak včely dosedaly až dovnitř na líhu vedle nástavku a podlézaly z boku přes spodní hranu nástavku a vůbec jim nevadilo, že doupě nemá dno. Na nástavku byl položený kus 4x přeložené froté látky z vyřazeného prostěradla, bylo to nejen prodyšné, ale taky průsvitné. Nevadilo jim to! Našel jsem to po asi tak 4-6 dnech, nebyl jsem tam 6 dní a froťák byl jako prkýnko jak byl potažený propolisem.

Co jsem dělal za blbosti že jsem zapomněl takto odložené a nezajištěné vytočené souše, kde hrozila "rabovka", nevím. Stalo se a dobře to dopadlo, blázinec se nekonal, asi byla snůška, už je to dávno, detaily si už nepamatuju.

Příspěvek: #6307

(15.06.2016 20:48)Zdenka Růžičková napsal(a):  ...ještě jsem objevila v jednom oddělku matečník, plásty krásně zakladeny, tak hledám matku a hle... má vykloubenou jednu nohu. Tak se rozhodly ji vyměnit. Zajímá mě jak dlouho budou tuhle starou nechávat klást.

(15.06.2016 21:36)Milan Havelka napsal(a):  Zdaleka to nemusí proběhnout jako TV....tak aby ses nedivila až vyletí roj.

(15.06.2016 22:41)tom.50 napsal(a):  Nejednodušší byste měla, když si zapamatujete, že TV zjara a do půli července neexistuje, skoro vždy se z "dobrého úmyslu" vyrojí.

Nevyletěly. Matečník 14.6. zavíčkován. Včera už krásně vylíhlý a stará matka stále klade a fakt pěkně...Uvidíme co bude dál.

Příspěvek: #6308

Nevím zda je jaro, nebo už ne, ale při poslední prohlídce (středa) jsem objevil "poklad".

Nádherný matečník uprotřed na svislé "špejli". Vyběhlý a matka kladla, takže se to muselo odehrát již trochu dřív.
Takže včelstvo označeno, až se bude chovat, má přednost. Třeba si je převezu i domů.

Moje zkušenost po přechodun na Vigorky - konec května/červen vidím matečníky, snad i deset - zavíčkované na stavěné mezistěně a vedle nich vajíčka, počasí by dovolilo rojení.
Byl jsme z toho trochu nesvůj, pak jsem to už nechával nebo z toho dělal i oddělky.
Wright Zebrování - pak jsem u něj četl že včely co nesplní plán rojení mění matku, klamala. Mě to sedělo.

Příspěvek: #6309

Podobná zkušenost. Při prvním vytáčení jsem objevil ve 3 včelstvech plásty s nádhernými matečníky a některé již vyběhlé. Roj jen jeden.
Takže i tichá výměna na jaře existuje. Je to, ale dané tím co je chováno. Vigorky jsou jedny z těch co to umí. Stejně jako ty alespoň šmrcnuté BF.

Příspěvek: #6310

Loni jsem někdy v půlce června viděl na plástu neoznačenou matku. Nevím jak se to mohlo stát, měla být značená. Druhý den jsem ji vyhledal, označil barvou a když jsem ji vracel, uviděl jsem tu původní, značenou.

Příspěvek: #6311

Karle, mám s Vigorkami podobnou zkušenost - bohužel to aplikují i na inseminovanou matku .

Příspěvek: #6312

Tak to jste mě navnadili i rozladili, mám ins. Vigor, ale kvůli nemoci jsem nevychoval nic a doufám, že mi jí nebudou chtít vyměnit.
Díky za postřeh, asi by mě to nenapadlo, raději jí pohlídám.

---

(24.06.2016 8:03)JKL napsal(a):  Podobná zkušenost. Při prvním vytáčení jsem objevil ve 3 včelstvech plásty s nádhernými matečníky a některé již vyběhlé. Roj jen jeden.
Takže i tichá výměna na jaře existuje. Je to, ale dané tím co je chováno. Vigorky jsou jedny z těch co to umí. Stejně jako ty alespoň šmrcnuté BF.

Když něco nevím zeptám se a doufám že můžu i názorového odpůrce.

Šmrcnuté BF jsou vždy ty oranžové (zlobně říkám zrzavé) a nebo se tu můžou objevovat i čistokrevné Vlašky? A nebo nějací bastardi?

Ano, díky jednomu mladému (furt tu o tom píše a posmívá se mi) tu takové včely jsou. Docela mám takové po jaru úplně nejlepší vč, ale bohužel se taky snad už v dubnu vyrojily. Nejsou zlé jako si pamatuju z dětství bastardy Vlašky a furt váhám, zda v oddělkách, na které jsem vyrojené vč rozebral (bylo tam matečníku hodně, ne jako při TV), matky raději vyměnit.
Nereju, myslím to vážně, ptám se vás.

Vliv BF tu určitě je, sem tam se oranžové včely objevují, kde se u mě vzala ta oranžová matka si už nepamatuju, určitě jsem jí nekoupil a roje nechytám. nezlikvidoval jsem jí nejdřív z outlocitnosti a pak byla skvělá a tak jsem jí nechal.

Příspěvek: #6313

..desať rokov späť som nevedel čo je to mať v úli včely s oranžovým zadkom(prvé dva tergity)dnes nemám jediné včelstvo kde by som ich nemal,častokrát aj vo väčšine..nemyslím že by u nás niekto vozil ligustiky či bukfasty..skôr mám podozrenie na rakúšanov,že niečo miešajú do singeriek a sklenáriek..tých sa sem totiž vozia mraky..oficiálnymi cestami..neoficiálnymi ešte násobne viac..

Příspěvek: #6314

(24.06.2016 8:33)Kohout napsal(a):  Loni jsem někdy v půlce června viděl na plástu neoznačenou matku. Nevím jak se to mohlo stát, měla být značená. Druhý den jsem ji vyhledal, označil barvou a když jsem ji vracel, uviděl jsem tu původní, značenou.

V dobách kdy se mi dařilo atd. a jel nástavkově, tak dvojmatečnost byl docela častý jev. Na jaře stačilo u silného včelstva rozddělit brutálně plodové těleso mezistěnami a osiřelá část si vychovala svoji. Bylo to poznat při rozebírání, v komínu byly dvě plodová tělesa.

Příspěvek: #6315

Tome. Ono je to loterie. To zda je to šmrcnuto BF nebo vlaškou a zda někdo kolem chová novodobé sklenarky jako třeba co si Milan odvezl stejně nezaručí vlastnosti v další generaci.
Jde spíše o jakousi míru pravděpodobnosti, že potomstvo od vás je šmrcnuté něčím co tichou výměnu preferuje a zrovna ten gen co je za tuto vlastnost zodpovědný se podědil.

Důležité je si to uvědomit a být dobrým pozorovatelem. Jen tak se pak dostáváte na úroveň amatérských šlechtitelů co selektují za určitým cílem. O úroveň výš je pak cílené páření za pomocí inseminace a ověřovaní na testačních stanicích, kde ta cesta k cíli je těmito postupy urychlena.
Ona modla čisté rasy kraňky je jak se zdá i u vyhlášených rakouských šlechtitelů přestává být prioritou a před čistotou začínají upřednostňovat vlastnosti jako je mírnost, varroatolerance, nerojivost ... - prostě to co zákaznící žádají.

Takže to, že včelky mají žluté proužky je jedním možným projevem šmrcnutí něčím. Bohužel ta barva může být jediným projevem a zbytek vlastností je od toho co chováte, a naopak se může objevit modifikace podobná kraňce, ale s vlastnosmi BF. Ta variabilita vlastností generace od generace bude veliká a selektování přinejmenším vhodné.
Jo a to šmncnutí BF se může barevně projevovat jen třeba na každé 10 včelce, plus připočteme-li vyšší zalétávání BF od toho souseda tak dokonce můžete mít i čistokrevné kraňky, ale bivakují vám tam sousedovy čistokrevné BF.
Tak a teď se v tom vyznej - a není to míněno ironicky. Je v tom tak trochu chaos - ale na ten je příroda zvyklá a poradí si s tím. Nemá s tím problém, jako lidé u nichž jakákoliv změna vyvolává dopředu obavy - a to jak plané, tak oprávněné.
Příroda je chytrá - dá všemu čas, je jak tolerantní, tak krutá = vybere si třeba i nový druh co vyhubí jiný (tolerance k novému, krutost k současnému) což, ale může být s klidem i opačně.

To že se teď aktuálně v našich úlech mixují různé modifikace včely medonosné a to pořád v rámci jednoho druhu, není nic kritického - rozmanitých variant pejsků je také spousty včetně bojových plemen. Chovatel si může vybrat a je na jeho preferencích. Já vím, namítnete včely létají - odpovím holuby také, psi i kočky máte také problém uhlídat, když to na ně přijde. Pokud chovateli čehokoliv záleží na vlastnostech a má nějaký cíl - cestu si najde, pokud mu jde jen o "nějaký ten med", tak to nechá na přírodě a s minimem úsilí čeká co mu kdo udělá - jedno zda včela, fumigační komise a důvěrník nebo nadšený potomek.

Příspěvek: #6316

JKL díky. Až teď od vás se dozvídám, že si Milan přivezl matky mi říkal, nevěděl jsem ale, že jsou "žluté". Taky to píše před vámi gusto a já to netušil, že i Kraňky můžou mít ty oranžové proužky. Měl jsem za to, že to je od Vlašek a BF Vlašku "obsahuje" a jestli vám dobře rozumím, tak Rakušané do Kraňky tu Vlašku míchají taky podle toho, co che trh.

Na křížence Vlašky a taky na křížence původní včely tmavé mám z dětství ty nejhorší vzpomínky a snažím se dělat vše co můžu (moc toho není) aby se sem tyhle včely nevrátily. Vím jistě, že to bych raději nevčelařil. Už jsem to tu psal, zažil jsem ve svých 11 letech první matku Kraňku z oplozovačky, byla to tedy F1. Přišly dvě, jednu maminka přidala na třicítku tak nešťastně, že jí zabily a do Moravského univerzálu se to povedlo. Na třicítce, k té byly už tenkrát NN v libovolném počtu (už o 15 let dřív podle vyprávění), ale k MÚ (to byl úl na 39x24x12, ujalo se označení BVD = Bednářské a Včelařské Družstvo byl výrobce) byl jen jeden medník na 12 rámků. Pamatuju si, přes včasná doporučení dárce matky, by jí máma dala do velikého úlu, že těch rad nedbala a jak díky tomu podcenění místní truhlář, důchodce s těžkým parkinsonem (mladí byli všichni v práci a neměli čas) ručně hobloval prkna a z nich narychlo dělal tenkostěnné truhlíky, aby se to včelstvo do MÚ vešlo a neuletělo.
Pamatuju na návštěvy spoust cizích lidí v dalších letech, kteří chtěli na vlastní oči vidět hodné včely, kam se nemuselo v rukavicích a kukle a které se nechtěly vejít do čtyř beden, řečeno dnešní mluvou a od kterých je několikrát víc medu než tehdy obvyklých 15 kilo za rok (v lepším roce). A každý chtěl matku. Byl to rok 1967 a několik následujících.

A já se jen bojím, že o tyhle včely, které tu díky Bohu všude jsou, přijdeme.

Příspěvek: #6317

Rakúšania pridávajú do genetiky "oživenie krvi" kraniek najmä BF. V germánskych krajinách BF valcuje a postupne prevlacuje kraňku. A postupne aj u nás... Už teraz sa tu chová neoficiálne vo veľkom (vozí sa z Poľska za nižšiu cenu, ako sa tu predávajú kraňky, neoplodnené BF dokonca kúpite v Poľsku aj za 3 eurá. A primiešavajú ju aj oficiálny chovatelia matiek v SR. Minimálne jeden tiež vlašku. Čistá kraňka je mýtus.

---

(24.06.2016 15:10)JKL napsal(a):  Pokud chovateli čehokoliv záleží na vlastnostech a má nějaký cíl - cestu si najde, pokud mu jde jen o "nějaký ten med", tak to nechá na přírodě a s minimem úsilí čeká co mu kdo udělá - jedno zda včela, fumigační komise a důvěrník nebo nadšený potomek.

Medný výnos je podľa mňa prejavom vitality včelstva. Ak je včelstvo zdravé, má dobrý medný výnos (snáď s výnimkou mizerných rokov na znášku). Sprievodné vlastnosti sú fajn, ale okrem miernosti sa podľa môjho názoru práve všetky odrážajú na mednom výnose. Preto ak ide chovateľovi o nejaký (čo najvyšší) medný výnos, nestačí to nechať len na prírode, komisii, dôverníkovi atď...

Příspěvek: #6318

Tomáši,zdovolením to uvedu na pravou míru....neposmívám se ti jen nechceš přiznat jak to je...BF tu je dávno a pokud máš dojem že já ti je zatáhnul k tobě krutě se mýlíš..Pravda je taková že ten co se ti jeden čas staral o včely když jsi byl nemocen,myslím u parku,,ano pan velkovcelar,,tehdy pokud si vzpominas nevim presne jak je to dlouho tak mel velke uhyny a privezl si oddělky z polska a co myslis ze to bylo za vcely???stejne predloni jak palil v Ratajich zase odelky z polska....pokud se dnes dojedes podivat na jeho stanoviste asi vis kde je vsude ma pulka vcel je rizla BF...takze prosim netvrd ze je sem taham jen ja..

já kupuju cistokrevne a ano dokazou se vyrojit ale naprosto minim alne(hlavne kmeny z Polska jsou vice rojive)klasicka BF dela spis tichou výměnu ,jsem ochoten se o nich stebou bavit i osobne pokud me blesky hned neseslehas chteji jinaci pristup,,delaji vcelstva na ktere nejsi zvyklej..musis dat o plodiste vic...a nerozmnozovat ty rojovy...ja letos s roji vubec problem nemam,ale je to i umistenim vcelstev a ver cemu chces to zaletavani a rabovani neni takove jak se tvrdi..

Medovici ti klidne daruji porad je prinos sice mensi ale sladina je a myslim ze to prijde.jak vis mam je kousek od Vlašimi a medovici mam....A jen podle barvy BF neurcis,,,to nejde...Klidně to mužou byt Sklenárky......

Příspěvek: #6319

(24.06.2016 16:30)tom.50 napsal(a):  Na křížence Vlašky a taky na křížence původní včely tmavé mám z dětství ty nejhorší vzpomínky a snažím se dělat vše co můžu (moc toho není) aby se sem tyhle včely nevrátily. Vím jistě, že to bych raději nevčelařil.
.....
A já se jen bojím, že o tyhle včely, které tu díky Bohu všude jsou, přijdeme.

Tak jsem se taky vrátil vzhledem k ročnímu období ke svému dávnému mládí kdy jsme v létě dělali tábory.
A tam když se objevily vši, tak jsme děti umyli Difusilem a byl klid.

A dneska se když se objeví vzkaz ze školy, že se objevily vši tak se chemii vši vesele smějí. Nezbývá než nasadit olejíčky a další alternativy. A je to docela pracné.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/ucinny-...590604f2e/

Jsou rezistentní.

A jak j tomu došlo? Že se někdo někde někdo neodvšivoval a nebo častou aplikací té chemie? Já slyšel jen o Bé.

Takže co se stane když budete soustavně na jaře kontaminovat vosk nátěry (protože právě ty rezidua v malém množství urychlí rezistenci) , nadměrně aplikovat "klasickou" chemii i když není povinná a je možné nasadit podle napadení lehčí kalibr atd.

Já třeba už pár let používám jen jednou v zimě Varidol. A funguje to stejně jako kdybych jej tam pral 3X a ještě na jaře natíral

Takže já bych se na oplátku nerad dočkal situace až ten Varidol nebude vůbec fungovat. To bych snad radši včelařil v rukavicích.

Ne že bych neuměl hubit bez něj, ale běžní většinoví včelaři neumí s ničím jiným.

Příspěvek: #6320

(24.06.2016 16:30)tom.50 napsal(a):  ...
A já se jen bojím, že o tyhle včely, které tu díky Bohu všude jsou, přijdeme.

Je naprosto přirozené mít obavy - stejně jako odvahu to vyzkoušet a ty obavy buď vyvrátit nebo potvrdit.
Vždy musí být někdo kdo pochybuje a někdo kdo se do toho vrhá s ideou, že je to správná cesta. Jen tak se lze posouvat dopředu a při tom nenapáchat okamžitou zkázu.
Přiměřený konzervatizmus je dle mne rozumná reflexe radikálů.
Fanatický konzervatizmus je však obdobou fanatického islamismu, kde kamenování lidí za prohřešek je normální.
Je jen na vedení většiny jakou cestu zvolí - rozumní umožní pokrok a změny, fanatici nikoli.