Příspěvek: #6861

Je moc zajímavý, že ty "ozdravný roky" do roku 1997 vůbec neprobíhaly..... Tam bylo jednoduchý určit způsob úhynu. A) bez zásob- hlady. B) roztoč. C) extrémní nosematóza. Dá se říct, že ostatní příčiny neexistovaly. Ani po tom roce 1997 se úhyny ne objevovaly nijak hustě. Ještě 10 byl relativně klid...Kdo začal až v roce 2005 - ten už žije a včelaří se stálou hrozbou úhynů....kevšemu na něco, co není vidět. Jednak na viry a ty, pokud onemocnění probíhá chronicky - nejsou vidět ani příznaky... Nebo jen v malém měřítku. A za druhý....chemie v zemědělství taky nepřispívá k lepšímu. Víme prd, co se děje v hlíně při kombinacích dnešních látek s v hlíně uloženými látkami z dřívějška....třeba s DDT..... Nevíme ani jak působí látky z léčiv a antikoncepce, které " přelezou" čističky - a vodou z řek se zalévají pole..... A Karel se diví, že to nevidí. Klid Karle.....nikdo to nevidí.

Příspěvek: #6862

Z vcely.or.cz

---------- Původní zpráva ----------
Od: xxxxx
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 27. 9. 2016 10:07:48
Předmět: ako som prisiel o vcely

"Bohuzial opat sa mi stalo ze som prisiel u vasciu cast rodin.
Cca pred mesiacom som dokrmil cukrom v pomere 3:2 cca 9kg na vcelstvo co
postacuje, lebo im nechavam aj cast medu. Bolo chvilu chladnejsie tak som
pouzil aj jeden pasik AVARTIN 01-B90 bohuzial rok stary, lebo nove balenia
vypadli z lekarne. Spad po uzavreteho ula po hodine maly cca 10-50ks. Vcely
ok kliestikov volnym okom nevydiet, kridla nohy atd. vyvoj vciel ok. Nebola
ziadna rabovka, cukor som pridaval vzdy na vecer za tmy so mednika. Cca po 3
tyzdnoch stav v poriadku davno zakrmene, vcely nosily pel a sem tam aj daku
sladinu az
jedneho dna cca 11hod hufne lietali pred ulmi zacala asi rabovka, dovod
nebol. Do druheho dna uly bez vciel, ramiky bez zasob, mrtve vcely cast cca
400ks na dne, zavieckovany plod na cca 5 ramikoch a koniec. mam ule
Langstroth vyska 16 a zimujem na 3och nastavkoch. Ostalo jedno vcelstvo skor
slabsie a jeden oddielok skor silnejsi. Po kontrole zasob stav normalny
ziaden velky prinos sladiny.
a tento stav mam striedavo oblacno raz za 2 roky cca uz 6rokov uz si
napametam presne. V minulosti som taketo nieco nepoznal. zakrmilo sa uteplil
strop, vymenily zle ramiky, preliecilo 3 -4 krat na kliestika a cakalo sa na
dobru jar.

tolko moja skusenost z poslednych rokov
velmi ma to mrzi a neviem ako dalej pokracovat

---

(27.09.2016 10:38)Milan Havelka napsal(a):  Je moc zajímavý, že ty "ozdravný roky" do roku 1997 vůbec neprobíhaly.....

Nevím jak je evidence v ČR ale v zahraničních křivkách je možné dohledat že nějaké asi tak 5-7leté cykly v počtu včelstev existují.
Ve Švédských co jsem třeba viděl jdou ty cykly století zpět, samozřejmě války atd to zakryjí, ale je to viditelně vlnité.

---

Právě mám otevřený MV a je tam tabulka inetrakci "léčivých" láte co dáváme včelám s dalšími co byly zkoumány.
A je ot jen dvojrozměrné.

Na druhou stranu jsou oblasti v Evropě kde je zemědělství mimo podezření a je možné to zemědělství dle toho ověřit.
Já jsem v tomto případě skeptický, že by se dalo třeba v Colosu něco prokázat nad statistickou chybu.
Tedy že jde o chemii v zemědělství a ne jen vliv monopastvy atd.

Možná to pamatujete - pole a plevele, leckdy kvetoucí atd. neposekané trávníky, . . . velké plochy neobdělávané půdy zaplevelené, . . .

DNes je vše uklizené a psoekané, pamatuji jak jsme na MNV (Dnes OÚ) řešili že chodili z okresu příkazy a důtky, že nemáme posekané meze, zahrady atd.

Příspěvek: #6863

Já bych z toho směru zemědělskou činnost nepodezíral. Včelařím na území, kde je silně minimalizována a ty jevy se dějí a jsou shodné. Ty cykly by musely souviset s nějakými jednotnými cykly v zemědělství a ty nejsou.
Ve včelařích, jejich způsobu ošetřování, se ta příčina také těžko hledá. Cožpak se ti budižkničemové a alternativci domlouvají, kdy způsobí úhynový rok?
Zbývá virová epidemie, která by musela být nějakým zázračným způsobem velmi rychle rozšířena do oblasti převyšující rozlohu státu. To zní také jako sci-fi.
Asi bude příčina jinde, že? Velmi pravděpodobně bude souviset s počasím. S tím souvisí snůškové podmínky a s tím dále souvisí tak trochu uniformní vývoj včelstev. Víme, že je rojivý rok a nerojivý rok. To, myslím, je dost významný společný faktor. Já na něj sázím. Významně ovlivňuje zavčelení a podíl ořetřovaná/neošetřovaná včelstva.

Příspěvek: #6864

(27.09.2016 10:38)KaJi napsal(a):  Možná to pamatujete - pole a plevele, leckdy kvetoucí atd. neposekané trávníky, . . . velké plochy neobdělávané půdy zaplevelené, . . .

DNes je vše uklizené a psoekané, pamatuji jak jsme na MNV (Dnes OÚ) řešili že chodili z okresu příkazy a důtky, že nemáme posekané meze, zahrady atd.

Je v soucasne dobe nejaka povinnost sekat zahrady a meze, pokud je to v soukromem vlastnictvi a necerpam dotace? Ja treba nesekam ani zahradu ani vybeh pro kone. Kazdy rok se meni skladba rostlin, bavi me to pozorovat. Jeden rok spousta jitrocelu, druhy rok rebricek, spoustu jetele, bodlaku (nazvy nevim), ostropestrec. Je na tom spousta cmelaku, obcas i vcel, neco z toho zerou i kone. Myslela jsem, ze se jen nesmi rozsirovat plevel (nemam toto oznaceni rada).

Příspěvek: #6865

Já taky neseču a ještě mě nezatkli a ani nedali pokutu, tak dneska asi není. Je to jen modní vlna.

Tedy seču jako "na seno".

Příspěvek: #6866

Povinnost je pod pokutou pořád, jen ji nikdo nevymáhá. Je to spíš o udání třeba od souseda

Příspěvek: #6867

(27.09.2016 11:32)Pavel Holub napsal(a):  Já bych z toho směru zemědělskou činnost nepodezíral. Včelařím na území, kde je silně minimalizována a ty jevy se dějí a jsou shodné. Ty cykly by musely souviset s nějakými jednotnými cykly v zemědělství a ty nejsou.
Ve včelařích, jejich způsobu ošetřování, se ta příčina také těžko hledá. Cožpak se ti budižkničemové a alternativci domlouvají, kdy způsobí úhynový rok?
Zbývá virová epidemie, která by musela být nějakým zázračným způsobem velmi rychle rozšířena do oblasti převyšující rozlohu státu. To zní také jako sci-fi.
Asi bude příčina jinde, že? Velmi pravděpodobně bude souviset s počasím. S tím souvisí snůškové podmínky a s tím dále souvisí tak trochu uniformní vývoj včelstev. Víme, že je rojivý rok a nerojivý rok. To, myslím, je dost významný společný faktor. Já na něj sázím. Významně ovlivňuje zavčelení a podíl ořetřovaná/neošetřovaná včelstva.

Poněkud se zapomíná, že k nám přicestovala Nosema C.
Ta jak bylo někde dokumentováno byla ve větší míře právě ve včelách co zůstaly po vymizení. Navíc pokud vím tak násobí účinky pesticidů - i těch co se používají jako varroacidy, způsobuje větší spotřebu zásob, opotřebení dělnic a tedy zkrácení života. S tím souvisí to, že mladušky co nemají takové obranářské schopnosti pak špatně ubrání česno a nastane loupež a vymizení. Paradoxně se včelstvo před kolapsem zdá být silné a aktivní - matka se snaží úbytek včel kompenzovat větším kladením a dělnice pak létají i z chladna aby pokryly potřebu jednak plodu a jednak NC v žaludcích včel a na samotné shánění potravy.

Všechno jsou však pouhé spekulace a budou dokud někdo nebude vážně pitvat příčiny těch větších úhynů.
Já si pak budu moci spekulovat, že používáním Thymolu a KŠ, jakžto látky omezující výskyt spor NC, vlastně bráním těm vymizením - a taky mi nic nemizí na rozdíl od sousedů - zatímco klasici co použijí Varidol, pesticid jehož účinek spíše zvyšuje infestaci NC, si vlastně svá včelstva vystresují do vymizení a pak si stěžují, že VD, DVW neviděli, zakrmeno měli a stejně jim to vymizelo.

A co na to SVS ?

Příspěvek: #6868

Mlčí.

Ještě jí to nikdo neřekl, tak zase budou tvrdit, že to včelaři nehlásili a zimní měl byla OK.

Příspěvek: #6869

NC a dalších deset infekcí a pesticidů situaci vyhrotily na okraj propasti, to ano. Já však hledám ten hlavní spouštěč, který to velkoplošně koordinovaně spustí. Nosema se má šanci šířit řádově desítky km/rok.
Jak je možné, že se roztoč dva roky nehne z místa, jakoby nebyl a třetí rok se množí na hranici teoretických hodnot růstu populace. Souvisí to s nosemou nebo některou virózou? Na to bych věřil, kdyby byla populace roztoče +-rok co rok stejná, ale kolapsy by byly jen některý rok.

Příspěvek: #6870

Udělal jsem par fotek z oddělku, lterý se s tím pere. Matka pořád klade má na 3 rámkách plod, ale je vidět, že nedochází u všech larev k dokončení vývinu a jsou nemilosrdně vytaženy ven, Je to vidět i na dně.

Příspěvek: #6871

Kolik má oddělek pylu?

Příspěvek: #6872

ty si to tuším fotil u mňa .. navlas rovnaký obraz.. (peľu u mňa habadej)

Příspěvek: #6873

Na rozdíl od ostatních málo, létavek asi minimum. U nás teď kvete řepka po vysemenění, tak toho mají ostatní dost.
Přemýšlím, že odeberu vzorek larev a odvezu do Jihlavy. Vozím tam hromady krví z práce, tak se tam s nimi docela dobře znám. Zkusím alespoň eliminovat bakteriální zatížení. Podotýkám spad roztoče je skoro nulový.

Příspěvek: #6874

Z těch rozmazaných fotek po zvětšení:
   
   

Příspěvek: #6875

Podotýkám spad roztoče je skoro nulový.
No právě, myslíš, že v nemocném včelstvu se roztočům může dařit?
Podle třetího obrázku to vypadá na virové onemocnění. Bývá zpravidla roznašečem matka. V této době už asi výměna nepomůže. Vzorek plástu bych zaslal do Dolu s komentářem.

Příspěvek: #6876

Mám trochu jiný problém. Taky mi oddělky, asi díky počasí, plně plodují na třech až čtyřech rámcích. Což je milé, ovšem kleslo množství zimních zásob. Tak jsem dal Apivital a budu muset ještě krmit. Navedlo mne k tomu to, že dopoledne je můj rybníček doslova obsypán včelami.

Příspěvek: #6877

Jen po pisuji stav. Mám taky pocit, že to spíše souvisí s matkami (včelstvem jako takovým). protože vedle sebe stojí oddělky v perfektním stavu a vedle nich tohle. Vemu tedy vzorek a pošlu do Dolu. Jihlava nezvládne?

JKL
Díky za rozbor ani jsem nečekal, že z těch fotek bude takový pěkný rozbor Nemyslím si že to jsou roztoči, díval jsem se na fotky v plném rozlišení. Jinak mě přijde že ty larvičky jsou dost suché, ale to asi dělá už ten stav včelštvíčka...

Příspěvek: #6878

Jenom k těm roztočům. Před čtyřmi roky jsem zakoupil 10 včelstev na Chomutovsku. Plácli jsme si koncem června, pán ještě formidoloval a čekali jsme na měl, vyšetření a povolení /dovolené /, takže k převozu do Lužických hor došlo až někdy začátkem října.
Po fumigacích, byl jsem v šoku kolik toho spadlo, jsme měli schůzi a většina měla spad malý , jen jedna paní měla cca 200 v jednom úle. Já zahlásil 300 a to bylo v některých podstatně více. Koukali na mne jak na černou ovci.
Pak přišlo zimní vyšetření měli, měl už jsem nula , jako většina, jen sem tam 2-3 na včelstvo. Ale jarní úhyny byly v organizaci v průměru skoro 40% a některým /včetně předsedy/ padlo všechno. A já - krásná silná včelstva.
Taky jsem nazlobeně volal prodávajícímu. U nich byl v důsledku výskytu roztoče nařízen celoplošný jarní nátěr plodu v okruhu cca 15km.
Nevěřím, že za vše mohou roztoči.
V 80. letech jsem pěstoval ovce / to byl dobrej vejvar/ a měl již pěkné stádečko. Narodilo se asi 10 jehňat. A najednou jedno po druhém chcípalo v křečích. Dal jsem vzteky jedno do igelitového pytle a na veterinu. Tam již leželo taky pár mrtvých jehňat . Veterinář mi povídá "Ani to sem nedávej, zkrmil jsi otavu a dostal ses k prvnímu senu". To jsem nechápal." No víš v době prvního sena se tu práškovaly letecky pole a bylo dost větrno". Tak už mi to došlo, dovolání samozřejmě žádný.
Co víte, kdo co použil za postřiky, co bylo, jak se říká , ve vzduchu. I s tím mám bohužel špatné zkušenosti.

Příspěvek: #6879

(27.09.2016 15:41)JKL napsal(a):  Z těch rozmazaných fotek po zvětšení:

Ještě jedna z těch fotek - kleštík i deformovaná křídla (hned první fotka, skoro uprostřed (první vpravo od středu plástu))
   

Příspěvek: #6880

Prohlídl jsem to včelstvíčko ještě jednou a neviděl jsem ani jednoho roztoče. musí to být nějaký odlesk. ty první dva jsou jen odlesk křídel. Deformace křídel jsem si vědom.