Příspěvek: #741

(06.08.2012 19:57)vasek731 napsal(a):  Ahoj Anton. Tady nešlo o experiment,ale dával jsem jim ten nástavek jako polštář. Bohužel tam zůstala trocha medu. Doufám že to holky zvládnou. Mám je na zahradě a byl jsem se tam několikrát podívat a byl klid a nosily pyl. Tak snad.No je to pro mě škola pro příště. Díky za rady.Vašek

Vašek, neviem presne čo je "polštář", myslím si že ako perina, ale prázdny nadstavok nad plodiskom je kontraproduktívny, žeby mal za účel chrániť včely pod ním? Neviem, skús mi to vysvetliť. Anton

Příspěvek: #742

podla mňa je polštář perina,ale na nohy včielkam,nie nad hlavu,teda nadstavok prvý odo dna

Příspěvek: #743

Polštář, je po vašem vankůš.

Příspěvek: #744

Závěr: polštář čili vankůš je první nástavek ode dna.

Více na..... http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelare...k-vcelare?

Příspěvek: #745

(01.08.2012 20:43)Josef Beneš napsal(a):  Děkuji za názor, ale to vykradení téměř s jistotou vylučuji. Jsem s nimi každou chvíli a šestero vylupování "mých" včelek bych si všimnul. Mají plod i zásoby, ale nic moc a ty horní nástavky jsou polozaplněné. A v těch podmetech visí opravdu nahusto - podívejte.

Toto není vylehávání. Jde o tepelnou bariéru. Včely jsou schopné pokrýt třeba i úl jen aby zachránily tepelnou regulací plod. Důvodem jsou vysoké nožky a síto ve dně a přehřáté víko. Ověřit to lze jednoduše nadzvednutím víka a slabým obsazení díla. Pokud dojde včelař toto zkontrolovat brzo ráno, nic takového nenajde. Mám úly nad zemí cca 10 cm a tento jev vidím, ale ne tak zhusta. Taková pozice včel je dost energeticky náročná. Ty úly nejsou nic moc nebo chybí stín ... prostě jde o přehřátí a to stojí včely takovou námahu (ikdyž to nevypadá) navíc. Přehřátí úlu stojí včely hodně zásob a včelaře medu!_gp_

Příspěvek: #746

(07.08.2012 0:21)gusto napsal(a):  podla mňa je polštář perina,ale na nohy včielkam,nie nad hlavu,teda nadstavok prvý odo dna

V podstate som napísal správny výraz, ale ako som podotkol, stráca to význam, lebo včely nad hlavu neuvoľňujú teplá vzduch, vedia si ho podržať ak to potrebujú. a tak isto to funguje aj smerom nadol, pod plodové teleso. Všimnite si na jar aký veľký prebytok tepla má v plodisku, včely sa vedia zariadiť tak, že na letáč pred otvorom sa zoradia včely hlavou smerom k letáču a krídlami vzduch z úľa odsávajú do voľného priestoru, tak tieto včely nepotrebujú pod seba nejaký špeciálny vankúš.

Robil so raz pokus, ako je to s teplotou v priestore úľa nad plodiskom. Všade som čítal,, že včely "vyhrievajú" celé vnútro úľa. Vložil som do stredu medníka teplomer a druhý mimo úľ. Nechcel som veriť vlastným očiam (bol 7.mesiac) ráno O 8 hod. Teplota v medníku bola 21°C, postupne ako vonkajšia denná teplota stúpala, stúpala aj vnútorná teplota. Ani v jednom prípade neprekročila 31°C, vonkajšie teploty cez vystúpili na 35°C.

Příspěvek: #747

Je to všechno bláznivé, v červnu mi už vyháněly trubce a při dnešní kontrole, jak jsou na tom se zásobami jsem zjistil, že staví trubčinu a nejen to, zpola postavený rámek byl i zakladen. V jednom jsem dokonce našel trubčí rámek, kde byl jak nezavíčkovaný, tak už i zavíčkovaný trubčí plod. Matky plodují jako zběsilé, konečně i náznak stavební nálady, ale silná chuť loupit. Jsem zvědav - mám vylíhlou neoplozenou matku, tak jak to holka zvládne.

Příspěvek: #748

Trubčí plod sice nemám, ale jinak jsem se také tomu vyhánění trubců na začátku června divil a včera kolem čtvrté odpoledne jsem zíral jak se banda vypasených trubců vrací do úlů a včeličky si jich vůbec nevšímaly. Nějak mi to nehraje s moudrostmi v literatuře. Možná to ale bude tím, že v červnu nebyla snůška a včelky téměř hladověly a teď, když je z části nakrmeno a průběžně se krmí, tak si mohou dovolit ten luxus a nějaké ty trubce živit - no alespoň jim tam v těch srpnových chladných ránech budou přitápět.

Příspěvek: #749

JKL, zaujala ma tvoje posledná veta v komentári, vkladáš do nich nádej, že vo včelstve budú vyhrievať spodné rámiky v úli a neprejavil si túto vieru o schopnosti vyhrievať úľ len ty ale i iní návštevníci fóra, čím pomáhajú včelám.
Je to naozaj tak, veď trúdy nie sú stavaný na túto prácu, ich hrudné svaly nedokážu prijímať med a spracovať hio na teplo ako včela.
Preto trúdy budú vždy len ako pasívny obyvatelia úľa ako potenciálny darcovia spermií pre matky. Možno by vedel túto vec vysvetliť ing. Čermák.

Příspěvek: #750

V tom případě jde buď o mylné informace v metodě LBV tedy věta " Trubci zahřívají plod, čímž umožňují za chladnějších dní uvolnění většího počtu létavek a starších úlových včel na snůškové činnosti." ( zde případně zde ) nebo Tono prostě metodě LBV nevěříš na což má každý právo.
V každém případě nemám vybavení na to abych nějakým termistorem nebo termokamerou měřil přínos trubců pro vyhřívání plodu/úlu a tak mi nezbývá než se rozhodnout zda věřit nebo nevěřit co se píše v literatuře.

Příspěvek: #751

Proč nevěřit? Ti trubci jsou živí a teplo produkují, ať se to Antonovi zdá nebo nezdá. Mají tukové tělísko a to stačí._gp_

Příspěvek: #752

Gusti, samozrejme, že trúdy majú svoju teplotu, ale nemôžu ju vyrábať na "počkanie" ako včely, ani u tých to nie je zadarmo, potrebujú k tomu zmes ovocného a hroznového cukru spolu s ich darom, ako teplotu "vyrobiť".
To, že trúdy majú tukové teliesko som nie presvedčený, veď na čo by im bolo, trúdy predsa do zimy nejdu a jednotlivé trúdy v úli dlho nežijú postupne sú doplňované podľa potreby včelstva.

Příspěvek: #753

Pokud je tomu tak, že teď kladou do trubčích rámku, tak se máme na co těšit (myšleno na roztoče těšit).

Příspěvek: #754

Tak jsem včera po dlouhé době vlezl do úlů. Mám již tak ze 2/3 zakrmeno tak jsem se dal do přerovnání před dokrmením a zároveň kontrola plodování hlavně u těch , kterým jsem přidával matečník koncem července při současném odebrání veškerého otevřeného plodu s matkou.
Musím říct, že zásob mají víc než jsem jim já dodal takže se snažily ještě sami a rozplodování matek úžasné - plod na 6ti až 8 rámcích. Takže ta plodová přestávka začátkem srpna jim velice prospěla.
Jednak se nemohli množit kleštící, a jednak ta plodová pauze byla využita tím zpracováváním podávaného cukru. Teď při podáváni 1kg 1:1 ob jeden dva dny a jedou jak v květnu. Skoro se začínám bát abych nedopadl jako loni, kdy mi v září frnkly dva roje.
Všechny mezistěny přidané náhradou za ten odebraný otevřený plod jsou krásně vystavené a zanešené.
Tak jsem vyházel ještě ze zpodu nějaké staré souše bez zásob, dolů hodil dva rámky plodu a nějaké plné plásty jako krycí, nahoru hodil nějaké ty pylové desky a doprostřed plod prostřídaný 2 mezistěnami doprostřed pod krmítko.
K tomu otevřenému plodu jsem přesunul dle doporučení gabony.
V podstatě jde o takové protirojové opatření pro nastávají teplý týden, kdy věřím, že ty mezistěny při tom krmení ještě naprosto v pohodě v horním nástavku postaví, zakladou a zanesou.
Holky nosí pyl jak o život - a to mají už 5 až 8 pylových plástů - je pravda, že hodně plodují.
No dokrmím ještě 7kg a děj se vůle boží tedy krom ještě té ?(z)vůle? SVS - brouci VD na podložkách nezaznamenáni.

Příspěvek: #755

Tak jsem koukal na předpověď a zatím se ten srpen vyvíjí jako loni - v období 22.7.-27.7. tropy - viz třeba tady nebo tady si dejte měsícní statistiky za srpen 2011 anebo si najděte meteostanici nejblíže vám, která již v té době fungovala.
Holky mají již zásob plno, plodu plno, takže se letos opět přehřejí a řeknou si že je čas se rozdělit, narazí matečníky a může to loňské zářijové rojení opakovat. Statisticky je to pěkně zakresleno v tomto článku : Kdy se včely rojí od pana Čermáka
No já jim to v horním nástavku preventivně nazebroval s mezistěnama, které je trochu zchladí a zaměstnají. Matky mají taky červencové tak je to snad letos nenapadne.
Ten kdo má nedostatek souší nebo chce staré vyřadit, tak má letos už asi poslední šanci je nechat vystavět - dejte je mezi plod pod krmítko a celý příští týden to do nich lejte. Věřím tomu, že by i celý nástavek vystavěly při těch teplotách a stále ještě kvetoucích loukách.

Příspěvek: #756

(16.08.2012 22:34)JKL napsal(a):  Ten kdo má nedostatek souší nebo chce staré vyřadit, tak má letos už asi poslední šanci je nechat vystavět - dejte je mezi plod pod krmítko a celý příští týden to do nich lejte. Věřím tomu, že by i celý nástavek vystavěly při těch teplotách a stále ještě kvetoucích loukách.

Proti tomuto předpokladu bych byl Jiří velmi obezřetný. Souhlasím s tím, že v době krmení (resp. doplňování zimních zásob 2 - 3 mezistěny postaví, ale osobně bych neriskoval víc. Toto samozřejmě platí pro "dospělá" včelstva, letošní oddělky moc tmavých souší nemají a proto staví dál jako o život. Musí, jinak nepřezimují.
Ostatně toto jsem již v jednom ze svých příspěvků nedávno doporučoval. A to bych je ještě dal vždy mezi tmavé souše jako prozebrování. Pokud tam dáš jen mezistěny (nebo jen světlé souše), může se klidně stát, že včely vyberou cukr a na ty Tvé souše se jednouše ajn cvaj vybodnou a mezistěny i se soušemi "nechají být".
Já jsem si toto také před několika lety myslel a velmi mne to zklamalo, až vyděsilo. Chtěl jsem, aby mi cukr uložily nad plod do světlých souší v nejvyšším nástavku a já pak na jaře při přetočení nástavků budu mít budoucí plodiště prakticky jen ze světlých plástů. To bych považoval na jaře za ideální stav.
Jenže princezny se mi na ty světlé souše a mezistěny vyflajzly, stáhly se jen do 2 nástavků (zimujeme ve 3), v podmetu prakticky celou zimu visel kilogramový "roj" včel a já celou zimu trnul hrůzou, že se proplodují skrz věnec a nakonec padnou hlady.
Proto to dnes (znovu - platí pouze pro "dospělá" včelstva) neriskuji a jakoukoli světlou, nebo dokonce panenskou souš nekompromisně vyndávám. Jedinou výjimkou jsou ty zmíněné 2 - 3 mezistěny.
Dále bych velmi oponoval myšlence dát plod těsně pod krmítko, pokud zimuješ alespoň na více než 1 nástavku. Riziko natažení matky nahoru je tak velmi vysoké!!!! V této době už provádím po částečném zakrmení (cca 6 -9 kg) ve všech včelstvech přesně opačnou úpravu, kdy dbám na to, aby měl budoucí zimní hrozen dostatek zásob hlavně nad hlavou
To jest, že v posledním nástavku nesmí být v tuto dobu ani buňka plodu a když, tak nekompromisně oddělená mřížkou s tím, že matka je jednoznačně dole!!!!! A mřížku vyndat až v době, kdy včely celý prostor po vyběhlém plodu nad mřížkou zanesou cukrem. Klidně až koncem září, ta tam absolutně ničemu nevadí., naopak. Prostě matka MUSÍ BÝT POD ZÁSOBAMI!!!!!. Nejlépe celý nízký nástavek. V opačném případě se můžete klidně dočkat toho, že včelstvo v zimě padne hlady v úle plném zásob.
Ale o tom proč, napíši později.
iRP

Příspěvek: #757

Já zimuju na dvou nástavcích, ale 39*24 ne jako ty v Optimalu na výšce rámku 17cm. Tam to chápu - horní nástavek pouze zásoby. U mě začíná zimování někdy dole ale většinou již nahoře a stejně mají nad hlavou cca 12cm zásob. Proto jsem včera a dnes dělal tu úpravu tak, že jsem plod dal doprostřed nad sebe do obou nástavků a navíc nahoře dal mezi plod dvě mezistěny a nad ně pak jde zhora ukrajinské krmítko. Věřím tomu, že to příští týden v poho postaví a jelikož jinde jsou již zásoby tak, to ještě do těch panenských pláství zaklade - alespon takto mi to zatím dělala a i přesto, že měla dole pod sebou prázdné, žemlové souše.
Jinak souhlasím, ten nástavek mezistěn je asi dost nadnesený, i když pro letošní oddělek, v těch vedrech - kdo ví. Z mých dosavadních pozorování při teplotách kolem 30°C když mají co do sosáčku tak staví neuvěřitelným tempem, které ještě násobí nedostatek místa kam ty zásoby uložit (dolů se jim nic ukládat nechce i když tam místo mají, pokud tam není matka).

Příspěvek: #758

Při doplňování zásob v NN úlech, pokud včely mají nad hlavou věnce zásob, nemají o krmítko zájem. V tom případě překládám jeden až dva zaplodované plásty s převážně zavíčkovaným plodem do horního nástavku pod krmítko. V tu dobu nesmí krmítko vyschnout. Pak nehrozí, že by se matka nastěhovala do horního nástavku. Včely stačí po vylíhlém plodu buňky zanést zásobami. Mřížku nepoužívám.
JK

Příspěvek: #759

Samozřejmě, z logiky věci jsou tyto plásty včelami chápány jako "šplhací". V tom případě je ale dobré i tento plod prozebrovat rámky se zavíčkovanými zásobami. Tam se matka nenastěhuje, protože by včely musely matce uvolnit 2 - 3 rámky pro založení trochu souvislejšího prostoru pro plod a to je přece jen hodně práce. Proto uvolněný prosor po vylíhlém plodu včely zanesou raději cukrem.
Ale to jen pro upřesnění.
iRP

Příspěvek: #760

Moje včelky teď celý den krásně pracují, nosí pyl a sbírají nektar z čeho se jen dá.