Příspěvek: #8801

(29.09.2018 11:40)Louky napsal(a):  Samozřejmě s tim naprosto souhlasím, nicméně každé včelstvo má v této době spousta nezavíčkovaných zásob, který může přenášet, takže až se plod vylíhne, tak to zaplní zásobama.

Nebo zakladou znovu a znovu, matka bude preferovat kladení v teple, do doby, dokud bude teplo a dostanou se k zásobám pod sebou budou prosperovat. Až se ochladí máš chomáč kolem plodu a nad zásobami.
[/quote]

Dobře rozumím tvým myšlenkám nicméně asi máme oba dva zkušenosti s jinak silnejma včelstvama. Když máš nějakého mrzáka tak je možné, že se nepřesune a zůstane na plodu, ale když máš takhle silný včelstvo, tak to při chomáči obsedne takovej prostor, že by jim ty zásoby stačily na dvě zimy. Kolik myslíš, že za zimu seberou kg zásob? Tohle se ti stane u bídáků, který topí v malym počtu včel a tim pádem mají obrovskou spotřebu, pak na jaře začnou plodovat a jsou v háji, ale tam už je pak jedno, jestli jsou v hornim nebo spodnim nástavku, protože se stejně nehnou od plodu.

Příspěvek: #8802

Nerozumíš ani mým myšlenkám a pořádně ani včelám. Nereaguji na tvé příspěvky proto, abych přesvědčil někoho, kdo vědomosti nahrazuje spíš velkým sebevědomím, ale jako protiváhu pro začínající včelaře, kteří sem taky chodí. Včelař jak umíš, já to dělám jinak.

Příspěvek: #8803

Jakoby si psal o sobě. Nevim kdo vždy píše arogantně a povýšeně. Nevim proč váš argument je vždy ten o začátečnících a pak je tu v dalším příspěvku zpražíte, že by si měli prvně něco nastudovat, než začnou včelařit.

Každej včelaří tak jak se to jemu zdá nejlepší, proto nechápu proč se neustále snažíte přesvědčovat někoho o tom, že to vaše je to správné. Já tu vystupuju za sebe, píšu svoje poznatky o "mém" včelaření a nepíšu tu návody pro začátečníky jak mají včelařit a o tom by mělo forum bejt, aby každej psal svůj pohled na věc a né aby tu šlo o nějaké návody pro začáteníky, jak to dělat na jistotu a nejlépe.

Příspěvek: #8804

Citace:" Každej včelaří tak jak se to jemu zdá nejlepší, proto nechápu proč se neustále snažíte přesvědčovat někoho o tom, že to vaše je to správné. "

Nic proti tomu nemám. Reagoval jsem na uložení zásob pro zimování včelstva. Nic víc, nic míň. To není o tom zda si někdo myslí, že to dělá správně.
Jedná se v podstatě evolucí dané chování včelstva. Včely zimují tisíce let se zásobami nad hlavou a evolučně na tom nic nezmění ani Louky, byť by to považoval za správné. Náš život je na takové změny příliš krátký..Pokud tyto zákonitosti včelař ignoruje či s nimi hodlá experimentovat, není to rozhodně ku prospěchu včel. Zda to včely jsou schopné zvládnout nebo ne, je věc jiná, která závisí na spoustě jiných faktorech. Lepší je si o těchto věcech fakt něco přečíst

Příspěvek: #8805

Aha takže další argument, jak žijí včelstva v přírodě a jak zimují v přírodě. To včelstvo si takové zimování vybralo samo, tak nevim co je na tom proti nějakým zákonitostem,když to tak včelař nechá, protože s tim nemá špatné zkušenosti a nevadí mu to. Já takových včelstev každou zimu mám několik, zřejmě jsou to asi holky co moc nevnímají zákonitosti a nečetly včelařské příručky. Pokud někdo chová bídáky a má s tim problémy, tak hold musí zasáhnout. A máš pravdu, že já žádnou literaturu nečtu, protože mi uplně stačí co si přečtu tady co berou lidi za bernou minci, protože se to někde dočetli. Spíš by bylo rozumější si na vše přijít sám a možná by si zjistil, že u včel je to uplně jinak, než jak si myslíš,protože v knihách to přeci psali takhle, takže to musí bejt pravda a opačnej případ je pro včely likvidující.

Příspěvek: #8806

Louky, Louky,

Však Ti to nikto neberie, vykrmuj si ich trebárs aj kŕmnou zmeskou, ale netvrď, že je to tak prirodzené a vybrali si to sami. Opýtam sa Ťa, koľko krát si im prehadzoval rámiky s plodom a ťahal tak svoju zostavu hore? Koľko si rval do nich medzistienok a zebroval im plodisko? Koľko máš stvebných rámikov v prvom a druhom nadstavku? .... Ale zbytočne sa pýtať, Ty máš na všetko odpoveď - polystyrénový úľ
Ale len tak medzi nami, každý Tvoj zásah vo včelstve vyvolá nejakú reakciu, skús sa zamyslieť z mojich otázok, prečo sú Tvoje včelstvá hore

Příspěvek: #8807

Ešte dodám, že tzv. silné včely majú jeden dva nadstavky medu alebo zásob nad sebou -to je tiež jedna s podmienok,samotný ponechaný vačší priestor je v tomto prípade o ničom. Zimné včely /väčšie množstvo/ neodchováš na prázdnych plástoch-tam treba tie zásoby aspoň od letného slnovratu . Veď Ti to skoro všetci radia.

Příspěvek: #8808

Ano nevčelařím s mřížkou a tak se u některých stane, že se rozplodujou nahoře, ale zřejmě to není nic proti ničemu a nevidim důvod proč bych jim pak měl přehazovat nástavky a cpát jim plod dolu, když vim, že je krmení stejně srazím na minimum plodu v tomhle nástavku a tak či tak je v tom nástavku 15kg zásob, což je tolik, že na tom přežije zimu jakékoliv včelstvo, tak prostě pořád nechápu v čem vy můžete vidět problém, že může uhynout na hlad. To včelstvo není hloupé a nebude s tim mít sebemenší problém a to že ty vaše s tim problém mají.......asi bude někde chyba. A nikde jsem nepsal, že jsou moje včelstva hore, psal jsem, že každou zimu se jich pár najde, který jsou nahoře, takže se uklidni zase s těma tvejma teoriema jak jim hrozně škodím zebrováním.

Jen tak mimochodem, ty víš všechno co se u mě děje nejlíp........jakej můj zásah vyvolá reakci takovou, že matka jde klast nahoru do medníku cca začátkem července, když už minimálně měsíc do plodiště nechodim a nezebruju. To by mě docela zajímalo.

Příspěvek: #8809

Louky, asi mám len blbé včely, včelárim bez mriežky a tie moje jednoducho plodovať v najvrchnejšom nadstavku nechcú (už niekoľko rokov ani jedna rodina, to som sa ale musel naučiť). Dúfam, že tie Tvoje silné včely netvoria chumáč len v tom jednom nadstavku, kde je okrem nich 15 kg zásob, to by totižto neboli žiadne silné včely.
Na Tvoju otázku len jedna odpoveď. Pozri si, ako vyzerá situácia v plodisku a v medníku v tom "červenci", zistíš, prečo matka prešla do medníka

Příspěvek: #8810

Ve většině případů přecházej matky u těch nejsilnějších včelstev, protože jim to je dole malý a když se dole vylíhne plod, tak už se tam většinou nevrací a zůstává nahoře. Ale to ty přeci nemůžeš hodnotit, nebo máš včelstva na 5 nebo 6 vysokejch nástakách?

Příspěvek: #8811

Důvod proč to tak má je tady: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Lukas...#pid202627 v posledním medobraní.

Příspěvek: #8812

Vážně? Zrovna tyhle slabší včelstva plodujou ve druhym nástavku a v medníku neni ani kapka plodu to ti moc jako argument nevyšlo......

Příspěvek: #8813

Hele, vážně s tebou nemam chuť utrácet čas o nesmyslech. To není o konkrétním včelstvu, ale JAK A CO děláš. Pokud vážně považuješ své včelaření za to nej co ve včelařině je, tak hodně štěstí...

Příspěvek: #8814

Najdeš mi jedinej příspěvek, kde píšu,že to je to nej? Milionkrát jjsem tu zopakoval, žeto je jen moje metodika a nikomu jí nenutim a nikoho nehejtuju za tu jeho a ty ted zase vytáhneš tohle???? Z tebe hovoří jen závist, nebo nevim co tě žene, psát takové nesmysly a slinty......možná ta tvoje arogance co tu v každém druhém příspěvku ukazuješ. Takže se měj a zkus ty svoje moudra příště na nějakého začátečníka, tomu budou tvé chabé argumenty možná stačit. Zdar

Příspěvek: #8815

Louky, Louky,

Si fakt nejaký divný. Keď Ti človek napíše, prečo je niečo tak a tak, odbiješ ho v lepšom prípade tým, že v poliši je to inak. Keď Ti teda prestane odpovedať a nechá uvažovanie na Teba, tak ho nazveš arogantným. A nie ja nemám včelstvá na 5 alebo 6 vysokých nadstavkoch, lebo používam NN A možno mám aj menšieho pinďúra, ale včelstvá bez mriežky držím celoročne v prvých maximálne 4 NN. V medníkoch mi neploduje ani jedno včelstvo Ja viem, na poliše sa to nechytá, tam plodujú v 5 niekde 6 VN celoročne a tak to má byť, lebo je to Loukyho metóda

Příspěvek: #8816

Toho, že se uzavře plodiště nahoře, může být příčinou příliš rychlé krmení, kýblema.

Příspěvek: #8817

Já nevim patko jestli čteš co píšu....už si připadám, že to nečtete a chybí vám jakákoliv soudnost. Tohle co tu řešíte jsou absolutní hovadiny. Mě běžně v medníkách taky včely neplodujou, máš pocit, že na videu mám v hodních dvouch medníkách nějakej blod během sezony nebo při posledním vytáčení? Ale samozřejmě se při 100 včelstvech se najde včelstvo, který medníky zaklade a tim pádem je pak plod nahoře, protože já ho dolu před krmením nepřendavám. A ty mi dáš jako argument něco o převěšování na jaře atd......Druhej hodí jako argument video se včelstvama, kde se nic takového neděje atd......Fakt se sám sobě divim, že mám potřebu takovejm s prominutím "natvrdlým" jedincům něco neustále vysvětlovat, když oni mají stejně klapky na očích a budou si tvrdit pořád dokola to samé......tak jak ty svádíš na mě, že na všechno řeknu, že je to polyšem, tak ty na všechno řekneš, to je to tvoje jarní zebrování.....zkus u dalšího příspěvku zapojit trošku mozek a zamyslet se, jestli to náhodou neni tvoje averze vůči mě, kdo píše příspěvky, namísto toho aby je psal rozum. Díky

Příspěvek: #8818

Nemáš zač
Ešte raz, zo 100 hore 0, ani náznak, že by nejaké chcelo hore ísť, niekoľko rokov po sebe. Netreba pozerať len či je alebo nie je v medníkoch plod, matku dole držia iné veci ako len plod . Mne natvrdlému nemusíš vysvetľovať nič ja mám v Tvojej prezentácii seba samého dávno jasno, mám na takýchto típkov svoj názor, ale nechám si ho pre seba
Zrazu už nehovoríš o pár včelstvách zo 100, ale len o jednom? S tým prehadzovaním plodu dole, to si fakt myslíš, že my ostatní to pred kŕmením robíme??? To zebrovanie som nepochopil, nevadí, nie som na Tvojej mentálnej úrovni, budem s tým musieť nejak žiť
Ale máš pravdu, postupne sa tu nedá dočítať nič poriadne, len ako Louky robí toto, Louky robí tamto, ostatní to robia na prd, lebo nerozumejú ako to tie blbé včely v prírode robia už milióny rokov. Mno hej, keby boli v praveku poliše, to by sa inak včelárilo A áno, pomaly začínam chytať miernu averziu voči Tebe, ale neboj, dám si od Teba pauzu, snáď to prejde.
PS, ver mi, že keby som zobral Tvoje včelstvá aj s tým polišom, tak na jeseň neploduje hore ani jedno. A bez mriežky a prekladania plodu dole pred kŕmením

Příspěvek: #8819

Tak se toho drž. Díky

P.S. Mimochodem já jsem sem vložil pouze fotku rámku a kdo hned první reagoval a začal zase vytahovat svoje rozumy Já jen reaguju na slinty tvoje a tobě podobných. Ale to tu každý inteligentní člověk vidí a dost lidi mi píše do zpráv, co si vás haterech myslí a že si to tu nemám váma nechat znechutit. A mimochodem, to že ti jich 100 zimuje ve spodním je něco čim se měří pindíci? Budeš mít kvůli tomu lepší včelstva, větší výnosy nebo? ale radši už neodpovídej, protože nic rozumného z tebe už nevypadne.

Příspěvek: #8820

Včera jsem zrovna na jedno takové včelstvo narazil, co mělo plod ve dvou vrchních nástavcích (na 39x24, 3VN) a většinu zásob pod sebou. Vyjímečně se to stane. V tomto případě bych to připisoval pozdní výměně matky, kdy nová matka usiluje o co nejpočetnější vlastní potomstvo a dokázala si tento tepelně výhodnější prostor udržet. Prostě jsem jim to trochu přeházel, aby měly většinu zásob nad sebou. Přijde mi to jako větší jistota a není to u jednoho včelstva až taková dřina, ne? Pravda, v Dadantech se vám to nestane. Na druhou stranu, když vezmete metodiku prezentovanou na dadant klubu, v tuto dobu mají podhozený krmný nástavek pod plodištěm a včely ještě přenáší zásoby nahoru. Ptal jsem se na to osobně Ing. Cimaly a tvrdí, že s tím nikdy problém neměl. Podle autora je hlavním důvodem záměny nástavků nevyužitý prostor nad plodištěm v době jarního rozvoje, který ochlazuje plodiště. U 17 cm rámků se mi stávalo, že matka začala někdy klást v nízkém nástavku a ten nešlo na jaře podhodit. U 15 cm rámku to možná nebude příliš časté, ale i Ing. Řeháček upozorňoval, že příležitostně zakladené rámky v nízkém nástavku je nutné soustředit nad některé včelstvo, aby při jarní rotaci nástavků nedošlo k zachlazení případného plodu v nízkém nástavku. Varianta podhození nástavku na podzim mi přijde výhodnější už v tom, že se neplete na jaře při komorování. Pravda, že tak to sám nedělám, protože u dadantů krmených cukrem stahuji včely jen na VN a u zimovaných na medu nemusím nic podhazovat (nedojde ke smíchání cukru s medem) a matka si tam klidně může klást, jak se jí zlíbí. Takže, asi když je trochu počasí, nemusí to být s přenášením zásob v říjnu problém, ale proč to zbytečně riskovat?
Co se týče plodu, ještě je ho skutečně někde dost. Samozřejmě se nemusí pan Louky obávat, že svazáci mají nějaký předepsaný termín ošetření. Kdyby trochu sledoval metodiku kontroly zdraví zvířat, zjistil by, že není vyžadováno ani trojí ošetření Varidolem. Nevím, jak kde, ale u nás si každý ošetřuje dle vlastního uvážení, tak bych ten svaz zas tak nedémonizoval.
Co se týče kvality diskuze, souhlasím, že je to tady teď hodně o Loukim. S vděčností vzpomínám na zlatou éru fóra, kdy sem přispívali a stále přispívají lidé, jako Ing. Dvorský, Ing. Čermák, Ing. Jindra, pan Stonjek, Dr. Šumera, pan Turčáni, nebo Ing. Pešek, kterého tu Louky nedávno haněl. Z poslední doby pak třeba pan Havelka, nebo pan Vítámvás. Je třeba si s trochou pokory přiznat, že výše jmenovaným nesaháte Louky ani po kotníky. I z mého pohledu je to vaše včelaření takové trochu začátečnické, ale to je v pořádku. Jak říká mistr-včelař pan Volejník: 10 let jste začátečník a dalších 10 let pokročilý začátečník. Jinak musím uznat, že Louky má velice pěkné úly a vybavení a jde do toho na plno. Podle některých by zřejmě stačilo pro zvýšení jeho prestiže, aby neběhal hned s každým prdem do diskuze.