Příspěvek: #10841

Je to daleko jednodusi,vcely sly s plodem za teplem do horniho nastavku,zvlast pokud nebyla snuska,ktera by horni prostor plnila.Za podobnych podminek jako letos jsou schopny mit med ulozeny v dolnim a plod osetrovany v hornim a velice rychle propuka RN,protoze matka klast dolu nepujde..Zrejme jde i o slabsi vcelstvo..Ze to ma byt naopak jim vubec nevadi.Ocko nebo sejto s tim nesouvisi,udelaly by to i bez sejta.

Příspěvek: #10842

(27.05.2020 21:18)amigo napsal(a):  Na jednom stanovisti kde mam 8 vcelstiev som 4 dal mriezku a v mednikoch bolo ovela menej medu ako v tych bez mriezky. Tak som ich vyhodil a casom sa to zrovnalo. Dolezite je mat v mednikoch ciste panenske suse a nemozu tam byt medzistienky po trubcoch to hned matka zakladie. Takze idealne panenske suse do mednika a bude to ok

Hned rozvedu co jste právě sdělil. Tak zvané zebrování je nejpekelnější vynález co znám. Kdosi to tu zavedl asi před 15-20 lety a to je hlavní příčina.

Jak to dělám já.

Přidávám první medníkový NN. Pod vč MUSÍ BÝT už nejméně 3 týdny POL, kde je jeden hotový trubčí nízký rámek od loňska + další 4-5 SR, kde si postaví trubčinu. Tyto SR musí být prostřídány (prozebrovány) s rámky dělničími. Jiné zebrování za celý rok nikde jinde v úle neradím! Moje N rámky jsou vysoké 15, každý si ekvivalent přepočítá. Kromě toho musí být ve VN jeden - poslední SR pro trubčinu. Kdo nemá ve vč v zadu a ve předu, to je první příčina potíží s kladením v medníku. Už jsem to tu několikrát vysvětlil.

A teď to nejdůležitější! V prvním (i v dalších) NN musí být na prostředku nejméně 3 mezistěny VEDLE SEBE, ne nazebrovat se soušemi, musí být vedle sebe. Když mám dost panenského medníkového díla, musí tam přijít vedle sebe panenské souše a ke stěnám někdy zakladené (hned nemá každý vše do medníku panenské). V medníku NESMÍ být nikde ani jako pětikoruna místečko na stavbu, udělaly by trubčinu, ta by vylákala matku nahoru a jak tam jednou matka vleze, většinou zaklade i spoustu dělničiny. Rámky musí být ve větším rozestupu, místo 11 je nutné dát 10 a klidně 9 - to není pro zakladení dělničiny pro matky atraktivní.

Polopatě. U stěn klást nebude a tudíž se dávají ke stěnám souše i druhé od stěn ještě souše atraktivní a na prostředek neatraktivní, nejlépe M a nejlépe 5-6 vedle sebe a ne jen 3. Ty 3 jsme uváděl jako minimum, klidně může být celý NN mezistěn.

Co se stane. Je snůška. Včely bleskurychle, během několik amálo hodin po přidání začnou stavět M. Jak je buňka asi tak třetinová, už do ní parta "medařek" cpe sladinu a pokud má matka kde klást dole, jiná parta nebude vyklízet sladinu. A když jsou buňky hotové k zakladení, už jsou skoro plné medu. To je ta finta. Přidání atraktivních souší doprostřed, které voní cizím, ihned přilákají matku k zakladení. Mezistěny taky voní "cize", jenže na nich není zaklást co a než by bylo co zaklást, už to není cizí a hlavně je to plné medu.

Nedivím se, že tohle málokomu docvakne. Mě to trvalo 40 let a nikde jsem tohle nedokázal vyčíst.

Z toho jasně vyplývá, že volná stavba v medníku bez mřížky bezpracně a "beznervově" fungovat nemůže nikdy. Od letoška mám už M do medníku jen z vlastního vosku z víček a panenské divočiny. Postupně vyřadím všechno medníkové dílo, co je na běžných M z obchodu.

A dovysvětlím. Nejsem nijaký teoretik abych si to takhle jak píšu vymyslel a pak udělal. Jen mě děsně štvalo, že když jsem M prozebroval se soušemi, tak souše povytáhly a M nedostavěly a pak mezistěnu zavíčkovaly "zapadlou", kdy buňky byly nižší než je loučka (což nikomu nepřeju odvíčkovávat). Proto jsem začal dávat M vedle sebe a ejhle, skončilo zakládání medníků jako proutku mávnutím. Tedy pokud jsou splěnné další prazákladní podmínky. Všechny.

Příspěvek: #10843

To iste pisem aj ja ak je nieco tmavsie co uz bolo zakladene alebo po trubcoch treba dat v mednikoch do kraja ku stene tam matka nepojde ak su pekne svetle ciste panenske nanovo vystavane treba dat do stredu nadstavku . Potom funguje ze matka nezakladie mednik.

Příspěvek: #10844

Ano amigo, citoval jsem vás a rozvedl jsem do detailu co jste psal. Vy jste to zkonstatoval, já vysvětlil, není v tom přece rozpor.

Příspěvek: #10845

Pretože tiež idem bez MM, nejaké skúsenosti už mám. Musím podporiť amiga i toma. Naviac obaja ma ešte inšpirovali k zdokonaleniu môjho postupu. To doporučenie toma ale beriem so všetkou vážnosťou a určite dodržím usporiadanie v medníku v zmysle pridávania MS. Viem totižto o čom hovorí, pretože ak som strkal sólo MS medzi 2 súše i keď som mal v 10 R medníku len 9 rámikov, tak súše ďalej rozširovali a MS tým pádom akoby utlačili, včely ich nemohli poriadne dostavať. Jeho návod má logiku.

Příspěvek: #10846

Příspěvek: #10847

Tome asi mate pravdu skusim to vypadavto logicke s tymi MS vedla seba a nie vzebrovat. Clovek ma snahu im trochu pomoct urichlit to a ukazat im smer ale nie vzdy to ide podla nasich predstav. Nech sa dari majstri.

Příspěvek: #10848

Je mrzuté, jak to některým kolegům pořád nejde, nevím už jak pomoci, jak poradit.

Někde jsem tu psal, že jsem vloni chtěl aby mi třicítky udělaly bezpracné oddělky 24 tak, že jsem dal na VN místo prvního NN bez mřížky bednu 24. Vloni ani jediné z 8 mi to nezakladly. Podotýkám, že jsem dal rozestupy rámků na mezerníky = chtěl jsem zakladení. Pak mi došlo, že jsem měl naprostředek dát SR, že postaví trubčinu a když trubčina vyláká matku nahoru (24 je taky přece vyšší než 15 a tedy atraktivnější). Tak jsem to letos udělal, naprostředek jsem dal mezi dvě žemlové souše SR, ke stěnám žemlovky a zbytek M. Zakladly to ze 7 dvě. Pan Vejvoda si stěžuje a chce to vzdát a já je neukecám aby mi kladly v medníkách i když to chci.

Vzdávám to, takhle se "bezpracně" odd dělat nedají, co teď s vysokými tmavými rámky s jarním medem. Vyhýbat se jim a postupně je dát oddělkům (ty můžou stavět). Ani v panenských 24 není med žádná výhra, nesmí se při vytáčení poškodit (jestli to má něco někdy zaklást) a tím je to zdlouhavé a pracné.

Ještě pro pořádek, a protože se to obecně neví, tak zatímco tvůrcem 24 je Adamec, třicítku vytvořil taky Moravský skvělý včelař Škvařil, dnes dokonale zapomenutý. Přesněji, chtěl rámek delší, neprošlo mu to, tak aspoň že mu prošla ta výška.

Pozornější čtenář najde rozpor - tvrdím, že třicítka je mnohem lepší než 24 a snažím se množit 24. To proto, že bohužel 80% poptávky po odd je na míře 24. Jinak je to míra překonaná a špatná, přesněji pracnější a s podstaně nižším výnosem při stejné provozní metodě (Dadant) než 30.

Příspěvek: #10849

Môže byť aj výška 10 cm ale aby nanosil a bolo z čoho. Osobne som videl rámiky kde bola výška diela 100 mm a bolo to plné medu, poviečkované a bez drôtov na spevnenie. Naše B má výšku 275 mm a keď naplnia včely 2 medníky B 10 tak to je normálne 40 kg medu.
Výška nieje rozhodujúca ale to aby mali čo doniesť a o tom to je, či výška 100 mm alebo 400 mm je uplne jedno lebo včely to aj tak zanesú keď majú z čoho.

Příspěvek: #10850

tiež si myslím že dôležité je hlavne z čoho ale zároveň aj kvalitná matka pretože pri prvom tohtoročnom medobraní som si všimol značné rozdiely vo výkonnosti, koňom bolo jedno či majú mriežku alebo nie a 2 NN plné zaviečkovaného medu, tie, ktoré boli na jar klasifikované ako slabšie mali 1 NN medu a ledva viečkovali. Očká samozrejme v každom nadstavku, otvorené celú sezónu a sito dole, podložka zasunutá len v zime a pri monitoringu. Priemer prvého medobrania je 17kg na včelstvo a hustota meraná dvoma refraktomermi, jeden ukazoval 14,7 a druhý 15,3. Tento rok som skúsil metódu pána Volejníka modifikovanú na moje podmienky, teda od skorej jari poriadne uteplený vrch s pridávaním vody do pol apríla cez presakovacie viečko (kým ju odoberali), práca s NN ako robí pán Volejník, vyrojilo sa 5 rodín, zrejme som všetko chytil (7 rojov, už som ich aj predal). Teda za mňa celkom úspešné, uvidíme čo bude ďalej, agát sa asi nevydaril na samostatné medobranie ale to nevadí, v hre je ešte lipa a zlatobyľ. Hlavne aby sa včielky mali dobre. Lokalita Bratislava. Druhá lokalita Myjava, tam je to podstatne horšie čo sa týka počasia a paše, dosť fúka a v celku zima, tento rok kvitli jablone (raz za dva roky), ale napriek tomu sa podarilo vytočiť 11 kíl na rodinu takže u mňa tak, hustota medu 17,4 %. Kto by neveril že je to skutočnosť, kľudne viem predať vzorky na overenie

Příspěvek: #10851

Tome, díky že jste napsal, trochu jsem v to doufal

Jak to děláte vy musím pročíst až v klidu večer, nicméně...

Síto ano, ale je tam celoročně vložka která těsní.

Očka ne

Trubčina v mednicich ne, dávám do plodiště většinou tak dva tři stavební rámky

Loni a letos nerotuji, nezebruji plod do medníku. Plodiště mám 2 VN bez dalšího polštáře, přijde mi, že polštář má většina včelstev ve spodním nástavku - spousta pylu, zásoby a plodu méně..

Singer nevím, možná ano, je to taková všehochuť a letos jsem pořídil deset matek z Liběchova...

Nicméně v medníku nejsou všechna včelstva. Překvapilo mě však, že i jedno ze dvou, které mám celé na NN tam klade také...

Večer projdu vaší včerejší odpověď a dám si do souvislostí, díky

Příspěvek: #10852

.....

Příspěvek: #10853

Já už několik let matky které vyloženě stále a nutné kladou v medniku vyřazuji a funguje to spolehlivě.Postupem času se jen výjimečně najde matka která klade urputně tvrdohlavě v medniku a jde z kola ven.
Poznáš podle toho i který chovatel ma vysokou míru protože když jsem měl matky od Cimaly tak i přes to že ke mně nesedla,tak se jen zcela výjimečně našla matka která bydlela v medniku.Temer všechny pěkně úřadovaly v plodisti a do medniku se nehrnuli.

Příspěvek: #10854

Pane Vejvodo.

VN neplní a ani nemůže plnit funkci POL. Trubčinu si zdravé vč dává přednostně na periferii, tedy mezi česno a dělničí plod. To proto, že by jí obětovalo v případě prudkého ochlazení (nebo ztráty létavek) a muselo se stráhnout do chumáče. A logicky na druhou stranu nechce v POL dělničí plod ze stejného důvodu = méně tepla. Jestli tedy dáte do horního VN 3 SR a myslíte, jak je to dobře a nebo dokonce uvěříte nesmyslu LBV, pak spodní VN jako by tam nebyl a matka má pocit stísněnosti - 8 rámků ve VN je pro dělničinu - a v krajním nikdy neploduje a tedy jen 7 a nebo spíš jen 6 (omezení pylem - ten si dávají tam, kde chtějí dělničí plod) a tak vy matku doslova vyženete do medníku (do tepla), protože prostě spodní VN to včelstvo nevnímá tak, jak má. Prostě pro vč a jeho hosdpodaření s teplem je velký rozdíl prostor vysoký 24+15 (17) a prostor 24 + 24 - pak vč na méně rámcích má protáhnout plodové těleso na výšku a tak to udělá,a le směrem do medníku (dál od síta a zimy). Jestli navíc kolem síta táhne i jen milimetrovou netěsností, je to úplně jasné.

Poněkolikáté jsem vysvětlil jak musí vypadat POL jestli má fungovat. Udělejte si pár den tak, že na desku OSB asi o 100 mm delší vepředu (aby vzniknul leták a šlo krmit a napájet napaječkou z Ještědu) přibijte dvě lajsničky široké jako je stěna nástavku a vysoké 18 mm. Zadní díl je vyndavací a přední díl odteď do konce snůšky a začátku krmení není potřeba, nanejvýš byste mohl takové česno zmenšit hranolkem z 405 mm na 350. Na toto plné dno dejte POL z NN tak, jak jsem tu opakovaně popsal. Jenže POL měl být udělaný na zač dubna, ale ještě teď bych se pokusil to napravit. Nikdy nic nemonitorujte a nečekejte až se vám brouci dostatečně nalíhnou, prostě hned na konci července dejte Gabon, žádnou KM ani jiný dryják! Uvědomte si, že "studeným odchovem" nejen vyrábíte neodolné oslabené včely, ale hlavně je nižší tepolota výhodná pro roztoče a tak si monitorovači sejtama vyrábí ze svých úlů líhně brouků. O to zuřivěji je pak ničí KM a tím svoje včely oslabí ještě víc a ty pak podlehnou virům. Udělejte co říkám jen u několka vč ještě letos a budete vyvalovat oči!

Jestli máte matky Singer, ihned je zlikvidujte. To je známá masařka rozchovávaná množiči oddělků na kšeft, kterým jde o jejich kapsu a ne o vaše včelaření a Singer jim nejrychleji naplní "masem" bedýnky na kšeft. Taky nepřehlédněte co tu píše KTM, já se o tom zmínil letmo, on to vysvětlil. Vůbec bych jeho příspěvky bral velmi vážně, ví, co říká (tedy když nechce rámek vysoký 48 cm). Vůbec bych dal tohole chlapa za příklad všem začátečníkům. Na to, že včelaří nepoměrně kratší dobu než já, je toho hodně, co jsem se od něj naučil! V chovu matek třeba pokulhávám daleko za ním. A i v teorii by strčil do kapsy většinu i starých včelařů.

A poslední věc. Míra 24 s 11 r je malá v jedné bedně, dvě jsou moc! I s patnáctkou je to jednu chvíli malé a běžně se v některých letech děje, jen u 24, že matka přece jen zaklade v prvním NN malé půlměsíčky plodu nad dolní loučkou na 2-3 rámcích = to je to, co tvrdil Škvařil, to je těch 6 cm, které na Adamcově míře chybí. U třicítek se to neděje nikdy. Nevadí, do takového rámku se dají připínáčky aby pak, až vyběhne plod, květový med nezničil medovici, nevytočíte je a budou pak v KK, která přijde 15 září "pod nohy" a zjara, až se bude likvidovat loňský POL skončí v POL novém. Ano, tak snadné to je. jestli ti o neumíte představit, nakreslete si to. Nic jednoduššího není potřeba, nedej Bože žádná rotace nástavků a jiné nesmysly se nedělají. Jen každý nový medník musí pod všechny ty, co tam už jsou, VN se zvedá dvakrát do roka.

Se slovenskými kolegy o tom, že vč musí mít co sbírat, si dovolím nesouhlasit. Zjara mají na rozumném stanovišti správně a v teple vedená vč (tedy ve vhodném úle) co sbírat vždy, rozdíl je jen v tom, zda to bude jen 15 kg = jedna bedna (to se stane tak jednou za deset let) a nebo 4 -5 jako letos, což se stane taky jednou za 10 let. A tolik medu nemám v průměru, ale jen u větší poloviny vč a mám taky vč, které ještě nemá medník ani POL, včera jsem ho otevřel, nechce se rojit, má ukázkový plod bez mezer, žádné zvápenatění, jsou hodné a td. Prostě některá matka je vadná.

Jo, zapopmněl jsem na jednu důležitost! Pokud v NN zalklade matka pár rámků, ty se musí přednat do nově přidávaného medníkového NN zase nad plod. Jakmile by přišly výš, hrozí, že po vyběhnutí je matka zase půjde zaklást do horních pater! Řešením je vyšší míra než 24.

Příspěvek: #10855

Jsem na druhé straně barikády a používám mřížku vždy. Mám je udělané do rámu. Stejně se všichni snažíme obměňovat dílo v plodišti, já to řeším převěšením plodu do medníku. Tím se stává medník hned obsazeným.

Příspěvek: #10856

Ano, to funguje, jenže někteří jsme jinde a odmítáme med z díla, které bylo někdy zakladené a které někdy mohlo zažít léčení a taky odmítáme jakékoli zimní a jiné úhyny. Nám vč nehynou nikdy. Já píšu o jiné technologii ošetřování a vedení včelstev než je včelařský majnstrým.

Pamatuju si jak obtížné bylo včely přemluvit aby šly nad mřížku a jak to bez převěšování nešlo. Naštěstí to je už za mnou a dnes vzpomínám (a čtu si staré zápisky) s úsměvem. Na celoroční výnosy nejlepších vč 25 kilo a průměr 18 a při kočování 30 a to jsem si myslel, jaký jsem king. A najednou jde ve stejném kraji a nadmořské výšce dvoj a v některých letech trojnásobek ani nevím jak i bez kočování (třetina práce).
Jsem rád, že mi bylo dáno se toho dožít a dospět k tomu, jak to dělám nyní. Taky vím jistě, že za rok nebo za tři nástavek 39x24x11 našvihnutý medem už prostě bez následků neunesu. On je na mě těžký už i jen ten vysoký 15cm když je opravdu dokonale plný. Vyšší rámky než 15 mi odmítá rodina vytáčet. Ještě k tomu - tedy jen samé důvody to klasicky nedělat.

Jo a jde to i s úly s pevným dnem, jen POL je nad vysokým prostorem, pak se nezvedá vysoká bedna nikdy (když má přibité dno) a jestli budu ještě dělat úly, tak už s pevným dnem. A je mi jedno, že to je nemoderní krok zpátky. Mě jde o to, v čem se dá dosahovat vysokých výnosů s minimem práce a maximem radosti z té práce. A nízký rámek na med má jenom výhody. Ale jen na med, na plod je zase piotřeba rámek vysoký asi 30, max 35 cm. Ale to je pořád dokola, už jsem to tu popsal mockrát.

Příspěvek: #10857

U OP se přemlouvat nemusí aby šly nad mřížku.

Příspěvek: #10858

Otcov brat mal Čechosslovák 30 x 37 cm a že by mal viac medu oproti B to ani nahodov. donesú včely len tolko kolko môžu a ako meduje plodina, nič viac a nič menej a môžte Tome hodit aj o 1 nastavok viac. Pritom sme mali obaja váhy a bol tam denní prínos z rozdielom nepatrný. To ako tie koniny že v plaste majú včely 2 x toľko medu oproti dreveným čo niektorý tomu veria oko modle aby im zoslala dášť a nakonec bola len sahara...

Dnes čo som pozeral včely tak neskutočne peľu valia z Horčice a majú aj sladiny a tento rok nebude agát čistý čo je isté, z každého všetko ale podstatné že bude med.

Příspěvek: #10859

Tom.50,
bolo alebo je zaužívané, ak chceme dostať včely do medníka, tak sa do neho dva plodové plasty preložia z plodiska. Ako dostávate včely do medníka vy? Pri rozdielnych mierach, ktoré používate vy, by to ani nešlo. Dík.

Příspěvek: #10860

Pokud na to včelstvo má obsadí medník bez převěšování a je-li k tomu pořádná snůška tak klidně NN mezistěn, co jsem před dvěma lety přešel jen na nízké medníky nepřevěšuji nic a funguje to alespoň u mě, nepoužívám mřížku takže nevím jak to jde s ní...