Příspěvek: #11801

Tak když je zima a včely nelétají není žádná snůška a zároveň se starají - krmí a zahřívají larvičky tak musí váha klesat, dokonce si troufnu tvrdit, že platí přímá úměra - čím více plodu ve včelstvu, tím rychleji klesá váha. Včelstvo, které za několik bezletových dnů neklesne na váze je nejspíš bez plodu, samotné včely spotřebují minimálně ať už sedí ve dřevě nebo v polystyrenu.

Příspěvek: #11802

a proč vůbec nepočítáte s donesenou vodou?

já když koukám kolik včel je na napaječkách a kolik jich lítá ještě jinam, tak to taky nějaký deko navíc bude. a když máte vypozorováno, že je spotřeba 0,x kg za týden nebo za nějaký sledovaný období, tak za ten týden včely donesou klidně i kilo vody....někde jsem četl, že denně včely spotřebují 0,2 deci i více, což je 0,2 kg i více. přičemž připouštím, že nebylo nijak upřesněno, co se myslí tím "spotřebují", ale protože to bylo v souvislosti s jarním rozvojem, tak bych si troufal tvrdit, že ta "spotřeba" znamenala vodu, kterou přinesou a "napumpujou" do larviček, protože ta larvička a pak včela je z podstatné části voda...tedy minimálně ta larvička...

Takže si troufám tvrdit, že měřenou nebo odhadovanou (potěžkáním) váhu úlu v tomto období ovlivňuje dost významně donesená voda nalitá do plodu. Proto si myslím, že podle úbytku na váze, natož pak nějakým potěžkáním nástavků, odhadovat spotřebu zásob je velmi hodně nepřesné. Muselo by se to měřit jinak aby to dávalo nějaký smysluplný výsledek.

To je můj názor. Váhu nemám dosud zprovozněnou, včlařím teptve 2,5 sezonu, takže to nemám ani "v paži". Ale přemýšlím nahlas o tom co jsem četl a co teď na jaře pozoruju kolem včel.

Příspěvek: #11803

A tu vodu zase spotřebují....stejně jako zásoby....a přesto váha nejde dolu o ty spotřebované zásoby a vodu....protože se líhnou a vyvíjí kupodivu včely....každý den matka zaklade 2000 vajíček a ty se zvětšují a rostou a zvyšují svojí váhu.....Jak překvapivé....zásoby se mění na včely a váha je prakticky podobná.....ale když se spotřeby mění na teplo, tak to teplo bud uníká a vytvráří se nové a nové a spotřeba roste a roste a nebo teplo zůstává a spotřeba neroste.......

---

ještěže to čidlo na teplotu alespon funguje, když ta váha je zaseklá

goro upravil 10.04.2021 9:20 tento příspěvek z důvodu: Odstránený osobný útok, píšte o svojich včelách !

Příspěvek: #11804

chci říct, že...

z posledních dnešních příspěvků:

Louky: od 1.4. do 8.4 úbytek na váze 0,0kg.
Kamik: -0,74kg, ale zkresleno deštěm, sněhem, bezletovým provozem
karelretik: - 0,3kg Lang ve vcelnici, hodně nebo málo?
chose: -0,86 za 7 dni. -3,16 za 30 dni.
kamik: Když budete mít v úle včely, tak aj -6,42kg za 30 dnů vám zbaští
papipapi: Spotřeba za posledních 7dní minus 1,47kg, středně silné včelstvo na 3NN.
kber: 1.-9.4. jeden úl -0,6 kg další úl -0,8 kg Nejvíc dnes, kdy se oteplilo a létaly. Když byly v hroznu, tak minimálně za den, cca 0,1-0,2 kg

....že když si ke každému dnu přidáte objem vody, který "napumpují" do vajíček, aby z nich byly larvičky a ten objem vody je, jak jsem někde vyčetl 0,2 deci i více denně (je to voda, kterou včely potřebují donést, takže to není voda, kterou by získaly ze zásob medu), tak každému z Vás, co jste odvážili změnu hmotnosti = pokles, tak skutečná spotřeba zásob je ještě vyšší, protože za každý den vašeho měření včely donesly 0,2 deci (=0,2 kg) vody, kterou "napumpovaly" do larviček.....jinak řečeno, ty larvičky se nezvětšují z vzduchu, nejsou nafukovací balkonek, ale houba, která nasává vodu a ne med nebo sladinu....spotřebovaný cukr se z podstatné části prolítá a protopí a spálí fyzickou námahou, určitě část se promění v nové včely, stejně jako pyl, ale ta vaše čísla podle mne nemohou udávat spotřebu zásob.....a to číslo je ovlivněno různě tím, podle toho, jak moc je velká ta houba = plod v úle, která nasává tu vodu a podle toho ten naměřený váhový úbytek je různě ovlivněn...v případě Loukyho tak, že mu to ukazuje náhodou nulu.


paradoxně čím více plodu, tím více vody ta houba nasává, tím více je ovlivněn navážený údaj donesenou vodou, tím menší spotřebu váha ukazuje, ačkoliv spotřeba je vysoká kvůli fyzické aktivitě dospělých včel - létání, topení, stavění atd.

Příspěvek: #11805

Jinak já mám digytální váhu Lesak mám ji asi čtyři roky novou. Dávám ji jen na léto. Minulý rok to bylo smutné pozorování. Mám ještě jednu a ta bude 50let stará klasická jak bývaly kdysi úlové váhy. Je pravda že bych mohl váhu dnes ráno hodit pod úl jestli nyní za 3teplejší dny něco přibyde. Vím moc dobře jak ubývá v létě veliké včelsvo bez snůšky. Je zajímavé že mnohdy udržej váhu na nule několik dní.. Snůška není ale přece jen něco donesou,hlavně pyl.

Příspěvek: #11806

Aj larvám tak ako včelám klesá váha už len to že sa potia a žiadne také ako "" Louky: od 1.4. do 8.4 úbytek na váze 0,0kg"" neexistuje. Keď je vo včelách plodu tak je aj úbytok na váhe denný pri plodisku 18 rámikov B je normálne 0,7 kg medu keď je bez znášky.

Příspěvek: #11807

Tomáši, já sice jsem v minusu -6,42kg, ale je to tím, že i pršelo, sněžilo, nelétalo se. Jinak by to bylo daleko více. A když se nelétá, tak ani vodu nenosí. Proto doporučuju vodu z úvah vynechat.
Základní váhové křivky :
mírný, kontinuální pokles = včelstvo po sezóně, zimující včelstvo (hrby nahoru je déšť= vlhkost, kterou vzápětí odvětrají)


skokové úbytky = "jalové" (bez přínosu) lety za snůškou, je to výjimečná situace, protože jen v tuto chvíli je vidět reálná denní spotřeba včelstva


výrazné skokové přírůstky - přínos nektaru v několika dnech


ideální snůškový den - jasno, teplo, bezvětří a je z čeho nosit


snůšky s negativním vlivem počasí


zmařená snůška - včely od rána vyletují za snůškou, pak přijde změna počasí k horšímu (k tomu stačí mraky), včely se rychle vrací, pak znovu vyletují, ale ztráta na snůšce je značná.

Příspěvek: #11808

(10.04.2021 5:57)Zdeněk Barnat napsal(a):  Jinak já mám digytální váhu Lesak mám ji asi čtyři roky novou.

No bingo, tak mi pověz jaké máš denní přírusky v kg, když je opravdu snůška.....když podle tvé teorie by měly takhle silný včelstva nosit 2x tolik než moje normální hm?

Příspěvek: #11809

A z čoho? nie všetko rovnako meduje...

Příspěvek: #11810

Tak u mňa začali "bieliť" voskom mostíky a vrchné latky až teraz. Začali sa teda prejavovať mladušky, už nie staré včely, čo by boli nútené stavať aj zo starého vosku vložené medzistienky. Ja som ešte medzistienky nedal, rozširujem tmavými súšami v polke februára komorované plodiská. A je to sakra poznať oproti rokom, keď som dával svvetlé súše respektíve medzistienky. Na medzistienky je ešte čas, nezačali kvitnúť ani ovocné stromy ešte, jedine marhule.

goro upravil 10.04.2021 10:02 tento příspěvek z důvodu: Odstránený zbytočný text venovaný flamewar medzi Loukym a Zdenkom

Příspěvek: #11811

Zareagujem, aj keď som sa zapovedal, že na túto tému a Loukyho už nikdy nebudem. Ja na grafe od Loukyho vidím pokles cca 1-2 kg za sledované obdobie necelého mesiaca.Alebo nemám monitor vodorovne?

Příspěvek: #11812

... časť príspevkov skončila v koši, pretože zbytočne vyvolávali flamewar a nerešpektovali pravidlo č 8 pre diskusiu v tomto fóre:
Příspěvky mimo téma, vícenásobné příspěvky se stejným obsahem nebo příspěvky bez informační hodnoty mohou být moderátory/administrátory bez upozornění smazány. Proti zmíněnému není odvolání.

Příspěvek: #11813

(10.04.2021 8:27)emer napsal(a):  Zareagujem, aj keď som sa zapovedal, že na túto tému a Loukyho už nikdy nebudem. Ja na grafe od Loukyho vidím pokles cca 1-2 kg za sledované obdobie necelého mesiaca.Alebo nemám monitor vodorovne?

Však já nepsal, že mi váha stojí měsíc....psal jsem od 1. do 7.....a tam kde mi váha za měsíc klesne o 2kg, tak ve dřevě je to mnohem víc, viz grafy kamíka a jiných....

---

Jinak dneska první sladina v úlech, nic nám tu ještě nekvete, takže snad ještě dojíždějící vrba?....

Příspěvek: #11814

Tak se mi to jeví tak,že ochlazení opět pořádně podrazilo jarní rozvoj.Minimum otevřeného plodu.Od úterka znovu kosa.Letos se včely asi pořádně rozjedou až na třešni,teda pokud náhodou nebude pro změnu opět zima.Kolem 20 se mi celkem pravidelně vyrojilo 1-2 vcelstva,to letos nehrozí ani náhodou.

Příspěvek: #11815

Tak jsem ráno nainstaloval váhu. Slušné včelsvo s mladou vigorkou. Jeden vysoký nástavek a pod ním dva nízké. zásob tak 15kg. Lítali a nosili. Za den úbytek -1,1kg. Vysichá to vše, vysichá. Přitom něco si dnes donesly..

Příspěvek: #11816

Zdeňku, úl vysychá jinak, než si myslíš, není houba. Dám ti sem graf od září, uvidíš, jak vypadá vysychání i další jevy.



Body 1-2: tohle je déšť, sníh, zvýšená vlhkost - úl nasaje krátkodobě vlhkost a vzápětí je vlhkost odvětrána.
Úsek A: včelstvo v říjnu ještě ploduje
Úsek B: říjen až do konce roku ustává plodování, spotřeba je minimální
Úsek C: po Novém roce včelstvo začíná lehce plodovat, spotřeba stoupá (vypnuto napájení váhy, proto je tam jen rovná čára)
prudký pokles mezi úsečkami C a D je způsoben odebráním 1ks zásobního rámku
Úsek D: včelstvo začíná výrazněji plodovat
Úsek E: včelstvo má možnost proletů, avšak bez přínosu
Úsek F: výrazný přínos pylu zpomalil propad + změna počasí omezila lety.

Váhou Lesak, pokud k ní budeš chodit 5x za hodinu, zjistíš to samé. Máš li k případné oponentuře doložitelná fakta, sem s nimi.

Můj subjektivní názor z grafu je ten, že jde o učebnicovou ukázku spotřeby silného, zdravého včelstva.

Příspěvek: #11817

No ale včelsvo nežere 1kg za den ,to je snad každému jasné. Ani se mi neztratilo 1kg včel. Kdyby bylo týden sucho tak už by takový úbytek zdaleka nebyl. VždŤ předevčírem ještě plácal mokrej sníh. To by mi ty včely umřeli za 14 dní kdyby tolik baštili.

Příspěvek: #11818

Dnes to stúplo + 3,44 Kg podla digitalnej a zastaralá socialistická je už len na važenie mäsa na klbásky. Takže bude aj dáke točenie čo sa ukazuje.

Příspěvek: #11819

POkud ti včera sněžilo, pak ano, dnes ještě budou sušit.
Pro spotřebu ve dnech budoucích je potřeba opět pracovat s fakty: od roční spotřeby medu (100kg) + pylu (40kg), odečti 18,4kg za 191 dnů (viz graf září-10.4.) a zbytek roční spotřeby vyděl počtem zbývajících dnů (365-191=174dnů) Číslo, které vyjde, bude průměrná spotřeba včelstva od teď až do září. K jakému číslu si dospěl?Samozřejmě, můžeme diskutovat o roční spotřebě, údaje z literatury se liší.

Příspěvek: #11820

Moje váha taky stoupá