Příspěvek: #13201

Včely by nemali na jeseń ,zimu časť zimy plodovať- prečo je to ináč, snád meniaca sa klíma, metodika-ky, či nie celkom zdravé včely čí bastardizacia , ?včiel,- neviem presne. Určite zdravé včely majú svoju ,,genetickú,, strategicku výbavu,, zachovania druhu aj čo sa týka zimy- len je to zrejme .niečo narušené... Len uvediem dlžku života včíel - chovajucich plod-35 dní, a tých čo sa nezučastnuju na odchove-min 180 dní, Na to aby vznikli zimne dlhoveke čerstvo vyliahnute včely treba min. 50 dní bez práce na odchove plodu / preto už niekde klietkuju matky už v 9 mesiaci/. Dlhoveke včely- vedia zabezpečiť peľ či nektar približne z 5 km, príčom kratkoveke ani nie polovicu 2 Km. To sú výsledky pokusov /nie mojich/ ako sú na tom včely ktore odchovavali a neodchovavali plod- + zdravotna stranka , imunita týchto včiel a ešte klieštik... Takže môžte si vybrať, prečo začo, načo- ale pozor to platí iba pri zdravých včelstvach- pri postihnutých nosemou či klieštikom či virmi je to uplne niečo iné.

Příspěvek: #13202

Tento graf vznikol na základe pocitvého farebného značenia generácii vyliahnutých zimných včiel každých 12 dní/Anglicko, asi BF/. Zaklietkovaním M v septembri odrežeš podstatnú časť zimnej generácie. So zimnými včelami sa súbežne stále liahnu krátkoveké včely = to je ten modrý pásik, ako komparz pre zimné včely. Kvalita zimných včiel je rôzna, niektoré uhynú, preto sa objem valčeka zužuje. Ak je zimná generácia poškodená patogenmi /vírusy, nozema atd/, tak valček zmizne už v septembri.
https://link.springer.com/article/10.1007
Avšak uzavretie úplne znášajúcej matky na 25 dní v malej klietke môže spôsobiť vážne negatívne vedľajšie účinky na včelstvo (napr. chov núdzových buniek matky) a samotnú kráľovnú (úmrtie kráľovnej v klietke, odmietnutie matky alebo nahradenie po prepustení). V 2-ročnom pokuse v Rakúsku viedlo umiestnenie matiek do klietky a následné vykvapkanie kyseliny šťaveľovej v lete k strate 33 zo 193 matiek (17,1 %). V alternatívnej skupine (140 matiek neumiestnených v klietke plus dve aplikácie kyseliny mravčej v kolóniách s mláďatami) sa stratili iba 3 matky (2,1 %) (Ribarits et al. 2020 ). Jack a spol. ( 2020 ) uviedli, že umiestnenie matky do klietky kvôli prerušeniu znášky na začiatku jesene v kombinácii so sublimáciou kyseliny šťaveľovej viedlo k vysokej úmrtnosti kolónií a nedostatočnej kontrole Varroa ./s13592-021-00903-4

Příspěvek: #13203

ja nehovorím že za každu cenu treba klietkovať matky, hoc pri situaciach ako horčica v septembri a oktobri si to žiada- sú to straty vo vyzimovaní včiel- je nemožne za tejto situacii aby včely nechovali plod.?
myslím si že v normalnom zdravom včelstve už v oktobri plodovanie neprebieha ani u nás na,nížine- ak už tam je problem niekde inde- možte sami postupne dedukovať- či mlada matka, zdroje nektaru, vačšia klieštikovitosť resp postihnutie zimných včiel..

Příspěvek: #13204

Příspěvek: #13205

Ten pokus v Rakúsku Albert, bol robený v lete.
Je rozdiel keď zaklietkuješ matku na vrchole jej kladenia v lete, alebo pri útlme až plodovej pauze v jeseni.
Mimo straty matky často dochádza tiež k nezvratnému zaseknutiu sa v jej kladení.
Jeseň je niečo úplne iné, aj keď aj tam môže zriedkavo nastať, ako píšeš, napr. chov núdzových buniek matky, úmrtie kráľovnej v klietke, odmietnutie matky alebo nahradenie po prepustení, ale je to skôr zriedkavé.
Budem Ti oponovať, ale včely nie vždy vedia čo majú robiť. Nie raz sa mi včelstvo rozplodovalo uprostred náhleho oteplenia v decembri, či januári na dva týždne
a keď zrazu prišlo prudké ochladenie, stiahli sa do chumáča a doslova sa odrezali od zásob a dokázalo padnúť aj veľké silné včelstvo.

Příspěvek: #13206

Acueles, citujem z odkazu. Neklietkujem, ale snažím sa pochopiť princíp a súvislosti.
V lete by som pred klietkovaním uprednostnil odobratie zaviečkovaného plodu, ako to zrejme robíš aj Ty. Odpovedá to cca 14 dňovej plodovej prestávke, nie 25 dňovej izolácii M a aj so všetkými rizikami a trvá to jednu hodinu. Nasleduje odstranenie forezneho klieštika org. kyselinou a je čisto. Aký dôvod má potom liečenie, alebo izolácia M na jeseň ?
Nenašiel som žiadny zdroj, kde by niekto v ČSSR urobil podobnú taxaciu zimnej generácie včiel. Klietkovanie M v jeseni /zime!/ má možno ešte váčšie riziko pri ukladaní zásob a umiestnení chumáča versus poloha klietky. O koľko zimných včiel príde včelstvo izoláciou M.
Je rozdiel posudzovať stav a chovanie včelstva na základe subjektívnych pozorovaní, alebo autorizovaných pokusov. Ale ak bereme včelstvo ako biograf, tak to netreba riešiť

Příspěvek: #13207

alberte, a jak to odebrání zavíčkovaného plodu máš prosímtě v tvých podmínkách načasovné? myslím tím zohlednění začátku a délky snůškové pauzy nebo se řídíš něčím jiným?

Příspěvek: #13208

Ak môžem- dovolím si upozorniť. Včelstva na videiku zimuju na 5-6 ramikoch dadant systemu -PLNYCH MEDNYCH zásob- zimne straty sú za hrsť včiel...vyzimovanie na 5 ramikoch vypuštanie matky februar.... to len na okraj.
Klietkovanie matiek a odobratie plodu sú z istej stránky nie to isté- kjlietkovaním vytvoríme plodovu prestavku- ktora umožní včelstvo sa skonsolidovaťa dostať sa do lepšej kondícii , pravdaže je potrebne ošetrenie- stačí izolacia na 15 dní.+ nestratíme nič na sile včelstiev. To odobratie plodu nie tak pracuje. Ale pravda je to vec prístupu.
Ak chcete izolovať matky na jesen -zimu- tie včelstva musia byť zdravé- resp musia mať za sebou vyššie prevedené ošetreniev letnom období- bo to nedopadne dobre. Už nejdem zdržiavať..

Příspěvek: #13209

Albert viem, že to bola citácia, aj ja sa snažím pochopiť princíp a súvislosti.
Konečne dobrá diskusia po dlhom čase tu na fóre

"Aký dôvod má potom liečenie, alebo izolácia M na jeseň ?"
- reinvázia klieštika
- nezmyselné rozplodovanie pri dočasnom oteplení november - február
- absolútna istota bezplodového stavu = najvyššia účinnosť ošetrenia

Ošetroval by som ešte neskôr, keby to bolo možné, napr. na celý november, prípadne až do konca februára.
Nedovoľuje mi to však počasie, keďže postrekujem jednotlivé rámiky k. mliečnou, alebo šťaveľovou PRED zakietkovaním aj PO zaklietkovaní
a nakoniec ešte polev k. šťaveľovou vo vianočnom období.
V podstate by stačilo iba ošetrenie pred a po zaklietkovaní, keby zimy neboli také mierne a neexistoval by tak silný faktor, ako reinvázia od susedov.
Toto jesenné "dorazenie" zvyšku klieštikov má za normálnych okolností účinok až do poslednej znášky z lipy (u nás ca. polovica júla).

"Klietkovanie M v jeseni /zime!/ má možno ešte váčšie riziko pri ukladaní zásob a umiestnení chumáča versus poloha klietky. O koľko zimných včiel príde včelstvo izoláciou M."
Už pár rokov mám plodisko len v jednom nástavku, ktorý je podsadený NN so zásobami. Tu je klietkovanie omnoho jednoduchšie a odtrhnutie od zásob nehrozí, keďže je ich dostatok aj v plodisku. Treba však kontrolovať odtrhnutie zimného chumáča od klietky ! Na toto veľký pozor. Po ochladení je potrebné urobiť kontrolu a klietku premiestniť doprostred chumáča.

"Je rozdiel posudzovať stav a chovanie včelstva na základe subjektívnych pozorovaní, alebo autorizovaných pokusov. Ale ak bereme včelstvo ako biograf, tak to netreba riešiť"
Sám vychádzam z mnohých autorizovaných aj neautorizovaných pokusov a dodatočne ich testujem vo svojich podmienkach.
Ako som písal nedávno: „Nikdy neurobím tú istú chybu dvakrát. Urobím ju radšej päť alebo šesťkrát, aby som si bol istý.“

Příspěvek: #13210

aculeusi, podle čeho umisťuješ klícku s matkou mezi vybrané rámky když ji klíckuješ? nejde ten budocí střed a tím polohu chomáče určit podle postupného vybíhajícího plodu a místa, kterému se včely vyhýbají, když buňky po vylíhlém plodu zanášejí zásobami?
nemám s tím zkušenost, klíckování jsem nezkoušel, jen přemýslím nahlas, zda nejde nějak zvýšit pravděpodobnost umístění klícky na první dobrou.

Příspěvek: #13211

Reinvázia je stála hrozba a je nemožné zisťovať jej hodnotu počas celej jesene. Každý týždeň si môže včelstvo priniesť stovky VD, alebo si neprinesie nič. Izoláciou M reinvázii nezabrániš a jej následky sa dajú anulovať plošne Vianočným liečením.
Rozplodovanie v teplých periodach súvisí s otepľovaním, ale ako to včelstvu škodí ?
Strata zásob a rozmnoženie VD - a posilnenie včelstva ako +.
Na istotu stačí odobrať prípadný plod, čo si vyžaduje rozoberatie plodiska rovnako, ako kontrola a korekcia polohy klietky s matkou. Na rozoberanie plodiska v zime nemám žalúdok. Vianočné ošetrenie predpokladá vždy bezplodový stav, ale robí sa naslepo. Prípadný plod je riziko. Na odstránenie VD na istotu by potom stačilo zaklietkovať na 14 dní na Vianoce a preliečiť KŠ len včelstvá, ktoré majú plod. Odobratie plodu je v takomto prípade "ľudskejší" zákrok, ako klietkovanie a s rovnakým výsledkom.
Nežiadúce plodovanie dávame do súvislosti len s klieštikom. Prirodzené a žiadúce je každé plodovanie včelstva. Aj to v januári.
Nie som pedant a so stratami počítam.

---

(04.01.2024 17:02)TomasK1 napsal(a):  alberte, a jak to odebrání zavíčkovaného plodu máš prosímtě v tvých podmínkách načasovné? myslím tím zohlednění začátku a délky snůškové pauzy nebo se řídíš něčím jiným?

Tomáš, minulý rok som vytočil 3 kg na včelstvo, takže ja mám znáškovú medzeru po celý rok. Môžem si vybrať.
Ale vážne. Ak spozorujem nejaké príznaky viroz už v júni, tak odoberám plod, alebo premetám aj ked je znáška. Snažím sa premetať jednu tredinu, ostatné orosím KŠ a tým s najväčším spadom odstranim plod - primerane spadu na 1/3. Snažím sa do 10.7. ale nie som vždy pojazdný.

Příspěvek: #13212

Tomáš, používam veľkoplošné klietky, takže pohyb matky z jednej strany na druhú je neobmedzený a tak isto zdola hore,
takže jediné čo riešiš je stredná ulička z tých, ktoré včely momentálne obsadzujú.
Ono sa to však v priebehu mesiaca po úbytku letných včiel (ale aj včiel celkovo) a ochladení môže zmeniť,
preto je vhodné urobiť v medzičase kontrolu a podľa potreby klietku presunúť do nového stredu.

Příspěvek: #13213

[/quote]

---

[/quote]

S pomocí přítele Dast sem vkládám obrázek podložky po pokapu KŠ a spadu s cca 250 včelomorkami. V modrých kroužcích je pro změnu VD. Doufám, že se zadaří.

Příspěvek: #13214

Také mi padaly po pokapu KŠ včelomorky ve velkém.

Příspěvek: #13215

Teď tak vědět proč se jim tak ve včelstvech daří. Má to spojitost s pylem a podzimními podsevy? Nebo jen jiným způsobem léčení či nedostatkem jejich přirozených predátorů?

Příspěvek: #13216

Prestoze ja osobne neklickuju, to bych musel byt uplne uz zoufaly nebo, no, zkrtka, ackoliv to neni pro me, tak se zajmem sleduju i tuhle metodiku a nejvhodnejsi varianta se mi jevi klickovani celeho ramku. Odpadne tim vetsina rizik.
To nikdo nedelate? Chapu, ze to je technicky nasobne slozitejsi...

Příspěvek: #13217

Práve naopak Albert, ošetrenia pred a po klietkovaní a tiež koncoročný polev KŠ zakaždým ukážu, že reinvázia je reálna a podľa množstva spadu merateľná.
Keď ošetrím včely na začiatku októbra a na konci októbra (v absolútne bezplodovom stave) a v decembri, tak kde sa tam vzali tie roztoče na konci roka ?
Treba brať do úvahy individuálne podmienky, ako vzdialenosti susedných včelárov a letovú teplotu. Moje včely sú od najbližšieho suseda vzdialené len 160m.
Druhú včelnicu mám od najbližšieho suseda vzdialenú 850m a ten rozdiel pri rovnakom ošetrení je evidentný.
Izoláciou matky teda zabrániš minimálne tomu, že populácia klieštika nebude narastať vo vlastných včelstvách a "priateľskými" návštevami včiel množená aj u suseda.
Viem že sused vianočné ošetrenia nepraktizuje. Rozdiel je potom badateľný, keď jemu prežije polovica a mne 100% (to je stav z minulej zimy).

"Rozplodovanie v teplých periódach súvisí s otepľovaním, ale ako to včelstvu škodí ?"
Neviem ako Ty, ale ja badám, že počasie sa začína už druhým rokom ochladzovať. No a v čom to škodí ?
Predčasné, nekontrolované rozplodovanie vedie k tomu, že dlhoveké včely predčasne minú svoje tukové zásoby a v marci nemajú čo ponúknuť novej generácii.
Na trávenie peľu je totiž potrebná pomerne vysoká teplota v plodisku. Ďalší problém sú plné výkalové vačky v prípade dlhého chladného obdobia.
To je ako keby si chcel robiť druhú várku malty, ale miešačku si ešte nevyprázdnil.
Na plodovanie v zime nie je žiaden vysvetliteľný dôvod. Teda skoro som zabudol na rôznorodú genetickú výbavu, ktorá sa tu za posledných 50 rokov dostala.
Také gény vlašky budú mať asi v našich končinách iné potreby, ako gény kranskej včely, nehovoriac o zmeske génov takej BF.

Včely hibernujú a čakajú až sa príroda prebudí. Chvíľkové zažnutie svetla uprostred noci ju neukončí.
Aké je to posilnenie včelstva v zime krátkodobou generáciou na ktorej sa Ti predčasne opotrebujú dlhoveké včely ? K čomu je to dobré ?
K čomu sú dobré plodiská veľkosti dlane pre včelstvo ? Akurát minú kopec energie a predčasne sa zodrú. Klieštik je však určite vďačný za optimálnu teplotu a za znásobenie
generácie, zatiaľ čo populácia včiel ešte stále klesá.
Kontrola a korekcia polohy klietky s matkou nie je v žiadnom prípade to isté, ako rozobratie plodiska a odobratie plodu.
Jednoducho vysunieš klietku, roztiahneš rámiky na potrebnom mieste a zasunieš klietku. Rámiky sa nevyťahujú.
Keď klietkuješ, tak nepredpokladáš, ale konáš na istotu. Pokiaľ po odklietkovaní, teda počas novembra a decembra nebola letová prevádzka, tak vianočné liečenie nebolo nutné.
Samozrejme spád klieštika nesmie prekročiť 0,5 roztoča za deň.

Příspěvek: #13218

Vaše včely hibernujú ,ale moje včely a matka neeee.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #13219

Moje taky ne, a při pokapu týden zpět mi to tradičně ukázaly, nebyl jsem vítaným hostem, ale to je přirozené, bohužel už se nemůžu držet zásady mého děda, a v září schovat od včelína klíč, ale ten zásah je jediný co v klidovém období dělám. Myslím, že trend klíckování matek je trochu pohodlnost , a taková jistota hodně se tomu věnuje Sedláček na Youtubu. Já to zásadně odmítám, stejně jakékoliv způsoby včelaření s mřížkou, a tudíž se snažím o včelstva optimálně žíjící a ne optimalizovaná, samozřejmě nepopírám, že pokud tento systém funguje na výnos medu a celkový systém nastavení tak funguje je v pořádku, hodě včelařů ho přijalo . Moje filozofie je, že čím míň zásahů tak tím líp...

Příspěvek: #13220

Gratulujem Ti Medak,
budúci týždeň má byť -13 stupňov.