Příspěvek: #1

V rámci této diskuze bych chtěl navrhnout pár námětů k zamyšlení...

Jak se říká, všechno souvisí se vším. A tak si neodpustím i trochu rejpnout, protože bez akce není reakce.

Furt se naši "zvolení" představitelé skoro až chvástají jakou máme organizovanost, skoro až 97% chovatelů včel v Česku je v českém svazu včelařů a jak je to vše úžasné a tak dále ale s právy jsou většinou spojeny i povinnosti a podle jednoho bodu mají včelaři povinnost se také vzdělávat. A na tohle bych chtěl upozornit, na to naše vzdělávání, konkrétně na nulovou znalost mezi chovateli marketingu. Naši přednášející odborníci jsou opravdu odborníci, ale v minulém století. Jsme jednostranně zaměření na produkci. Produkce, produkce, produkce, výroba, produkce, výroba, ale žádný prodej... Jak se moderně říká, už není problém vyrobit, ale problém kvalitně nabídnout a spokojit potřebu. Skoro ve všech oborech jsme tak daleko, že máme velké výrobní kapacity hodně vyrobené produkce, ale málo ochotných spotřebitelů. Ve včelařství nejsme výjimkou, každý seminář je o produkci matek, lepších technologiích výroby, lepších úlech, omezování nemocí a všeho co nám produkci snižuje ale už minimum vzdělávání je v navazující činnosti a to marketingu, ne jen vyrobit ale i dobře prodat. A to je u nás hodně zanedbané, jedeme ještě hodně v modelu.... My to vyrobíme a ty strano a vládo to od nás musíš vykoupit a nám zaplatit pokud možno za co nejvíc aby nám z toho nejvíc zůstalo, ale to je už 24 let přežitek a já mám pocit, že tady v postkomunismu to ještě řada lidí, i včelařů a našich představitelů nechápe. Celou tu tržně orientovanou část... Všelaři jsou málo zásobování kvalitními informacemi o celém pojetí prodeje... Umíme to špičkově vyrobit ale už nám jejde to kvalitně a slušně nabídnout zákazníkovi a uspokojit jeho potřeby... O marketingu vůbec nic nevíme a nechává nás to úplně klidným.

Marketing není jen prodej, ale celek, Jak výroba, prodej, distribuce, finance prostě je pojetí všech těchto činností u kterých se vůbec nebaví, byť že svaz se zavázal, že bude sloužit svým drobným členům a oni se zavázali, že se budou vzdělávat, že budou ve své zálibě růst.
Jedna část marketingu je i cenová strategie a v té máme taky velké rezervy, je nás v republice kolem 50 tis chovatelů a myslím si, že většina má tu špatnou představu o tvorbě cenové strategie, úplně v ní tápe a nikdo jin není schopen poradit. Vždyť mám pocit, že někteří neumí ani zkalkulovat svoje úplné vlastní náklady... to jest to co vydám a nic jsem nevyděla.
Pro příklad názor jednoho včelaře.... z diskuze 'Jaroslava Stoklasy, kterého nestrategicky ocituji, protože si myslím, že se dopusltil malého omylu, kterého si podle osobního o názoru dopouští většina našich včelařů, a to že si neohodnocují svoji práci, která podle vyjadřování nemá "asi" žádnou cenu... nevím

(09.02.2013 14:11)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Pri premýšľaní o cene medu ma napadajú tieto súvislosti: moje náklady - cca 60 až 80 eur za kompletný úľ, včely - väčšinou zadarmo, cukor - max 20 eur na včelstvo, aj to len málokedy. Čiže moje náklady celkovo činia na jedno včelstvo 80 až 100 eur za prvý rok. Samozrejme, je to zjednodušené, nerátam svoju prácu pri včelách, tá je pre mňa bonusom. Čiže ak od jedného včelstva mám 20kg medu a predám ho po 5 eur kilo, cca do roka mám náklady späť. Budúci rok budú náklady max. 20 eur - cukor na zimu. Čiže keby som predal med za 2 eurá kg, aj tak mám zisk min. 20 eur.

Takže zde si myslím, že je právě vidět ta laxnost a nečinnost našeho dobrovolného svazu, který své ovečky nedostatečně školí právě v oboru marketingu v oboru, kterému se ve světě všichni věnují, a poslední dobou je u nás hodně módní slovo ale včelařství je tímto oborem prakticky nezasaženo a proto i u nás prodej ze dvora, vypadá trochu neprofesionálně, protože se tomu důkladně nevěnujeme a nechává nás to úplně vklidu.... Produkce, produkce, produkce ... ale žádný marketing, žádná produkce, propagace, distribuce a cenová strategie....

Možná, že na to ještě příjde, ale opravdu musíme začít více používat marketing a né se k tomuto chovat jak za doby centrálně plánované ekonomiky s vlastní včelou předboj a jednotou....

PetrM upravil 10.02.2013 15:27 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE.

Příspěvek: #2

Já bych v tomto nespoléhal na svaz,ale spíše sám na sebe.Ale jinak souhlas.Mimochodem,dnes jsem zrovna koupil med(svůj už sem rozdal,prodal a sež...al ) v Jičíně na náměstí.Jak na tržnici tak v obchodě sklenice za 130,-Kč.tekutý,světlý,tmavý, řepka...všechno za 130,-Kč. Já prodával za 110,-. Říkal jsem tomu "zaváděcí cena".... Níž nepůjdu. Ani za nic. Leda,že by Čez radikálně zlevnil elektriku a vláda snížila daně a odvody na sociální a zdravotní,a spadla cena ropy...

Příspěvek: #3

Konečně pořádně trefený hřebík na hlavičku, řekl bych dokonce hlavu.
Takže marketing prodeje - tedy výstupy, ale pro pořádek existuje neméně důležitý t.j. vstupy.
Včelařství je obor s velikou přidanou hodnotou, kdy veliký podíl hodnoty konečného produktu tvoří náklady práce. Proto se velmi mnoho různých přednášek, seminářů a školení odehrává na téma racionalizace právě proto, jak tuto nákladovou položku významně snížit, aby vůbec mohl vzniknout nějaký zisk.
Zkusme se ale věnovat marketingu prodeje.
První záležitost zní - kdo to bude přednášet? Myslíš, že včelař s 5 -ti 10-ti či 300 sty včelstvy? Nemyslíš, že by stálo zato, aby tuto problematiku přednášel někdo kdo "tomu "rozumí? Někdo z ekonomů? Možná by bylo dobré, aby to byl alespoň zájmový včelař. Aby znal včelařsku problematiku, názvosloví, atd. atd.
Jenže je tu veliké JENŽE !!!!!!
Takovíto lidé rozhodně nebudou přednášet za taxy, stanovené svazem, tady to jsou sazby v 10 - tisících Kč / hodinu!!!! Tady Ti budou sdělovat ty nejcennější informace a to za peníze!!!!! A ne malé. Takže takový účastnický poplatek na takovýto seminář bude klidně 5 tis.- Kč / víkend. Sám jsem se mnohých účastnil. Pokud si to někdo nemyslí, stačí se podívat např. na ceníky takovýchto akcí, které se pořádají např. na školení účetních na jedno odpoledne. A to se toho tam mnohdy ani moc nedoví.
Komu tedy přednášet? ZO na takovouto přednášku nemá finance a ve svazu v takovémto objemu určitě nejsou. Jedině zvednout členský příspěvek, či nějaký jiný odvod. Osobně si myslím, že tudy cesta nevede.
Tady si myslím, že si bude každý ze zájemců najít svou vlastní cestu. A pokud to bude chtít dělat ve velkém, jako podnikatel, tak i zaplatit.
Každý z nás totiž bude mít jinou odbytovou strategii.
Většině to stačí pro rodinu, další i pro několik známých, další prodává kolegům v práci, či maminkám ve školce, další má stolek u silnice, mnoho důchodců to neřeší a odvezou to do výkupu. Jen několik málo"hrdinů" nese svou kůži na trh ve formě nabídky na trzích, či dodávek do tržní sitě. Jsou tací, kteří mají možnosti vyvézt.
Rovněž podmínky máme každý naprosto odlišné - jeden bydlí v příměstské oblasti (a na trh to má kousek), jiný to má do civilizace leckdy 15 - 20 km.
iRP

Příspěvek: #4

ČSV sype peníze do černé díry, která má název Program na podporu spotřeby medu. A ne malé peníze. Podle toho, co bylo uveřejněno ve Včelařství 1/2013 to bylo
3 350 000 Kč v minulém roce a na ten letošní je naplánováno 3 243 000 Kč.
Nejsem si jist, že veřejnost příliš pocítila rozdíl proti stavu, kdy příslušná reklamní agentura tyto milionky nedostávala.
Že by tam mohly být zakopány ty prostředky na zlepšení marketingového povědomí včelařů?

Příspěvek: #5

Já bych to neviděl tak černě, je třeba vidět i pozitiva. SVaz vyniká ve shánění dotací - to je třeba ocenit a vědět. A proto tady víceméně stále je.
Účelnost využití dotací je celorepublikově velmi nízká, takže to není třeba nijak vidět v případě včelařství pesimisticky. O efektivnost u dotací nikdy nejde.
To se jen někteří snaží občas tvrdit, když je ospravedlňují.

Příspěvek: #6

Ano, jsem rád za tyto reakce. Ale chtěl bych to shrnout trochu komplexněji. Malý včelař hobby včelař nebo střední včelař nemá na řadu věcí čas, peníze a popravdě řečeno někdy ani dostatek vědomostí a proto má potřebu se sdružovat se stejnými lidmi, kteří by hájili jeho zájmy. Žijeme ve světě, kde asi každý má nějaké starosti, šloženky, účty a jak se říká každá sranda něco stojí a nikdo nepracuje úplně zadarmo, takže každý rozumně uvažující člověk chápe, že pokud ho má někdo hájit, tak to bude mít nějaké náklady. Takže každý člen si platí v penězích svoje členství a za svoje dobrovolné členství a těžce vydělané očekává nějakou proti službu nějakou protihodnotu. Takže každý člen si platí svého zástupce, který bude pracovat pro něho a celý ten aparát jako je svaz. Člen je ten největší investor a pro něho je ten svaz... A zástupci svazu nělají nějakou mikropolitiku a rozdělují na jejich aktivity finanční prostředky.
Takže z logiky věci, jako malý na něco nemám, ale jako svaz můžu řadu věcí profinancovat pro účely svých členů. Takže jak víše píšete, přednášky ohledně marketingu se nedají dělat zadarmo, protože i čas studia a prace přednášejícího ho stály určité hodnoty a je na něm, jestli to je pro něho zajimavé. V mém příspěvku jsem nemyslel velké podrobnosti a detaily, ale pro řadové členy základy celého marketingu. Opravdu vzdělání svých členů jasně nastavit a určit priority a cíle... Zdrojem financování jsou členské příspěvky, státní dotace, spoluúčast našich peněz z EU a jiných vzdělávacích programů, protože se furt i v celostátní politice baví o podpoře vzdělávání, vědě výzkumu stále dokola.
Začněme se aktivně věnovat tomu kam peníze plynou, co se za ně kupuje, co se a jak rychle realizuje, pokud vůbec... Jsou to naše peníze, naši zástupci, naše zájmy... Takže trochu více aktivity a né to rakouskouherské dělání....

Včela je hospodářské zvíře. Určité hospodařství s příjmy a výdaji to je. Takže se aktivně zapojme do svého členství a dívejme se co představitelé dělají, jaké mají názory a co udělali a co neudělali protože je to z našich peněz.
Takže i ty modely dotací, ať národních pár kaček, nebo evropských musíme rozumně nasměřovat ku podpoře a hájení našich zájmů. Vzdělávání by se mělo posilnit, protože jak jsem psal, produkci jsme se naučili, ale ty prodeje nebo celej marketing nejen jeho čás propagace je důležitá... Protože někdy mám pocit, že z neznalosti věci a nepochopení si jdeme vzájemně všichni po krku a jak se říká dva se perou a třetí se směje....

Příspěvek: #7

(09.02.2013 14:56)Jiří Hudeček napsal(a):  V rámci této diskuze bych chtěl navrhnout pár námětů k zamyšlení...

Jak se říká, všechno souvisí se vším. A tak si neodpustím i trochu rejpnout, protože bez akce není reakce.

Furt se naši "zvolení" představitelé skoro až chvástají jakou máme organizovanost, skoro až 97% chovatelů včel v Česku je v českém svazu včelařů a jak je to vše úžasné a tak dále ale s právy jsou většinou spojeny i povinnosti a podle jednoho bodu mají včelaři povinnost se také vzdělávat. A na tohle bych chtěl upozornit, na to naše vzdělávání, konkrétně na nulovou znalost mezi chovateli marketingu. Naši přednášející odborníci jsou opravdu odborníci, ale v minulém století. Jsme jednostranně zaměření na produkci. Produkce, produkce, produkce, výroba, produkce, výroba, ale žádný prodej... Jak se moderně říká, už není problém vyrobit, ale problém kvalitně nabídnout a spokojit potřebu. Skoro ve všech oborech jsme tak daleko, že máme velké výrobní kapacity hodně vyrobené produkce, ale málo ochotných spotřebitelů. Ve včelařství nejsme výjimkou, každý seminář je o produkci matek, lepších technologiích výroby, lepších úlech, omezování nemocí a všeho co nám produkci snižuje ale už minimum vzdělávání je v navazující činnosti a to marketingu, ne jen vyrobit ale i dobře prodat. A to je u nás hodně zanedbané, jedeme ještě hodně v modelu.... My to vyrobíme a ty strano a vládo to od nás musíš vykoupit a nám zaplatit pokud možno za co nejvíc aby nám z toho nejvíc zůstalo, ale to je už 24 let přežitek a já mám pocit, že tady v postkomunismu to ještě řada lidí, i včelařů a našich představitelů nechápe. Celou tu tržně orientovanou část... Všelaři jsou málo zásobování kvalitními informacemi o celém pojetí prodeje... Umíme to špičkově vyrobit ale už nám jejde to kvalitně a slušně nabídnout zákazníkovi a uspokojit jeho potřeby... O marketingu vůbec nic nevíme a nechává nás to úplně klidným.

Marketing není jen prodej, ale celek, Jak výroba, prodej, distribuce, finance prostě je pojetí všech těchto činností u kterých se vůbec nebaví, byť že svaz se zavázal, že bude sloužit svým drobným členům a oni se zavázali, že se budou vzdělávat, že budou ve své zálibě růst.
Jedna část marketingu je i cenová strategie a v té máme taky velké rezervy, je nás v republice kolem 50 tis chovatelů a myslím si, že většina má tu špatnou představu o tvorbě cenové strategie, úplně v ní tápe a nikdo jin není schopen poradit. Vždyť mám pocit, že někteří neumí ani zkalkulovat svoje úplné vlastní náklady... to jest to co vydám a nic jsem nevyděla.
Pro příklad názor jednoho včelaře.... z diskuze 'Jaroslava Stoklasy, kterého nestrategicky ocituji, protože si myslím, že se dopusltil malého omylu, kterého si podle osobního o názoru dopouští většina našich včelařů, a to že si neohodnocují svoji práci, která podle vyjadřování nemá "asi" žádnou cenu... nevím

Pri premýšľaní o cene medu ma napadajú tieto súvislosti: moje náklady - cca 60 až 80 eur za kompletný úľ, včely - väčšinou zadarmo, cukor - max 20 eur na včelstvo, aj to len málokedy. Čiže moje náklady celkovo činia na jedno včelstvo 80 až 100 eur za prvý rok. Samozrejme, je to zjednodušené, nerátam svoju prácu pri včelách, tá je pre mňa bonusom. Čiže ak od jedného včelstva mám 20kg medu a predám ho po 5 eur kilo, cca do roka mám náklady späť. Budúci rok budú náklady max. 20 eur - cukor na zimu. Čiže keby som predal med za 2 eurá kg, aj tak mám zisk min. 20 eur.


Takže zde si myslím, že je právě vidět ta laxnost a nečinnost našeho dobrovolného svazu, který své ovečky nedostatečně školí právě v oboru marketingu v oboru, kterému se ve světě všichni věnují, a poslední dobou je u nás hodně módní slovo ale včelařství je tímto oborem prakticky nezasaženo a proto i u nás prodej ze dvora, vypadá trochu neprofesionálně, protože se tomu důkladně nevěnujeme a nechává nás to úplně vklidu.... Produkce, produkce, produkce ... ale žádný marketing, žádná produkce, propagace, distribuce a cenová strategie....

Možná, že na to ještě příjde, ale opravdu musíme začít více používat marketing a né se k tomuto chovat jak za doby centrálně plánované ekonomiky s vlastní včelou předboj a jednotou....

Vytíkáš svazu nedostatečnou výuku marketingu v oboru (laxnost a nečinnost).

Osobně nepovažuji za chybu, že se tomuto svaz nevěnuje. Ani nejsem přesvědčen, jak píšeš: "že ve světě se marketingu všichni věnují". Zájem o vzdělávání se (i v marketingu, propagaci, distribuci a cenové strategii) je na včelaři - nezmění to žádný svaz s doporučením cenové strategie (nařídit jí ani nemůže!).

---

Ale, když se téma jmenuje: "co dělá svaz špatně" a nastínil jsi i propagaci - přidám názor. Osobně si myslím, že právě špatně a nákladně dělá tu propagaci na zvýšení spotřeby medu.

Kdyby dělali propagaci lokálních produktů hromadně s dalšími výrobci potravin využívajících podobných dotací ke zvýšení spotřeby (mléko, ryby ...) a vydávali třeba nějaký informační časopis, který se dostane spotřebitelům zdarma až do poštovní schránky, mohla by být větší šance k převýchově spotřebitelů v preferování lokálních potravin, před tím co je sem dováženo. V poštovní schránce jsem nic takového z programu "zvýšení spotřeby medu" nenašel.

Příspěvek: #8

Co svaz dělá špatně?Je to mnoho.V prvé řadě funguje na principech kolektivní nezodpovědnosti.11000000,-Kč v Nasavrkách,ztráta dotace,povinnost hradit DPH a další a další průšvihy.Neprůhlednost hospodaření nekomunikace mezi představiteli atd.Nechci konkretizovat,ale když představitelé svazu objíždějí okresní schůze a jeden kritizuje druhého tak si říkám a ne sám ,bylo by na čase říci sbohem soudruzi.
Nechci jen kritizovat svaz má obrovské možnosti a potenciál,ale když nebude řízen jako obchodní firma manažery se zodpovědností je postupně odsouzen k zániku.Síla členské základny je obrovská-proč tedy nejedná svaz s výrobci potřeb pro včelaře atd....
Víte,je mi smutno,když vidím představitele okresních organizací,kteří o monitoringu spadu kleštíka ví asi tolik jako vážka o gripenech a o kyselině mravenčí si myslí,že je to sprosté slovo.Nezlobte se za mou upřímnost,nechci se nikoho dotknout,ale s tímhle materiálem se dál neposuneme.

Příspěvek: #9

Řešení je při jakékoliv nespokojenosti s něčím vždy jen jediné: dát se do práce a to třeba Sysifovské nebo Don Quichotské.

Příspěvek: #10

S tím se nedá než souhlasit.Je třeba byť po malých krůčcích měnit pohledy.Generační problém-NE.Jsou kupodivu včelařští kmeti,kteří se nebojí změn a i v 80ti letech klidně koupí nové úly.
Ve svazu je bohudík spousta lidí,kteří chtějí pracovat,ale bohužel i spousta těch,kteří zůstali myšlenkami v 80-tých letech.

Příspěvek: #11

(09.02.2013 14:56)Jiří Hudeček napsal(a):  ... Furt se naši "zvolení" představitelé skoro až chvástají jakou máme organizovanost, skoro až 97% chovatelů včel v Česku je v českém svazu včelařů a jak je to vše úžasné a tak dále ale s právy jsou většinou spojeny i povinnosti a podle jednoho bodu mají včelaři povinnost se také vzdělávat ....

Tato vysoká % jsou podle mého názoru výsledek neznalosti. Nastupující generace včelařů za cca 20 let zpočátku ani netušila, že lze včelařit bez členství ve svazu (včetně mě). Pořízení včelstev bylo a je spojováno s přihláškou do ČSV. Hodně velký průlom způsobil nárůst IT a internetu, lidé čtou a hledají informace. I díky VF se dovídají, že to jde i jinak. Každý z nás si musí zvážit, jestli chce být členem svazu a co mu to přináší, nebo naopak bere. Být členem je v první řadě pohodlné, ale není to žádná výhra. Je také dobré vědět, že členství ve svazu není bezpodmínečně na věky ...

Příspěvek: #12

(15.09.2015 22:11)jdjd napsal(a):  

(15.09.2015 16:07)Pavel Holub napsal(a):  Jakube, až přestanou vnitřní věci v ČSV ovlivňovat mne, nečlena, o ČSV slovem nezavadím, to slibuji.

Mohu - v jiném vlákně, třeba tomto http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Co-svaz-dela-spatne - poprosit o vysvětlení, jak nečlena ČSV ovlivňují vnitřní věci tohoto spolku?

http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/inf...8-2015.pdf

tak tam se nás všech toho dotýká dost.

(m.j. za podpory ministerstva zemědělství a SVS ČR netolerovat chovatele nedodržující
předpisy SVS a stanovenou metodiku SVS

Zřejmě jde o chovatele mimo spolek, protože na členy nepotřebují ministerstva, zatím je dobře, že jen zemedělství a ne vnitra )

A pár lidí si u u mě ulevilo co zažili na konferencích a tak mám obavy že takové materiály tam budou vznikat i nadále.

Uvítal bych, kdyby takové texty vznikaly kvalifikovaně, dotýkají se celého oboru, nás všech.

Omlouvám se, za umístění příspěvku sem, domníval jsem se že jsem to zkopíroval do navrhovaného vlákna, ale snídat a příspívat do VF najedou jsem nezvládl. . Prosím adminy aby to tam případně přehodili. Děkuji.

PetrM upravil 16.09.2015 8:33 tento příspěvek z důvodu: Přesunuto

Příspěvek: #13

(15.09.2015 14:12)jdjd napsal(a):  Jiří, nerozumím - proč mají nečlenové nějakého spolku mluvit do jeho interních věcí...?

Citace:Dobrý den!
Z Vašeho e-mailu pro nás plyne, že napříště už si naše ošetřování a
další péči nepřejete. To je v pořádku, budeme s tím počítat, ubude nám
práce. Budeme na Vás ale od r. 2015 požadovat zprávu veterinární správy
o zdravotním stavu Vašich včelstev (např. výsledky vyšetření zimní měli
- zima 2014/2015).

Citace:Vážený příteli,
jestliže naši ZO v r. 2015 nepožádáte o zajištění léčení v r. 2015, na což máte samozřejmě právo, pak ale bude ZO požadovat na Vás výsledky vyšetření zimní měli, které si budete zajišťovat sám.

Příspěvek: #14

ČSV může chtít cokoliv, ale pokud já nebudu členem ČSV, nemůžou po mne vyžadovat naprosto nic.
Jako jejich nečlen nemám vůči nim žádnou povinnost.

To je právě velký problém mnohých funkcionářů ČSV, že si myslí, že bez nich si v okolí nikdo nesmí pořídit včely a včelařit.


Jsem členem ČSV

Příspěvek: #15

Můj problém je skoro opačný. Dobrý pendant k Petrovu příspěvku. Já se chci podílet na činnosti spolku, ale de facto jakožto nečlen mám jen velmi omezené možnosti. Ano, mohu dělat t. zv. drobnou práci a dělám ji. Ale oficiálně vlastně jsem jen něco jako host, nemůžu kandidovat, nemám právo hlasovat ...
Už jsem zde mnohokrát kritizoval současné nastavení, kdy spolky mající stoletou tradici a historii jsou i nyní stále jen ZO ČSV, což znamená, že třeba oficiálně do nějaké funkce nečlen (a právě ten, kdo by chtěl pracovat - a víme všichni, jak je takových lidí málo -, prostě nemůže. Je to veliká škoda, je to ponižující, arogantní a nedůstojné.
Kdyby se ČSV vzdal onoho principu dominance a kdyby se vše vrátilo k unii nezávislých včelařských spolků, v nichž by mohli v pohodě koexistovat členové různých sdružení, pak co bychom ztratili? Co zíkali? Na to si můžeme zkusit hledat v debatě odpovědi. Zákony a obecná pravidla stran vztahu se státem či pokud se týče zdravotní situace, jsou pro nás všechny stejné. A další konsekvence plynoucí ze současného nastavení jsou řešitelné systémově taky ...
Podotýkám, že nejde o funkce, ale o práci. A že ve chvíli, kdy v jedné či v několika obcích existuje spolek s více než stoletou tradicí, je myslím dost problém zakládat kvůli tomu jiný spolek. I když i to by samozřejmě šlo a možná to v řadě případů takto dopadne.
Jiří

Příspěvek: #16

Otočit kolo dějin zpět? Před únor 48?

Tomu se v politickém slovníku říkalo KONTRAREVOLUCE.

Příspěvek: #17

V každém slovníku jde o to, kdo dává zadání a kdo ta hesla píše ...
Ještě tu situaci doplním: řešit by se to samozřejmě dalo tak, že se založí nové sdružení pod původním názvem a prohlásí se za pokračovatele toho původního. (To je ale z právního hlediska velmi problematické, už jsme to zažili kdysi po velkém listopadovém sametovém převrácení s pokusem o renovaci Okrašlovacího spolku, který před Únorem skvěle fungoval). A kdyby se to podařilo, pak by se mohlo a muselo v klidu pracovat a argumentovat a vidělo by se, kdo by se přidal. O tom si ale moc iluzí nedělám, už jsem taky leccos zažil a kolem sebe vidím ...
Jiří

Příspěvek: #18

Kaji a Kohout:
To ale nejsou vnitřní věci svazu!
Pletete dohromady jablka a hrušky. Interní věc je, když si svazáci řeší svoje stanovy. Když vandrují do nečlenů nebo vydávají informační zprávy vně svazu, tak to zcela evidentně interní věc není. Do debaty ve vlákně o návrhu nových stanov ČSV jsem se zapojil proto, že jim do toho začali mluvit nečlenové - podle mého názoru neoprávněně.
S chapadly svazu chmatajícími po nečlenech a uzurpujících veřejný prostor mám svoje zkušenosti, řekl bych nemalé (t.č. s osmi ZO). Ale pokud chci, aby se svaz choval korektně, těžko se mohu chovat tak, že mu mluvím do toho, jak si má zařídit jeho vnitřní procesy...
Už se opakuji, pardon - je podle mě potřeba prostě odlišovat interní a (řekněme) externí věci.

Jiří Matl:
Jirko, mně přijde nedůstojné, když někdo z nějakého spolku vystoupí, že se do něj sáčkuje znovu zpátky jako jeho nečlen... Ale to je Tvoje věc.
Obecně už jen tolik, že tradice jsou fajn, ale když začnou svazovat, je asi čas na nějaké přehodnocení. Navíc je otázkou, zda je vždy potřeba formální spolek (o.s. alias z.s.). Z vlastní zkušenosti (mimo obor včelařství) vím, že neformální struktury mohou dlouhodobě velmi funkčně a efektivně fungovat a nepotřebují k tomu žádnou právní formu. Včetně vlastního vzdělávacího systému, pravidelných akcí, ... ... ...

Kohout:
No a ...?

Příspěvek: #19

(16.09.2015 10:13)jdjd napsal(a):  Jiří Matl:
Jirko, mně přijde nedůstojné, když někdo z nějakého spolku vystoupí, že se do něj sáčkuje znovu zpátky jako jeho nečlen... Ale to je Tvoje věc.
Obecně už jen tolik, že tradice jsou fajn, ale když začnou svazovat, je asi čas na nějaké přehodnocení. Navíc je otázkou, zda je vždy potřeba formální spolek (o.s. alias z.s.). Z vlastní zkušenosti (mimo obor včelařství) vím, že neformální struktury mohou dlouhodobě velmi funkčně a efektivně fungovat a nepotřebují k tomu žádnou právní formu. Včetně vlastního vzdělávacího systému, pravidelných akcí, ... ... ...

Kubo, v tom se asi neshodneme. Já striktně odděluji ČSV a spolkovou činnost. Jako kronikář spolku znám skoro každé slovo z kroniky popisující těch více než 100 let. Jako lokální patriot vnímám řadu souvislostí a osobností. Za člena spolku se považuji, členem ČSV nejsem.
Ale zase máš pravdu v tom, že to pak dohromady je cosi jako kočkopes, ale myslím si, že nikoli z mé strany. Jsem k němu nucen okolnostmi a snažím se to nějak vybalancovat vnímaje tu nerovnováhu. Proto naznačuji systémově jinou vizi. Určitě nejsem sám.
S Tvým hodnocením neformálních skupin souhlasím.
Ty tradice, na které já chci navazovat, ty nesvazují. Aspoň mě ne. Svazuje současné nastavení. Tu jde o to, že spolek tu existuje více než 100 let, jeho káru táhla spousta lidí, jichž si velmi vážím (některé jsem znal osobně, někteří jsou rodiče či předci mých současných přátel, je to integrovaná komunita), jsou tu i cenné lokální i osobní vazby i jisté ulehčení v té - řekněme - organizovanosti vyplývající z oné "tradice". A pokud mám pocit, že k tomu mohu nějak přispět ... Ale to už se začínáme zase točit v kruhu. Stejně jako se asi točí v hrobě řada bývalých členů spolku z 1. republiky, když vidí současný stav.
Problém je, že tohle je vždy hodně osobní ...
Jiří

Příspěvek: #20

(16.09.2015 10:13)jdjd napsal(a):  Kaji a Kohout:
To ale nejsou vnitřní věci svazu!
Pletete dohromady jablka a hrušky. Interní věc je, když si svazáci řeší svoje stanovy. Když vandrují do nečlenů nebo vydávají informační zprávy vně svazu, tak to zcela evidentně interní věc není.

Tak ať si do těch stanov napíšou že vandrovat do nečlenů nesmí, ať v tom mají provždy jasno.

(16.09.2015 10:13)jdjd napsal(a):  Kohout:
No a ...?

No a co?