Příspěvek: #41

Milane díky moc za video.
Na řadu mojich otázek to již odpovědělo. Přesto bych si chtěl vyzkoušet jak jsou drátky napnuté. Napadá mě pouze jedna možnost: Vyzkouším to sám...
Pane Křapka Vám bod nahoru!

(PS: je to zvláštní, ale představoval jsem si Vás vizuelně jinak. Častokrát tady spolu komunikujeme (platí i pro ostatní členy VF) a kdybychom šli na ulici proti sobě, nebo stáli frontu na klobásu třeba na festivalu, hokeji atd. za sebou tak ani vlastně nevíme, že se známe )
Absurdní je tento imaginární svět, ale díky bohu za něj
Honza

Příspěvek: #42

Odzkoušel jsem si to. Doteď jsem drátkoval vodorovně. Tam se musí napínat delší drátek a pokud se před navlečením zkroutil, tak při zatavování se prohne, a je problém jej dostat do mezistěny. To u tohoto způsobu nehrozí. Pepa Křapka a i jiní mají pravdu, mezistěna se neprohne, tak jak se to občas stává při vodorovném drátkování. Ale zase, při vodorovném, šlo dílo jednodušeji vyřezat, a případná výměna loučky nebyl problém.

Příspěvek: #43

(07.02.2011 10:50)Jan Pavlů napsal(a):  Pěkný Pavle,
ale nemám to v hlavě ještě srovnané, proto se Tě i ostatních chci zeptat:

1. jak jsou široké sponky?
2. jak zabezpečíte to, aby byl přisponkovaný drátek uprostřed spony (a současně vycentrovaný ve středu rámku) a neposouval do stran?
3. je po montáži dostatečně napnutý?
4. nehrozí vytažení spon při napínání (mám velkou sílu )

Díky Honza

šířku spon jsem nijak neřešil, tu dala sponkovačka, délka musí být taková, aby z nejtenčí loučky nic nevyčnívalo.
Pokud se spona dává rovnoběžně s mezistěnou, není potřeba mít drátek uprostřed spony, je potřeba jen trefit střed rámku, dalo by se to řešit dorazem připevněným ke spodní straně sponkovačky, př. Křapka střed loučky úspěšně odhaduje.
Napnutí se doladí dodatečným zvlněním, nený třeba napínat extrémně.

Zatím jsem tímto způsobem nedrátkoval, ani nejsem rozhodnut, že budu. Šlo mi o ukázku použití jiného druhu sponkovačky pro tento způsob drátkování, kterou jsem si upravil pro svou aktuální činnost - zateplování podkroví.

Příspěvek: #44

Ještě mě napadá jedna otázka:
Jak se na tento systém tváří spodní loučka? Neprohne se při napínání drátku? Z mé zkušenosti s rámky 39x24 při svislém drátkování se spodní sloučka prohnula a připomínala "Vítězný oblouk v Paříži". Nyní rámky 39x24 drátkuji vodorovně a nemohu si to vynachválit... Rámky 42x17 jsou delší a riziko prohnutí a nedodržení včelí mezery větší.

Omlouvám se, že pořád do tohoto tématu "šiji", ale drátkování je největší opruz ve včelařině, který zabere spoustu času, a proto se snažím "objevit" novou metodu a práci z evektivnit.
Honza

Příspěvek: #45

Ano, ano. S tím se v počátcích svého včelaření potýkal každý z nás a někteří s tím zápasí i nadále. Problém prohýbání spodní loučky u rámku 39 x 24 je všeobecně známý. Je to vše o tom, jakou silou se drát "šponuje" ale také o tloušťce spodní loučky a použitém dřevu. Pochopitelně stejný problém se vyskytuje u všech rámkových měr a je to čistě jen o "rukou včelaře" o přiměřenosti použité síly . Proto naši předkové vymysleli zvlňovač pro napnutí drátků a také tvrdili: "zlatá práce, když je k tomu vercajk" . Má to ten účel, že drátek je přiměřeným zvlněním dostatečně napnut a druhý účel je ten, že se drátek při zatavování nezvedá a do mezistěny se zataví rovnoměrně. Musíme si uvědomit, že drátek nemá za účel zvýšit pevnost rámku. Slouží pouze k uchycení mezistěny do doby, než včely plást vystaví. Někteří včelaři u nízkých rámkových měr drátkování již nepoužívají a mezistěnu do rámku pouze zavěsí. Dostatečná pevnost plástu je získána jeho vystavěním. To je ale již o jiné konstrukci rámku. Je znám také způsob přednatavených drátků do mezistěn. Čili způsobů je více. Jen si vybrat. To je již ale z jiného soudku . Ukázalo se sluníčko, jinovatka slézá ze střech. Tak půjdu počítat včely" jak moji činnost charakterizují rodinní příslušníci .

Příspěvek: #46

Dobrý den,

nemáte někdo zkušenosti se stavbou včelího díla na rámku 42x17 bez drátkování, resp s úpravou rámku aby nemusel být drátkovaný?

Havelka Jan upravil 11.02.2011 7:51 tento příspěvek z důvodu: Vámi nově založené téma jsem sloučil s již existujícím na téma "Drátkování".

Příspěvek: #47

Doporucuji ramek s drazkou v horni a spodni loucce pro mezistenu, zasadi se a zaleje voskem. Obdobne jako u langtrothu 2/3.
Inspiraci bych hledal v Modernim vcelari, nebo na strankach http://www.nastavky.cz

PetrM upravil 11.02.2011 0:29 tento příspěvek z důvodu: Odstraněna naprosto zbytečná citace.

Příspěvek: #48

Děkuji za inspiraci. A nestačilo by dávat mezistěnu jenom na dolní loučku anebo jenom na horní? Projeví se to nějak na stavbě díla?

Příspěvek: #49

Samozřejmě to lze(dobré je v tom případě vložit každou mezistěnu mezi dva vystavené rámky,aby bylo dílo pěkně rovné), dokonce můžete včelařit úplně bez mezistěn, ale včely mnohdy takový plást nedostatečně spojí s bočními a spodní loučkou což způsobuje problémy při vytáčení i běžné práci ve včelstvu.

Příspěvek: #50

Zdravím, chystám se koupit sponkovačku na drátkování rámků a mám prosbu o radu. Mám RM 39x24 a nevím zda rámkovat drátek do "V" tak jak je na přiloženém videu výš a nebo je lepší u této velikosti rámku drátky přisponkovávat vodorovně či svisle? A jaká velikost sponky je ideální? Asi je to celkem jedno myslím ale kdyžtak mě opravte, díky

Příspěvek: #51

Tak jsem koupil ruční sponkovačku, sponky, včera jsem to zkoušel a má to jeden háček, krásně se sponkama vede drátek a připíná, ovšem pak jsem zvlňovačem napínal jak je na videu ukazuje přítel Křapka, a sponky se mi tím napínáním vytrhávaly. Pravděpodobně jsem použil malé sponky jejichž výška je 4mm, nejtenší loučka má 8mm takže zkusím koupit delší kolem 6-7 mm snad to pomůže, nebo jak to udělat? jaké sponky používat?

Příspěvek: #52

Stejný začátečnický problém jsem řešil i já. Musíš koupit sponky 13 mm dlouhé a pěkně tam drží a nevytahují se.

Příspěvek: #53

13 mm dlouhé? vzhledem k tomu že mám loučku spodní 8mm tak bych šel skrz 5mm ale... mám ruční sponkovačku jakou už tady předemnou někdo přikládal na fotce.. takže co teď doporučujete??

Příspěvek: #54

Sponka se musí ohnout tak jako když sešívate v kanceláři papír jinak se to z lipové loučky vytahuje. Sponka se musí na druhé straně loučky aspoň trochu zajistit ohnutím aby nešla při došponování zvlňovačem vytahnout. Je to vyzkoušené, konzultované s p. Křapkou a letos jsem tak vydrátkoval již 300 rámečků 39 x 24.

Příspěvek: #55

mám vydrátkováno pár rámků, nakonec sponka vysoká 8mm do loučky vysoké 8mm, takže nejde durch a není zahnutá, ale drží dobře a zvlňovačem krásně napnu. Byl u mě kamarád a zhrozil se nad tím! Varoval mě že těd sice drátek drží, ale po vyvaření rámečku se spony uvolní a vypadnou, nemá s tím někdo zkušenosti?? Abych pak zbytečně nemusel vše drátkovat znovu

Příspěvek: #56

Pravě proto musí být 13 sponka a na druhé straně zahnuta aby nedoslo pri vyváření k povytažení a uvolnění. Věř mi sám jsem si to předem vyzkoušel. 8 sponky vyjíždejí zpět i po progresivnějším zvlnění drátku.

Příspěvek: #57

zdravim.. mam takovej dotaz.. dneska sem se pustil do zatavování mezistěn... horor... buď to neumim zatavovat nebo to neumim pořádně napnout... pujčil sem si trafo takže drátek se krásně rozpaloval... 100% za to mohlo napnutí.. drátky sem měl natahaný na všech rámkách takže sem musel vše znova předátkovávat dotahoval sem to pomocí ohlého tvrdého drátu ale přišlo mi že ten drátek se pořád protahuje a já když sem pak zahřál ten drátek tak se mírně prodloužil a nešel zatlačit do mezistěny.. co dělám špatně?? jak mám pořádně napnout ten drátek??

Příspěvek: #58

Skus ho přejet zvlnovačem, on se pak ten drátek při zahřátí tolik nekroutí. Mezistěnu polož na drátky, drátek nahřej postupně jeden po druhém. Mezistěna se zatlačí sama vlastní vahou. Chce to skusmo ověřit jak dlouho zahřívat.
Že se drátek při zahřátí povoluje je normální, při chladnutí se zase zkrátí. To zvlnění znatelně pomůže - vyzkoušeno na nerez drátku, s pocínovaným nemám zkušenosti.

Příspěvek: #59

Pokud se ti to nepodaří pořádně vypnout, vem to zvlňovačem drátků.
Např. : http://www.medova.cz/?284,nap%EDn%E1k-dr...l%F2ova%E8
Hodně zdaru, zdenek.

Příspěvek: #60

Dôvodov môže byť viacej. Napríklad, určite do červena rozžeravený drôt nie je to pravé. Sám mám nastavené napätie tak, aby sa drôt plynule zatavoval do medzistienky. Vyborné riešenie pre rozťažnosť je použiť zvlnkovač drôtu. Sú to dve ozubené koliečka proti sebe. Ja ešte jednu vec používam,aj keď to zvyšuje pracnosť pri drôtikovaní rámikov - zdere (malé pochromované duté nity.) Zabraňujú vrezávaniu drôtu do dreva rámika. A jedna rada na koniec. Je dobré, keď sú medzistieny pre zatavovaním vytemperované na cca 30°C. Potom sa v úle tepelnou rozťažnosťou vosku nekrútia.

Vojto