Příspěvek: #1

Přátelé, zajímal by mě váš názor na užitečnost diagnostiky včelích nemocí pomocí vycvičeného psa. Delší dobu už vím, že v Austrálii mají psa vycvičeného na diagnostiku kliniky včelího moru a jsem ve spojení s jeho trenérkou. Můj záchranářský pes odchází kvůli artróze do důchodu a tak uvažuju nad tím, jak jeho schopnosti užitečně využít. Tohle se nabízí.
Bude o něco takového zájem? V době, kdy vyšetření měli stojí pár korun? I když to není totéž - měl vyšetřuje spory, pes rozlišuje kliniku. Může to do jisté míry nahradit (urychlit) prohlížení včelstev. Ale nebude to mít oficiální status.
A co jiné nemoci??? Nějaký nápad?
Díky!

Příspěvek: #2

Tohle jsme kdysi řešili, ale "odborník" nás usadil, že pes nesnáší žihadla a po jednom jej už nikdo k úlům nedostane.

Co ty na to jako kynolog?

Viděl jsem psy ve včelařských kombinézách, takže na tom asi něco bude.
Navíc jsem oponoval, že nejlepší je to na jaře večer nebo v zimě.

A pak jde o to, zda každý mor jde poznat čichem. To nevím.

---

Bylo by to dobré, ale naráží to na to naše české včelařské - nehledej problém a nebudeš jej mít. Dokud se u "něj" nenašel ten mor, tak jsme to tu měli pěkně v pořádku.

Příspěvek: #3

Můj pes se k úlům bojí, ale včely, vosy a čmeláky chycené za oknem likviduje a pojídá a žihadel se nebojí, dostal jich přitom požehnaně. Ale pozná, kdy jsou včely v přesile . V Austrálii používají ty obleky, ale tam jsou včely aktivní celoročně. U nás by to krásně šlo v zimě. To jen tak nevyčichne.
A pes nebonzuje veterině, to je jeho hlavní výhoda proti laboratornímu vyšetření .

Příspěvek: #4

Ten pes by byl právě dobrý v pásmu, aby se to bralo plošně. S náím by to odsýpalo.
Jenže zákon jej nezná. To by spíš byl dotaz na SVS.

Bez bonzování veterině je zatím jedno možné vyšetření a snad se . . .
Když jsme u toho, neví někdo kdy budou k mání ty diagnostické desky, co tak vířili mediální scénu??

Příspěvek: #5

Spolupráce s veterinou - to by byl ideální stav. Za zeptání nic nedám .

Příspěvek: #6

Před pár lety o tom byl článek v ABJ - takový pes fungoval i ve Státech. Prohlídky dělali cíleně v době, kdy včely nelítají.
V tuzemské praxi vidím problém v pozitivních vzorcích pro výcvik - chtělo by jich to víc a měnit je. Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe. Nicméně neřešitelné to není, jen to bude nejspíš na hraně s naší legislativou.

Příspěvek: #7

Pes by musel byť vycvičený na naše "potreby". Keby "bolo treba", tak by našiel a keby "nebolo treba", nenašiel by nič.

A vážne. Kto by to prevádzkoval, kto by to hradil a na čo a komu by slúžili výsledky? Ako je to v tej Austrálií?

Prehodil som o tom kedysi pár slov s kamarátom. Robí veterinárny dozor. Jeho odpoveď bola jednoduchá. Každý v tom (vo včelách) má určité peniaze a niekto z toho aj žije. Nikto sa so žiadnou chorobou chváliť nebude (Každý chce svoj med predať ...).

Příspěvek: #8

..u nás by takého psa včelári zlikvidovali...

Příspěvek: #9

(26.07.2016 22:11)vcelky.cz napsal(a):  Před pár lety o tom byl článek v ABJ - takový pes fungoval i ve Státech. Prohlídky dělali cíleně v době, kdy včely nelítají.
V tuzemské praxi vidím problém v pozitivních vzorcích pro výcvik - chtělo by jich to víc a měnit je. Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe. Nicméně neřešitelné to není, jen to bude nejspíš na hraně s naší legislativou.

Ja problém vo vzorkách nevidím,tie sa dajú pripraviť laboratórne.Problém vidím v zime...

---

(26.07.2016 22:29)misan napsal(a):  Pes by musel byť vycvičený na naše "potreby". Keby "bolo treba", tak by našiel a keby "nebolo treba", nenašiel by nič.

A vážne. Kto by to prevádzkoval, kto by to hradil a na čo a komu by slúžili výsledky? Ako je to v tej Austrálií?

Prehodil som o tom kedysi pár slov s kamarátom. Robí veterinárny dozor. Jeho odpoveď bola jednoduchá. Každý v tom (vo včelách) má určité peniaze a niekto z toho aj žije. Nikto sa so žiadnou chorobou chváliť nebude (Každý chce svoj med predať ...).

Kto by to prevádzkoval?
Nečítaš Informačné okienko?

Příspěvek: #10

Jestli myslíš laboratorně kultivovné, tak aby tam z laboratoře nepřibyl pach nějaké látky používané při kultivaci, který by se pak pes snažil hledat i v terénu - toulen, Tween 80, líh, ...
Zima není nezbytně nutná - včely nelítají i v noci

Příspěvek: #11

(26.07.2016 23:29)Jožko58 napsal(a):  ...Nečítaš Informačné okienko?

Priznám sa, nečítam. Nie som členom SZV. Polepším sa a budem čítať aj (no, ako by som to pomenoval?).

Příspěvek: #12

Jsou i psi co se včel nebojí. Psa jde vycvičit k čemukoli - jen vybrat toho se správnými předpoklady pro danou věc. I jen ten výběr však zabere spoustu času, co teprve výcvik na pozitivních vzorcích. Určitě by to ale šlo.
O vyhledávání MVP psem jsme diskutovali předloni s účastníky školení o nemocech včel pořádaným Z. Klímou v Brně. Říkal, že pracovnice, co vzorky v laboratoři vyšetřují, to podle čichu už taky poznají. Bylo to zajímavé a také tehdy otázka psů ve včelařském oboru vyvstala na podnět nějaké informace z tisku. Tehdy jsme probírali možnost, že by to musel dotáhnout do konce právě nějaký zapálený veterinář, včelař a kynolog v jedné osobě . A to je problém, už to, že pár veterinářů včelaří, je malý zázrak.

Příspěvek: #13

(26.07.2016 22:11)vcelky.cz napsal(a):  Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe.

Je potřeba aby pes uměl rozlišit negativní a pozitivní včelstva? Pro účely SVS se to stejně musí udělat prohlídkou, ne?
Moje čuba má za sebou šestiletý intenzívní výcvik ve vyhledávání osob. Umí výborně pracovat s pachem na vzdálenost několika desítek metrů. Podle mne by stačilo, kdyby byla schopná zjistit zda se ve včelíně či včelnici pozitivní včelstvo vyskytuje či ne. Odpadl by problém s žihadly a se zimou.
Ideálně - v novém pásmu by pes označil podezřelé včelnice, které by následně prohlížel veterinář. Ostatní by se prohlížet nemusely. Výhodou by byla rychlost. Sběr měly a její vyšetření trvá týdny.
Jsou to správné úvahy nebo je to blbost?

---

(26.07.2016 23:29)Jožko58 napsal(a):  Ja problém vo vzorkách nevidím,tie sa dajú pripraviť laboratórne.Problém vidím v zime...

Ten pach pochází nejspíš z infikovaných larev, ne? Takže laboratorní příprava asi není možná. Problém vidím v tom jak vzorky připravit, aby nebyly infekční. Je to práce pro profesionály a to znamená peníze .

---

(27.07.2016 7:36)Víťa Vydra napsal(a):  

(26.07.2016 22:11)vcelky.cz napsal(a):  Plus problém mít při výcviku včelstva, která budou jistojistě pozitivní a jistojistě negativní v řadě vedle sebe.

Je potřeba aby pes uměl rozlišit negativní a pozitivní včelstva? Pro účely SVS se to stejně musí udělat prohlídkou, ne?
Moje čuba má za sebou šestiletý intenzívní výcvik ve vyhledávání osob. Umí výborně pracovat s pachem na vzdálenost několika desítek metrů. Podle mne by stačilo, kdyby byla schopná zjistit zda se ve včelíně či včelnici pozitivní včelstvo vyskytuje či ne. Odpadl by problém s žihadly a se zimou.
Ideálně - v novém pásmu by pes označil podezřelé včelnice, které by následně prohlížel veterinář. Ostatní by se prohlížet nemusely. Výhodou by byla rychlost. Sběr měly a její vyšetření trvá týdny.
Jsou to správné úvahy nebo je to blbost?

---

(26.07.2016 23:29)Jožko58 napsal(a):  Ja problém vo vzorkách nevidím,tie sa dajú pripraviť laboratórne.Problém vidím v zime...

Ten pach pochází nejspíš z infikovaných larev, ne? Takže laboratorní příprava asi není možná. Problém vidím v tom jak vzorky připravit, aby nebyly infekční. Je to práce pro profesionály a to znamená peníze .

Takhle to dělají v Austrálii:

Citace:Samples with AFB infected larvae were prepared in the laboratory. A frame with fresh, healthy brood
was obtained. Larvae was removed from cells, dipped into 5% Sodium hypochlorite solution to kill
surface bacteria and yeasts and dried on sterile filter paper. The larvae were placed into 5 ml
polypropylene tubes with a screw lid. The larvae were inoculated with 50 μl of an AFB spore
suspension (Figure 2) prepared from a P. larvae culture on a sheep blood agar plate. The tubes were
incubated for a total of 14 days in a CO2 incubator. From day 2 onwards a tube containing the
liquefied larvae was removed daily, the lids screwed on securely and used as control odour. By day 14
the larvae was dried out and resembled “scale”.

Příspěvek: #14

Vidíš, to mě nenapadlo - laboratorně infikovat larvy. Byl jsem v hlavě zamčený klasickou kultivací z měli jen na agaru, bez larev. Jestli jim to pak funguje v terénu v praxi s klasickými včelstvy, je to super. Prošlápnutá cesta

K otázce ohledně určování, zda je mor na včelnici či v konkrétním včelstvu: Přínosem by určitě bylo obojí, ale rozhodně větším určení konkrétního včelstva. Teď vůbec neřeším, zda by to pak prohlížel inspektor nebo sám včelař.

Když jsme bydleli na samotě, jezdil jsem se sáňovými psy - tahali mě mimo včelařskou sezónu na koloběžce, běžkách či sáních, skvělý koníček ke včelařině. Dost často jsem volil trasy po včelnicích - jen na vizuální kontrolu stanovišť. Mít s sebou jednoho psa "čuchače", mám za zimu zmonitorované celé široké okolí... Takže za mě: mít možnost přístupu ke vzorkům, jdu do toho.

Příspěvek: #15

(27.07.2016 9:30)vcelky.cz napsal(a):  K otázce ohledně určování, zda je mor na včelnici či v konkrétním včelstvu: Přínosem by určitě bylo obojí, ale rozhodně větším určení konkrétního včelstva.

V té austrálii to řeší tak, že do včelstev strčí nějaký pach sající materiál (kousek bavlněné látky) a pes pak rozlišuje už jen tyhle vzorky. Ke včelám vůbec nemusí. I to by byla cesta.
Myslím, že by se to nakonec dalo použít i na přípravu vzorků pro výcvik. Výbušniny a drogy se dělají podobně. Pracuje se jen s napachovanými předměty, třeba s tenisáky.

Příspěvek: #16

A jak funguje to "napachovávání"?
Jak dlouho to musí být v prostředí s patřičným pachem a jak dlouho se ten pach pak v předmětu udrží?

Víťo, neměl bys prosím odkaz na metodiku výcviku psů na pachy? Rád bych se začetl...

Příspěvek: #17

Připojím se, s dovolením, ke Kubovi. Svou ovčačku bych tím asi už nerápil, jakkoli jí to pálí a učí se neuvěřitelné rychle. Ale je to už starší dáma. Ale plánuju pak borderku. Jaká plemena jsou k tomu nejvhodnější? Šel bych do toho taky.
Jiří

Příspěvek: #18

Mám velkého knírače, lepšího čichače jsem neviděl. Ale jeho tatínek je mistr republiky (snad) tak nevím jestli je to plemenem nebo něco podědil.

Příspěvek: #19

Pes, který to uměl byl i v česku, snad se někdo ozve, kdo ho zažil. Poptám se u pamětníku ...

Na výcvik by myslím žáden mor nebyl potřeba ten zápach způsobuje převážně jedna látka a cítí to i člověk takže pro psa téměř ponižující úkol

Docela pochybuji o tom, že to je ekonomicky zajímavé. Když zvážím cenu 180Kč za dvacet včelstev plus poštovné tak si nejsem jistý, že psovod se psem a dopravou vyjde levněji. Ale jako zajímavost pro fandu včelaře-kynologa proč ne.

Příspěvek: #20

(27.07.2016 11:39)vcelky.cz napsal(a):  A jak funguje to "napachovávání"?
Jak dlouho to musí být v prostředí s patřičným pachem a jak dlouho se ten pach pak v předmětu udrží?

Víťo, neměl bys prosím odkaz na metodiku výcviku psů na pachy? Rád bych se začetl...

V principu stačí chvilka. Když pak napachovaný vzorek bude uzavřen třeba ve sklenici, vydrží to velmi dlouho. Patrně déle než třeba vzorek plástu, kde určitě budou pokračovat rozkladné procesy, ale jiné, než když je to v teple úlu.

S metodikou nevím. Australani se odkazují na nějakou mezinárodně uznávanou metodiku, ale nic takového neznám. Možná to znají celníci nebo policajti. Ale v principu je to úplně jednoduché - pes je odměňová za to, že o předmět s pachem jeví zájem. Pamlsky, hračkou, prostě tím co má rád. Postupně se ztěžují podmínky, napachovaný předmět se schovává, přidávají se jiné rušivé pachy atd. Později se k tomu přidá nějaké značení - škrábání, zalehnutí, vystavování, štěkání - cokoliv co vyhovuje a co psovi nedělá problém.
Někdo to dělá ještě jednodušeji - napachuje tím pachem oblíbené hračky psa (třeba ty tenisáky) a pak je začne schovávat - pes tu hračku hledá a najde ji po pachu. A když je třeba v kufru, staží se k ní dostat a podle toho se pak pozná, že v kufru jsou drogy . Žádná věda.