Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Fumigace
Autor Zpráva
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.062
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1661
RE: Fumigace
(Včera 13:41)vcelky.cz napsal(a):  
(Včera 13:19)Josef Křapka napsal(a):  ... Naopak tento osvědčený prostředek (amitráz) bychom měli chránit jako rodinné stříbro. ...

Tato úvaha vypadá na první pohled logicky.
Když jí ale zasadíme do širšího kontextu, začne pokulhávat.

Josefe, zkuste mi prosím odpovědět na otázku, proč se metodika podzimní fumigace amitrazem*) masově nerozšířila do jiných zemí, když ji u nás považujeme za "rodinné stříbro"?


*) Přesněji: tří podzimních fumigací, resp. dvou a jednoho aerosolu.

(Pozn.: Sám odpověď tuším, ale nechci ani náznakem ovlivňovat - Váš názor mě zajímá. JD)

Jde o to, aby amitráz (léčivo) neztratil účinnost, jak se již jinde ve světě stalo. Nechce se mi to vyhledávat. To je to rodinné stříbro. Nepsal jsem, že rodinným stříbrem je ta metodika. Jde o to, že použijeme-li na jedno ošetření 2 mg tohoto přípravku (tedy opakovaně 2 - 3 x, tedy 4 - 6 mg), zatěžuje to včelstvo a vosk méně, než dlouhodobé užití 2 x 500 mg amitrázu.

No a k té metodice, tu může provádět každý a nemusí to být zrovna "včelařský vědec". Co je na tom k nepochopení. A proč se metodika masově nerozšířila do jiných zemí? Mají své metodiky. Proč by kopírovali tu naši? Je to otázka prestiže jednotlivých vědeckých ústavů. To pouze my, někteří Češi, pokládáme i každou "genitální blbost", co se dělá ve světě zcela nekriticky za geniální.

Odpovídá má odpověď Vašemu tušení? Pokud ne, je mi líto. Ale svůj názor jsem sdělil. Nebo Vám připadá normální, že zatvrzelí odpůrci použití amitrázu v množství 6 mg na včelstvo a rok jásají nad tímtéž VLP v množství mnohonásobném jenom proto, že toto léčivo přišlo odjinud?
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Heteropteryx (+1), roslp (+1), janR (+1)
Včera 20:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 833
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1662
RE: Fumigace
(Včera 20:04)Josef Křapka napsal(a):  ... Nebo Vám připadá normální, že zatvrzelí odpůrci použití amitrázu v množství 6 mg na včelstvo a rok jásají nad tímtéž VLP v množství mnohonásobném jenom proto, že toto léčivo přišlo odjinud?
Odlišuji (1.) "zatvrzelé odpůrce amitrazu" a (2.) "zatvrzelé odpůrce podzimní tříkolové spartakiády s amitrazem".

Ad "rodinné stříbro" - amitraz nám tu tak dlouho funguje právě díky té metodice. Ne díky sobě samotnému...

A k tomu (ne)kopírování metodik. To vůbec není o prestiži. Takto to mohlo fungovat v devatenáctém století za národního obrození nebo (v pseudopodobě) v období rozdělení světa na socialistický a kapitalistický tábor. Dnes je to tak maximálně falešný patriotismus.
Globalizace funguje i u přenosu informací, internet je v tom navíc mocný urychlovač. A např. profíkovi někde v zahraničí jde víc o živobytí než o "národní" prestiž.
Kdyby ta naše "fumigační" metodika byla tak skvělá, byl by o ní v zahraničí zájem, který by motivoval výrobce VLP minimálně k jeho celounijnímu schválení. To ale nemá.
Důvodem, proč o ní není zájem, je podle mě její cena.
V některých zemích či u některých chovatelů pak samozřejmě i samotná účinná látka, ale to je jiná kategorie (vizte první odstavec).

Pisi-li bez diakritiky, s obcasnou zamenou "y" a "z", s preklepy ci nesmyslnymi autoopravami, tak se omlouvam - nejsem na svem "stroji".
Včera 20:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 617
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1663
RE: Fumigace
(Včera 20:04)Josef Křapka napsal(a):  A proč se metodika masově nerozšířila do jiných zemí? Mají své metodiky. Proč by kopírovali tu naši?
JK

Haló, haló, metodika fumigace amitrazem nebo fluvalinatem není naše, náš je akorát zesnulý stár Veselý, který ji obšlehnul a zavedl právě z toho světa. Stejně jako gabony. Česká omezenost je opravdu samolibá až za jeho hranice a je jí také proslulá jak ten náš včelařský zapádákov sám.
Včera 21:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.970
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1664
RE: Fumigace
(Včera 20:04)Josef Křapka napsal(a):  Jde o to, aby amitráz (léčivo) neztratil účinnost, jak se již jinde ve světě stalo. Nechce se mi to vyhledávat. To je to rodinné stříbro. ...
Tak jak se sem rozšířil samotný kleštík, tak stejným zpusobem se dříve nebo později sem dostane nějaká jeho rezistentní varianta a nemusí ani vzniknout na území ČR. Přimigruje navzdory jakékoliv metodice buď z Polska, Německa či Rakouska nebo přes Slovensko. Jen bláhový se může domnívat, že nikoli, asi tak, jak si kdysi mysleli, že likvidací včelstev s varroózou se kleštíka zbaví.
Už z tohoto pohledu je nutné hledat a zkoušet další cesty a tak nějak se na ně mentálně připravovat. Další důvod je i ten, že existují i doporučení OSN postupně odcházet od používání syntetických pesticidů, nedotovat jejich používání a preferovat přírodní léčiva a biotecnické metody. Na Olomouckém setkání dokonce zaznělo, že existuje EU směrnice, která dokonce říká, že syntetické pesticidy by neměli být nařizovány používat na hospodářská zvířata a vlastně naše MZe a SVS tuto EU směrnici svou vydávánou metodikou přímo porušují. Vlastně je to možná otázka na toto úředníky EU poukázat a ČR může od EU dostat možná pokutu.

Takže, pokud Amitraz zatím funguje a včelaři to, že je to syntetika, která byť v minimálním množství zanechává nebezpečné rozkladné látky rozpustné v medu, a pokud jej umí správně nasazovat, ať tak činí. Rozhodně tomu žádný bývalý alternativec, nyní oficiální léčitel schválenými alternativním VLP, kterými dodrží předepsané úkony dle metodiky, nebude nic vyčítat. Bylo by jen hezké, kdyby to platilo i opačně, s tím, že jde vlastně o budování zkušeností s novými léčivy pro ten okamžik, kdy se nějaký ten na Amitraz rezistentní kmen VD sem do republiky dostane nebo si ho tu vyšlechtíme.

Někdo myslí na budoucnost jiný na hrob a po mě potopa. Mladí včelaři si nyní mohou vybrat spolek, podle toho kam se myšlení jeho vedení ubírá. A to je dobře.
Hlasování: Medak (+1)
Včera 21:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.970
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1665
RE: Fumigace
Jinak při té fumigaci je dobré pamatovat na toto
Včera 22:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 737
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1666
RE: Fumigace
JKL je to pěkný hnus co do těch včel valíme, jen se divím že to ty včely přežijí.
Dnes 8:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  PROGNOZA VÝSKYTU ROZTOČE podle náteru plodu a fumigace Jan Bűrgel 25 11.193 31.01.2013 10:23
Poslední příspěvek: Axolotlik

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: Andrej, vetrak, 2 Host(é)