Příspěvek: #261

Jirko...."i" neni totez jako "pouze", "zejmena" neni totez jako "výlučně".

Jinak receno, vyrobce neomezuje uziti gabonu na urcite obdobi.

Příspěvek: #262

Tomáš vidíš toto je jeden z tvojich príspevkov, ktorý "smeruje k trollingu"
(btw. nepísal som že trollíš, zatiaľ k tomu len smeruješ, či sa o to snažíš...)

Nechápeš logiku a princíp fungovania liečivá Gabon a snažíš sa obhájiť nebhajitelne a svojou argumentáciou sa stala viac noríš do bahna naivných nevedomostí... nezosmiešňuj sa ďaľšou diskusiou....prosím

Teda aby som bol konkrétny k tomu čo si citoval z návodu (pozitívne je že si si ho konečne prečítal)...
"
... a to i v době, kdy je ve včelstvu plod. Použití je zaměřeno zejména na ochranu plodu, zakládajícího generace zimujících včel v podletí"

Text hovorí o tom, že aj keď účinná nedokáže zahubiť klieštika v zaviečkovanom plode i tak sa do včelstvá vloží hoci je vo včelstve plod ..
... vieš prečo?
..lebo jeho úlohou je ochrániť "zejména" plod zimných včiel, teda tým že je vo včelstve Gabon likviduje klieštika na včelách ale to nie je jeho hlavná úloha , ak zlikviduje klieštik a na včelách vlastne potom nemá aký klieštik zaliezť do bunky kde včely chovajú zimný plod... a Gábon je tam 30 dní, každý klieštik ak vylezie z plodu spolu s mladuškami, je zasiahnutý, uhynie a nevlezie znovu do bunky aby poškodil plod zimných včiel...

Tomáš ber toto len ako informáciu pre teba a PRRRRROSIIIIM nereaguj a neodpovedaj aby nevznikla zbytočný flam.. ďakujem

Příspěvek: #263

Goro. Promin, ale reagovat musim. Princip, ktery si popsal, mi znam je, netreba vysvetlovat.

Skutecne nemam obavy, ze bych se zesmesnoval.

Ale....
Ucinnost leciv gabon a varidol a dalsich...je 100%?.....je jistota, ze ve vcstvu nezustanou zadni VD, kteri se dale mohou mnozit?

pokud vcelstva stale ploduji i po vylihnuti "zimni generace" a ucinnost leciv neni 100%, tak je uplne jedno, jestli gabon pouziju v podleti na ochranu "zimni generace", nebo pozdeji na ochranu dalsi generace ve vcelstvech, ktera kvuli klimatickym podminkam a sve sile a aktivite v ulu gabonem mohou byt lecena.
Jak dlouho ziji delnice vylihle v prosinci? Jsou dlouhoveke?
Trubci, kteri jsou v tomto obdobi v ulech, jsou to dlouhoveci nevyhnani trubci nebo nove vylihli trubci?

Vite nekdo, kdy (v jakem roce) byl gabon uveden na trh?

Příspěvek: #264

Tak ted nevím jestli to myslíš vážně nebo si děláš srandu.
V současné době ve zdravém včelstvu trubci nejsou.

Příspěvek: #265

Jirko, myslel jsem to vážně. pamatuji si, jak o loňské (nebo předloňské, fakt nevím) zimě, respektive někdy v období před začátkem jarního rozvoje, se zde na foru psalo, že při prohlídkách včelstev někdo ze zde diskutujících našel ve včelstvu trubce. Samozřejmě ne v počtech jako v létě, ale řešilo se tu, že si včely nechají trubce (nebo se vylíhnou?) i přes zimní období. Všichni se tomu strašně divili, protože proč by měli včely ve včelstvu v zimě trubce. A nejsem si vědom toho, že by dotyčný/-í uváděli, že ta včelstva byla na první pohled v nepořádku/nemocná.

Co máš na mysli tím "zdravým" včelstvem konkrétně ve vztahu k výskytu trubců v zimě ve včelstvu? Jakože nejsou schopné je vyhnat na konci léta? dík za upřesnění.

Příspěvek: #266

Tome tie klieštiky ktoré neuhynuli pri gabone sa likvidujú neskôr iným prípravkom... trubce sa v prosinci určite neliahnu...

ako písal kolega...
je to marný, je to marný, je to marný...

prepáč že som sa snažil ti vysvetliť niečo čo vieš...
už sa takej chyby nedopustím sľubujem...
...

Příspěvek: #267

@TomasK1 :
Vcely, ktery jsou ted vylihly, jsou proste kratkoveky, do 2 mesicu je uvidis na dne ulu. Pro dlouhovekost neni splnena potrebna vyziva v teto dobe atd. S tim se smir. Zvlaste s VD.
Nicmene Gabon ted proste do vcel nepatri, vcelstvo je malo aktivni proti obdobi, pro ktery je urcen. A zvlaste, kdyz se podivas na tvou citaci pouziti gabonu:
"Použití je zaměřeno zejména na ochranu plodu, zakládajícího generace zimujících včel v podletí."
tedy v podleti pro ochranu jeste "kratkovekych", ktery teprv budou zakladat a krmit dlouhoveke, prezimujici vcely. Cim vic a zdravych, tim vic vychovaji dlouhoveke.
Plodujici exotky mam taky - https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Co-se...#pid275382 , ale ze bych jim cpal ted gabon to teda ne. Jsou jiny metody zvladani blech.
chose

Příspěvek: #268

(28.12.2023 16:54)TomasK1 napsal(a):  Baggio - spad roztočů po vložení gabonu letos je/byl stejný, jako loni, když jsem gabon vkládal dříve. U jednotlivých včelstev je spad různý, stejně jako loni. Roztoče počítám po cca týdnu, někde jsou to jednotky, někde desítky, někde přes stovku, vpodstatě to koreluje se sílou včelstev (nepřekvapivě).

k příbalovému letáku gabonu:
4. INDIKACE
Varroáza včel. Ošetření včelstev napadených nebo podezřelých z napadení ektoparazitickým roztočem Varroa destructor, a to i v době, kdy je ve včelstvu plod. Použití je zaměřeno zejména na ochranu plodu, zakládajícího generace zimujících včel v podletí.

Tomáši, dělal jsi už nějaký kontrolní test ( jiným přípravkem nebo postupem),abys ověřil účinnost gabonu v listopadu/prosinci? Chápu z toho co píšeš, že takto postupuješ už minimálně druhým rokem. Nějakým způsobem to funguje, varoa padá.
Je to tak, že jsi nahradil postup z Dolu, aplikaci aerosolem?
M-1 AER 240 mg/ml je určen k léčení včel proti varroáze v době, kdy ve včelstvu není zavíčkovaný plod nebo jeho plochy jsou zanedbatelné. Přípravek působí kontaktně. Léčivá látka (tau-fluvalinát) se rozšiřuje v úlovém prostoru mlhou z mikroskopických částic zředěného přípravku (aerosol)

Příspěvek: #269

No ideálně tam hned po vytažení gabonu fouknout ten M-1 AER. Roztoči kteří jsou rezistentní, tak je gabon ani M-1 AER stejně nezabije. A ti co nejsou rezistentní dostanou dost velkou, smrtelnou dávku. Tím si ověříš, že ti gabon funguje jak má.

Příspěvek: #270

(28.12.2023 17:36)Tini napsal(a):  Chápu tuhle diskusi tak, že i včelaři mohou být mdlého rozumu.

(28.12.2023 19:52)goro napsal(a):  ako písal kolega...
je to marný, je to marný, je to marný...

Nedá se nic jiného, než souhlasit.

Milý Tomášku, drž se dobře míněných rad, kteřé tady zmínili někteří z diskutujících - choď na přednášky a čti vhodné knihy. Například v Nasavrkách doporučují Včelařství 1 až 4. Prý je to to nejlepší, co momentálně je. Myslím, že se tam podle toho i učí.

No a pokud se chceš tvrdošijně držet toho svého stylu a pořád si jen něco myslet, tak nechci se opakovat, ale vykašli se na včely a dej se na chov křečků či morčat. Ne že bych si myslel, že oni živočichové budou u tebe trpět méně, než včely, ale jedná se o uzavřené chovy a nebudeš tím ohrožovat ostatní v okolí...

Příspěvek: #271

chose - tohle nevím a pokud to tak je, tak si to ověřím sledováním spadu mrtvolek. Ono totiž jde taky o to, co je to ta "dlouhověká včela"....úkolem dlouhověké včely je dovést matku a včelstvo do jara/jarního rozvoje, toj. rozdíl mezi krátko/dlouhověkou včelou je v jejim úkolu....OK...takže žije několik měsíců, aby ten úkol splnila......pokud se ovšem líhnou včely v listopadu/prosinci/lednu, protože pokračuje plodování, které není přerušené, tak i takto vylíhlé včely dovedou matku a včelstvo do jarního rozvoje a rozdíl (z pohledu úkolu) se díky nepřerušenému plodování stírá.

goro - marný to je, ale je to jako s tou sklenicí - poloplná nebo poloprázdná, jde o to, jak se na věc kdo dívá.

baggio - nene, gabon jsem dával letos později než vloni a předloni a předpřed...., letos jsem ho dával později poprvé, ale stále před aerosolem. Aerosolové léčení jsem dělal 12/12. původně jsem uvažoval o nahrazení aerosolu VArromedem, ale VArromed nakonec použiju až někdy cca v lednu/únoru podle toho, jakžý bude průběžně spad VD.

žádný kontrolní léčení/testy jsem nedělal, tak daleko jsem se zatím nedostal.

i v tom co cituješ k M-1 AER 240 je uvedeno "...nebo jeho plochy jsou zanedbatelné..."....co je to zanedbatelné?? jasně že to není 6 rámků plodu, ale je to kolečko 5cm, 10 cm? A je plocha kritériem zanedbatelnosti? Když budu mít obosutranně zaplodovaný rámek, ale v buňkách žádný VD, tak to sice zanedbatelné není, ale problém to také není, narozdíl od situace, kdy budu mít půlku jedné strany rámku, ale v každé buňce 10 kousků VD.

To samý je u těch trubců ve včelstvu jak tady někdo citoval z příbalového létáku Gabonu myslim....to přece není kritérium "trubec/netrubec", ale jde o to, že výrobce léčiva vychází z předpokladu, že trubci jsou známkou pravděpodobně zvýšeného počtu VD uvolněných z vyběhlého trubčího plodu. Ale zase to neznamená, že na dělničím plodu VD nebude. Pokud normálně je na trubčím plodu třeba 6 kousků VD, a na dělničím třeba 3 kousky VD, a nemám žádnou trubčí buňku, tak stejný počet kousků VD (a stejné riziko a potřebu zasáhnout) mám, když budu mít dvě buňky delničího plodu....nevím, jestli tu úvahu vysvětluju srozumitelně.

Příspěvek: #272

(28.12.2023 21:49)TomasK1 napsal(a):  nene, gabon jsem dával letos později než vloni a předloni a předpřed...., letos jsem ho dával později poprvé, ale stále před aerosolem. Aerosolové léčení jsem dělal 12/12. původně jsem uvažoval o nahrazení aerosolu VArromedem, ale VArromed nakonec použiju až někdy cca v lednu/únoru podle toho, jakžý bude průběžně spad VD.

žádný kontrolní léčení/testy jsem nedělal, tak daleko jsem se zatím nedostal.

Tvých včel mi žačíná být líto ještě více, než před napsáním mého předchozího příšpěvku...

Vykašli se na chov včel a přestaň je trápit!!!

PS: kdyby to toto fórum dalo, tak přejdu do slovenčiny a vyjádřil bych to poněkud jadrněji... Prostě drevený, plechom pobitý...

Příspěvek: #273

(28.12.2023 19:52)TomasK1 napsal(a):  Co máš na mysli tím "zdravým" včelstvem konkrétně ve vztahu k výskytu trubců v zimě ve včelstvu? Jakože nejsou schopné je vyhnat na konci léta? dík za upřesnění.

Zdravým jsem myslel včelstvo kde není problém. Pokud jsou ve včelstvu na podzim trubci tak vždy nějaký problém je. Nebo přišel si na nějaký důvod proč by tam trubci být měli?

Měl by fakt více číst a hlavně získat více základních znalostí, jak psal beekeeper třeba Včelařství 1-4 od PSNV není špatné ale základy poskytne i Včelařství od Veselého. Co je dobré čtení i Zákonitosti života včelstva od Otakara Brennera a další starší knihy.
Ono totiž vše co je tam napsáno platí pořád. A nebo se fakt na to vybodni jak tu radil beekeeper.

Příspěvek: #274

Máš sto procent pravdu beekeeper. ,ale u tohoto připadu je to neřešítelné Je to marný ...marný....marný . V práci jsem měl nad stolem obrázek ,asi od Renčína na něm dva lidé naproti sobě a pod ním bylo napsáno: V životě je nejdůležitější rozeznat před kým se posrat a na koho se vysrat řídím se i teď podle toho. Tak tady mám jasno. Komu není shůry dáno v Apatice nekoupí.

Přeji všem včelařkám ,včelařům v Novém roce zdraví ,zdraví i rodinám včeličkám a radost ze včelaření .

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #275

Tomáši, ten postup na stránkách Dolu k M1-AER je mizerný a nedivím se, že jsi z něj zmatený. Po pravdě, nevím, co si máš představit pod zanedbatelnou plochou plodu, při které máš léčit aerosolem. Zvlášť když na dalším propagačním letáku výzkumák píše, že léčba aerosolem je účinná jen bez plodu.
https://www.beedol.cz/leceni/podzimni-os...-aerosolem
Jinak s tou chemií teda moc nešetříš... Na jaře a v létě už jen monitoruješ spad nebo požíváš ještě dál ten Varomed?

Příspěvek: #276

Ten aerosol 12/12 byl M1-AER nebo varidol? Byl po něm vůbec nějaký spad?

Příspěvek: #277

baggio, léčím dosud klasicky podle Dolu - formidol, gabon, varidol. Letos jsem chtěl poprvé vyzkoušet VArromed, ale nakonec jsem to odložil a jak jsem psal, podle spadu jej případně použiju v lednu-únoru. ten aerosol byl varidol, popletl jsem si to, a spad po něm byl.

Nevím jestli slovo "zmatený" je ten správný výraz. Jen prostě všechny tyhle "úřední papíry", kterými někdo něco radí, doporučuje, přikazuje, apod. čtu tak, že si všímám každého slovíčka a přemýšlím, co tím autor chtěl říct a především z čeho se předem vyvlíknout. Profese a život mě to naučil. Ono totiž jedno slovo může zcela změnit význam celého textu.
jen ještě dodám k předchozím poznámkám zdejších uživatelů, o použití gabonu:

"....Použití je zaměřeno zejména na ochranu plodu, zakládajícího generace zimujících včel v podletí...."

Nevím, zda nyní líhnoucí se včely jsou "nezimující", každopádně vím, že účelem gabonu je v mimosnůškovém období před zimou snížit napední včelstva VD, přičemž se vychází z předpokladu, že po určitém datu na konci podletí ve včelstvech nebude plod a včelstva budou stažená v chomáčích natěsno a bude se případný VD "léčit" aearosolem. Jenže to je předpoklad, který už dost často neplatí. Pokud ale včelstvo zimuje tím stylem, že se ve včelstvu stále vyskytuje plod, matka stále ploduje, včely v těsném semknutí v chomáči nejsou, tak je pak otázka zda použít fumigaci nebo gabon - stále jen jednou, ale později než "obvykle".

Příspěvek: #278

Tomáši, máš pravdu v tom, že slovo zejména nevylučuje i použití za jiným účelem, než je ochrana nevylíhlé zimní generace. V příbalovém letáku by muselo být napsáno výhradně.
Na druhou stranu, v pokynech pro podání je třeba tato informace.
Předávkování může vyvolat poškození trubců nebo mladušek, pokud setrvají dlouhou dobu na proužku. V případě zvýšeného počtu uhynulých včel snížíme počet proužků.
Z toho bych usuzoval, že Gabon nepatří do zimního chomáče. Protože můžu včely sedící na gabonu bez pohybu předávkovat. A na místo předání účinné látky spadnou mrtvé na dno. U nás od začátku prosince mrzlo a byl napadený sníh.
Z toho co píšeš, aerosol s varidolem a gabon byly ve stejný den ve včelstvu. Když jdeš k doktorovi s anginou, tak nedostaneš dvoje různá antibiotika, abys je užíval naráz. Nejdřív jedny a když ti nezaberou, dostaneš druhé.

Příspěvek: #279

Baggio, tvému odkazu na pasáž o předávkování rozumím, nicméně opět je to jako v případě ploch plodu...co je to "dlouho"? A jaký je rozdíl mezi "může vyvolat" a "vyvolá"?

Ten příbalový leták ke gabonu je stejný jako k jakémukoliv jinému léku, vždy jsou tam uvedeny a budou uvedeny extrémní případy, kterými se výrobce chrání a defakto zříká odpovědnosti za jiný, než očekávaný výsledek.

Já netvrdím, že ten můj postup bych chtěl opakovat každý rok, na druhou stranu ale nesouhlasím s tím, že je to totálně mimo. U většiny včelstev jsem ten gabon dával do roztaženého chomáče do krajních uliček, a jak jsem psal, pokud se včely stáhly natěsno při vyšších mrazech, tak se z dosahu těch gabonů stáhly, tj. nebyly s nimi v kontaktu. Obráceně, když se oteplilo a chomáč se rozvolnil, tak se zase do kontaktu s pásky gabonu dostaly. Gabon je kontaktní přípravek.

Příspěvek: #280

Myslím, že jakákoliv další diskuse s TomášemK je naprosto zbytečná. Těžko říct, jestli dané souvislosti není schopen chápat - jak před časem napsal Goro, že ve svých úvahách vždy začíná znovu, řekněme od nuly, a nebo na oko nechce chápat záměrně a snaží se vyvolávat flame - jak několikrát sám napsal, aby nás pobavil...
Má zde bezmála tři tisíce příspěvků, ale moc toho zatím zjevně nepobral. Asi rád diskutuje.

Místo toho, aby přemýšlel, co mu druzí chtějí sdělit či kam nasměrovat, vymýšlí různé důvody, proč by to mělo být jinak. Viz poslední diskuse o Gabonu - v závazném předpisu (metodice) je jasně napsané v podletí, TomášK nemá problém ho tam dát v zimě a vymýšlí tanečky skrze slovíčkaření a smýšlením, že na základě svých zkušeností z jiného oboru (neprozradil jakého) ví, že se legislativa naschvál píše tak, aby nebylo jasné, jak to vlastně má být... A je mu plně jedno, že Gabon dával po sobě čtvrtým rokem a že ho v půli aplikační doby ještě přefoukne aerosolem... A pak se čertí, když mu někdo řekne, že díky takovým máme rezistenci na některé účinné látky, používané ve VLP. A vůbec mu nedochází, že používané pesticidy z rodiny insekticidů, tedy prostředků na hubení hmyzu, jsou vlastně cílové i pro včelu, co by zástupce hmyzí říše a rozdíl mezi včelou a kleštíkem je pouze a jen ve velikosti a s tím související dávkou daného prostředku. A pak se strašně diví, že mu po fumigaci aerosolem (jak sám napsal - sám nevím, co to přesně je) našel mrtvou matku na sítu. Akorát nám hned v počátku neprozradil, že tam měl i ty Gabony. To jsme se mimoděk dozvěděli až po zveřejnění videa že spojování včelstev.