Příspěvek: #281

Tome, ty opravdu zkoušíš kolik chemie ještě tvoje nebohé včelky vydrží, to snad nezkoušeli ani chemici v DOLe. Pár příspěvků zpět jsem pochopil, že ti jde o 100 procentní účinost. Věř mi že ta tu byla před cca čtyřiceti lety, kdy se každé včelstvo s nálezem VD pálilo jak dnes u MVP. Což jak víme moc nepomohlo. V tomto je lépe víc přemýšlet a míň vymýšlet. Včera jsem dělal pokap KŠ, zatím beze ztrát a v slušné kondici a to moje včelky víc jak deset let neochutnaly ani stopu amitrazu, tau-fluvalinátu, flumetrinu a žádného jiného jedu, tedy pokud ho nenašly někde na poli. Věř klidně všemu co ti napíšou u Gabonu, nebo Varidolu, ale ani když jim ten koktej dáš několikrát a třeba se i trefíš do období bez plodu, tak účinnost nikdy nebude 100 procent, dokud neopustíš tuhle myšlenku tak se nikam nepohneš. Mě už několik let stačí KŠ, jednak na dlouhodobých nosičích (na hobrafiltu s glycerinem) a potom pokap kolem slunovratu, matky nevězním, trubčinu v červnu vyndám jen pokud náhodou řeším jiný problém, nedělám to cíleně, zasahuju jen tam kde je problém a to se občas stane, ale to poznám už když přijedu po týdnu a na deset minut si sednu před česna, pokud pochopíš včely, tak hned víš do kterých se podívat. A proč tohle vlastně píšu, možná k ničemu, ale třeba i někdo z těch co bojují s kleštíkem pochopí, že bojovat není to, o čem je včelaření ale o naezení jisté rovnováhy a souladu s životem včel....

Příspěvek: #282

Petře, to jsi mne špatně pochopil, mně NEJDE o 100% účinnost, já jsem spojení "100% účinnost" použil v jiném kontextu/z jiného důvodu. A k té chemii - právě proto, že se od ní chci vzdálit, jsem letos na zkoušku koupil Varromed, teď jsem ho ještě nepoužil, uvidím, jaké spady VD budou teď v lednu/únoru.
Znova připomínám, gabon je kontaktní, pokud jsou pásky v úle, vložené ještě v době, kdy včely do chomáče stažené nebyly, a v mrazu včely stažené do chomáče s ním nejsou v kontaktu a na přeléčení staženého chomáče se použije aerosol varidol, tak včely se sice krátkodobě rozvolní, ale pak se zase stáhnou.
Je to stejné, jako kdyby ten gabon visel v úle kdekoliv, kam se včely nedostanou.
Jen ještě doplním, že pásky gabonu jsem nevkládal doprostřed chomáče, abych trefil matku do hlavy. Vkládal jsem je do krajních uliček chomáče, tam kde byl poslední vybíhající plod, protože samosřejmě střed sezení byl bez plodu. Proto taky tvrdím, že když se chomáč při mrazech stáhne, tak přestane být v kontaktu s kontaktním léčivým přípravkem.

Příspěvek: #283

Teď vím, že odbočuji od tématu, ale na spady v lednu nebo únoru se vykašli, to ti neřekne vůbec nic, počítat keštíky začni v červnu a potom zasahuj, ale pokud možno jen cíleně a ne plošně, není to žádná věda...

Příspěvek: #284

Dobrý den, jsem začínající včelař a měl bych dva dotazy.
Před měsícem jsem vložil do úlů Gabony po 2ks do každého úlu. Nyní jsem udělal 24h kontrolu spadu roztoče na podložce.

1. V jednom včelstvu spad 20ks roztočů a v druhém 10ks roztočů

V návodu se píše, že v případě reinvaze nechat Gabon o 12 dní déle. Nevím, co si mám pod pojmem reinvaze představit. Je to těch dejme tomu 20 roztočů za den nebo více? Kolik cca?

2. Po měsíci jsem u jednoho včelstva zjistil, že jsem dal jen jeden Gabon. Je to to včelstvo se spadem 10ti roztočů po 24h. Co teď? Mám tam ten Gabon nechat déle, přidat druhý nebo to neřešit?

Obě včelstva mají dva nástavky 39x24, zakrmená 18kg cukru a podle mého soudu relativně silná.

Příspěvek: #285

Asi se ti to nebude líbit, ale gabon, bych již nepoužíval a nejspíše ho zahodil, pro jeho povětšinou malou účinnost. VD již na většině území má rezistenci. Použil bych léčivo na bázi kyseliny šťavelové. Na kyselinu mravenčí je již pozdě. To co píšu nenutím nikomu, je to můj názor.
Jinak ten spad je dost velký pokud se nepoužívá žádné léčivo. Jestli se oléčí a je takový spad je to v pohodě.

Příspěvek: #286

Tu kontrolu spadu jsem udělal, ještě když Gabony byly ve včelstvu.
Resp. jeden kus Gabonu v jednom a dva kusy Gabonu v druhém.

Příspěvek: #287

Stejně, bych na tvém místě, použil nyní kyselinu šťavelovou a tvrdé chemii se nyní vyhnul. Sám používám amitráz pouze jednou ročně a jinak využívám kyseliny a zootechniku. Do budoucna se i tomu amitrázu míním vyhnout. Taufluáty a podobné šmakulády zůstávají v vosku a časem vzniká rezistence.

Příspěvek: #288

Peter ak ten 24 hodinový spád klieštika bol počas pôsobenia Gabonu v úli tak o jeho neúčinnosti by som si nedovolil pochybovať (tak ako j-k)

Příspěvek: #289

Goro: I přes ten spad bych klidně o účinnosti pochyboval. Z hlediska mechanizmu dědičnosti se bude potomstvo štěpit na rezistentní a vnímavé. Na vnímavé gabon zabere a eliminuje je, ale nikdy nevíš, kolik rezistentních potvor zůstane. A jejich potomstvo se zase bude dělit na rezistentní a vnímavé. Leda že by časem vnímavá varianta zcela vymizela a všichni by nesli jen variantu rezistentní.

Příspěvek: #290

Netuším jaká je situace u vás Goro, ale v Čechách s tím okolo účinnosti probíhala debata a hodně velkovčelařů to zkoušelo. Na to se i upravovalo složení a i názvy novějších přípravků co je mi známo. I Sedláček o tom mluvil, že na svých stanovištích pozoruje rezistenci. Jako nějaká účinnost tam je, ale klesá. Gabon byl založen na podobném přípravku, jako M1Aero a mnoho dalších přípravků používaných v zemědělství na ochranu řepky. Takže se této látky v přírodě vyskytuje velké množství a tím za pár let tento přípravek nebude k ničemu.

Příspěvek: #291

(09.09.2024 15:54)Heteropteryx napsal(a):  . A jejich potomstvo se zase bude dělit na rezistentní a vnímavé. .

Ak včelár nič iné nepoužíva toto riziko je reálne..
..prípravky proti klieštiku by bolo žiadúce striedať aby sa klieštik rezistentný na taufluvalinát zlikidovalo niečo iné...

---

(09.09.2024 19:18)j-k napsal(a):  Sedláček o tom mluvil, že na svých stanovištích pozoruje rezistenci.

Miro vždy povie to čo mu umožní zvýšiť predaj toho, čo pre včelárov ponúka...

Ale netvrdím že Gabon je zázrak ja som vychádzal z toho čo písal Peter, jemu klieštiky padali...ťažko hovoriť o neúčinnosti...

Příspěvek: #292

Sedlacek casto s prominutim placne neco jen aby se mu to hodilo pro marketing. Jeho videa jsou promo videa a jen aby si to nekdo na youtubu vubec pustil, tak tam zamicha neco jakoze z praxe...A nekdy rekne i neco co neni pravda. Mam to overene.

Příspěvek: #293

(09.09.2024 14:18)j-k napsal(a):  Na kyselinu mravenčí je již pozdě.

Taky jsem gabon pro letošek vyřadil. Trabl je, že na KM může být už pozdě, zatímco až dosud na ní bylo moc velké horko. To je ten problém přechodů ze zimy přímo do léta a z léta do zimy. Kdyby se podařilo vyřadit gabon z užívání na deset let, třeba by se účinnost obnovila. Místo toho zbyl v nabídce Dolu jen Flum, takže došlo i ke zrušení střídání PF a Flum, což mělo rezistenci omezit. Očekával bych proto ze strany Dolu výzkumničení kolem KŠ, distribuci různých forem užití kromě Varromedu, vydání metodiky ošetřování pro širší veřejnost (aktualizace schématu Celý rok proti varroáze), ale kde nic, tu nic. Nebo máme třeba během posledních dvou let nějaký výstup, který mi unikl? Myslím, že ne a v Dolu probíhá hluboký spánek.

Příspěvek: #294

Tak Sedláčka jsem uvedl jako přiklad, on není jediný, kdo o tom mluvil. Z více míst poslouchám, že došlo ke snížení účinnosti i pod 60%. Sám jsem pozoroval před několika lety velmi špatnou účinnost M1Aer. Stačí na dva tři roky vynechat a najednou účinnost výrazně stoupne.
To je i ta má myšlenka omezit tuto chemii, aby jsme měly něco jako záchranou brzdu a zůstal nám přípravek co bude účinný. Stačí přejít na kyseliny a amitrázy a pod. používat selektivně na včelstvo s problémem. Další věc je, že se tato chemie používá, když je ve včelstvu plod a to je dost zásadní na vytváření rezistence.
Jen taková moje zkušenost. Poprvé po pořízení šlechtěné kraňky, jaké bylo mé překvapení, že celou zimu se snažily matky klást. Moje místní směska v zimě při teplotě pod -5 °C přes den to zabalí. Poté použiju jednou amitráz a jsem v pohodě. Tak by bylo dobré se při šlechtění zabývat i tím to problémem. Takže budu pořizovat čas od času nějakou novou krev, ale s rozmyslem a stále pod jistou kontrolou.

To je, o čem by jsme měly mluvit a na co by se měli začínající připravit. Přijde mě to, že v poslední době je v tom celém celoročně proti VD dost bramboračka a začínající má problém se v tom celém vyznat.

NitraM to je i důvod proč jsem si letos testoval vlastní odpařovač co si vytisknu v 3d tisku. Formidolové desky se mě moc neosvědčily.