Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Gabon
Autor Zpráva
MilkyWay Offline
Member
***

Příspěvků: 245
Připojen(a): 07.03.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #141
RE: Gabon
Gabon 3, neboli Gabon Flum je v současné době v klinickém testování. Takže vaše ZO, ale nejen ona (Dol potřebuje ke studii větší území) je toho součástí. Vaše upřímná snaha šetřit vás dostala tam, kde jste.
Za možná rizika nikdo nenese zodpovědnost. Je to vaše rozhodnutí.
Už v prvním roce testování se objevila rezistence na toto léčivo.
... inu, dělej co umíš, za včelstva je zodpovědný jejich chovatel. Zní to možná tvrdě, ale nikdo nezná ve tvém místě nákazovou situaci a to, jaké máš spady, .... je to na Tobě.
27.07.2016 8:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hmožďa Offline
Member
***

Příspěvků: 142
Připojen(a): 11.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #142
RE: Gabon
Děkuji,
za alternativce se nepovažuji, ale pokud by to tak mělo být tak vložením Gabonu Flum se jím stanu (pokud kud beru že co je schválené není alternativní tak Flum schválen není narozdíl od Formidolu). Ptám se protože je mi záhadou, jak mám léčit dle zákona (vyhlášky), schválenými prostředky a dokazovat to při kontrole SVS, když dostanu od ZO něco co je v testech. Jde mi spíš o někoho kdo již takto léčil a měl stejně blbé dotazy jako já a ne alternativní hlášky Smile
Takže OK - odpovědnost jde na mne.
Z toho mi vychází že jsme jako chovatel podcenil objednání správného léčiva v dověře ve svou ZO.
Jěště ohledně té klinické studie - rozumím tomu že to není povinné ale dobrovolné? Takže když ho z díky vrátím tak je to OK.

400 mnm, Chrudimsko / Hlinecko, 19 včelstev v sestavě - plodiště - 37x35; 2x medník 37x17,5 po 15 rámkách
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.07.2016 8:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #143
RE: Gabon
Byl k tomu přiložen nějaký metodický pokyn? Jak se to má aplikovat a co se má sledovat? Jak se to má vyhodnocovat?
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.07.2016 8:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilkyWay Offline
Member
***

Příspěvků: 245
Připojen(a): 07.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #144
RE: Gabon
Ten dotaz má více rovin. Vemu to popořadě.
To, že přípravek nemá zatím schválení ÚSKVBL neznamená to samé, oč se pokouší alternativci. SVS tyto testy také sleduje. Každé léčivo má mít pět let testů a Dol na to sehnal finanční krytí a dělá testy plošně, aby výsledky měly větší váhu. A to je i vlastně "oslí můstek" s tím, proč to aplikují celé regiony - aby výsledek byl o "něčem". Když by to dělalo osamoceně 150 lidí různě v republice, tak je to nahodilé. Srovnají-li se výsledky v lokalitě, případně lokality ať už geograficky podobné ... bóže, já už píšu takový rozvláčněný cancy jako Dvborský! Surprised
zkrátím to.
Průběžně sleduj spady, otevři trubčinu, .... měj povědomost o tom, co se děje. Wink
Hlasování: Josef Křapka (+1), Pavel Holub (+1)
27.07.2016 8:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hmožďa Offline
Member
***

Příspěvků: 142
Připojen(a): 11.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #145
RE: Gabon
byla k tomu přiložena druhá strana tohoto dokumentu

http://pardubicti-vcelari.cz/pages/leciv...in2014.pdf

400 mnm, Chrudimsko / Hlinecko, 19 včelstev v sestavě - plodiště - 37x35; 2x medník 37x17,5 po 15 rámkách
Hlasování: Pavel Holub (+1)
27.07.2016 8:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilkyWay Offline
Member
***

Příspěvků: 245
Připojen(a): 07.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #146
RE: Gabon
Pardubice-Šroll a už mi běhá mráz po zádech. Big Grin

Není to jen v příbalové informaci. Váš nákazový referent by měl být dobře znalý situace a po dohodě v OO a ostatními sousedy k tomu přistupovat. Také by měl mít záložní plán v případě, že dojde k rezistenci ... . Jenže to už asi bych chtěl moc Confused
27.07.2016 8:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hmožďa Offline
Member
***

Příspěvků: 142
Připojen(a): 11.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #147
RE: Gabon
(27.07.2016 8:37)MilkyWay napsal(a):  Ten dotaz má více rovin. Vemu to popořadě.
To, že přípravek nemá zatím schválení ÚSKVBL neznamená to samé, oč se pokouší alternativci. SVS tyto testy také sleduje. Každé léčivo má mít pět let testů a Dol na to sehnal finanční krytí a dělá testy plošně, aby výsledky měly větší váhu. A to je i vlastně "oslí můstek" s tím, proč to aplikují celé regiony - aby výsledek byl o "něčem". Když by to dělalo osamoceně 150 lidí různě v republice, tak je to nahodilé. Srovnají-li se výsledky v lokalitě, případně lokality ať už geograficky podobné ... bóže, já už píšu takový rozvláčněný cancy jako Dvborský! Surprised
zkrátím to.
Průběžně sleduj spady, otevři trubčinu, .... měj povědomost o tom, co se děje. Wink

Netuším oč se pokouší alternativci a ani nevím co si pod tím mám představit. Otázka vlastně leží opravdu na zákoném léčení = mít vše dle předpisu a mít klid a čistý štít vůči SVS a tímpádem i vůči okolním včelařům. Pokud to má na paškálu SVS tak jsme nebyl informován a je to samozřejmě moje chyba že jsme se nezajímal (možná ZO infomovala na nějaké schůzi a já tam nebyl).
Je mi jasné i to co je psáno o plošném sledování, blbé je jen to že já za to nesu odpovědnost a to mne trošku zmátlo. No nic jdu zavolat zdravotnímu důvěrníkovi a doufám že mi něco řekne.
Spady nejsem schopen sledovat, ať koukám jak koukám kleštíka nevidím a nebo jen vzácně. A že bych neměl kleštíky tomu nevěřím. Spíš to přičítám špatnému barvocitu červeno-hnědo-zelená a prostě ho v té měli nevidím. Koukal jsme i na trubčinu a taky nic. Takže spad kleštíků je dobré sledovat ale potřebuji nějakého odčítače kleštíků Smile

400 mnm, Chrudimsko / Hlinecko, 19 včelstev v sestavě - plodiště - 37x35; 2x medník 37x17,5 po 15 rámkách
27.07.2016 8:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #148
RE: Gabon
Už jen samotné členství v ČSV = mít vůči SVS vše dle předpisu.
Hlasování: pavian (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), KaJi (+1)
27.07.2016 9:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hmožďa Offline
Member
***

Příspěvků: 142
Připojen(a): 11.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #149
RE: Gabon
Tady je to těžký. Pokud nebudu léčit dle pravidel jsme alternativec = špatně. Pokud budu léčit dle pravidel jsme zodpovědný = špatně. Pokud budu léčit lde ZO = špatně. Takže Vám děkuji za cenné informace, omlouvám se že jsme se hloupě začátečnicky pta. Jdu hledat trubčinu a kleštíky abych se cítil alternativně a pak do toho nacpu chemii abych měl klid vůči SVS i vůči ZO a cítil se zodpovědně.
Blbě jsme položil otázku, možná to mělo býr Gabon Flum ano či ne, pak to statisticky vyhodnotit Smile
Každopádně děkuji názor a závěr jsme si nakonec udělal. Přeji hezký, ničíma nikým nerušený den. Smile A berte to tak jako bych seneptal Smile

400 mnm, Chrudimsko / Hlinecko, 19 včelstev v sestavě - plodiště - 37x35; 2x medník 37x17,5 po 15 rámkách
Hlasování: Vítězslav Richtr (+1)
27.07.2016 9:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #150
RE: Gabon
Já jej za měsíc/???/ ukázněně vyfasuji a jako v roce 2014 za rok jako když najdu.

Když jim to nebudeš vykládat tak nebudou vědět že používáš hlavu.
Mimikry, chápeš, tvař se blbě.Cool
Hlasování: LPS1 (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
27.07.2016 9:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #151
RE: Gabon
(27.07.2016 8:09)MilkyWay napsal(a):  Už v prvním roce testování se objevila rezistence na toto léčivo.

Ahoj, můžeš info o rezistenci detailněji rozvést?
Předem děkuji.
Hlasování: MilkyWay (+1), Maky II (+1), vcelky.cz (+1)
27.07.2016 10:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #152
RE: Gabon
Chápu, že kolega Milky má má co bývalý "účastník procesu" více informací, ale tu se jedná o naprosto zásadní aroganci a selhání těch, kteří to v ZO takto rozhodli, zřejmě na příkaz shora. A tak nějak zapomněli říci ovečkám, o co jde (o souhlasu nemluvě, ale tak to vlastně je většinou můžete si za to sami).
I sám tazatel měl okamžitě reagovat. Ostatně ani při péči o včely nelze čekat na to, co mu ZO dodá, ale používat vlastní hlavu, sledovat, hledat informace (to už je ovšem ta alternativa, tedy u nás, jinde je to běžná praxe). I když "padesátka" to asi neskousne ...
Taky bych poprosil o další podrobnosti o té resistenci, zkouší te to, tuším, už snad 3. rokem.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Maky II (+1)
27.07.2016 11:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #153
RE: Gabon
Což pak není klinická studie alternativa? Nějak mi uniká pravidlo vylepení náplasti "alternativni", vůbec se v tom jako Tom nevyznám.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.07.2016 12:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #154
RE: Gabon
Neřešil bych Svaz. Řešit by se měly ZO. Kupříkladu ZO Benátky nad Jizerou dává 5.rok po sobě Gabon. Dneska se mě přišla zeptat včelařka, jestli může dát KM a Gabon najednou....Big Grin, tak mám čerstvé informace....a už je tu jedno prázdné včelstvo....ošetřované "metodikou - nemetodikou"....Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
27.07.2016 12:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #155
RE: Gabon
(27.07.2016 12:05)Pavel Holub napsal(a):  vůbec se v tom jako Tom nevyznám.

Já jo, páč já jsem alternativec od roku 1996.
27.07.2016 12:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #156
RE: Gabon
(27.07.2016 12:10)Milan Havelka napsal(a):  Neřešil bych Svaz. Řešit by se měly ZO. Kupříkladu ZO Benátky nad Jizerou dává 5.rok po sobě Gabon. Dneska se mě přišla zeptat včelařka, jestli může dát KM a Gabon najednou....Big Grin, tak mám čerstvé informace....a už je tu jedno prázdné včelstvo....ošetřované "metodikou - nemetodikou"....Dodgy
Já bych Svaz řešil, protože si tyhle držitele včel cíleně po léta vychovávall, tedy aspoň podle mé zkušenosti a mého názoru.
Gabonu a Formidolu se kdysi říkalo t. zv. "dvojitá rána". To je taky dobrá "alternativa" ...Big Grin
Co jsi jí na to, Milane, řekl?
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
27.07.2016 12:36
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #157
RE: Gabon
Kdyz na to ma Dol grant, tak je ten Gabon zadarmo, nebo jej ZO plati?
Hlasování: Jiří Matl (+1)
27.07.2016 12:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bonáček Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 17.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #158
RE: Gabon
Loni jsme to použili "v rámci studie", roztoči se prvních 10 dnů jen sypali, pak útlum spadu a do zimy klid, zjara minimum. Jiné problémy jsem nepozoroval. Dál jsem to neřešil, chemiků se kolem nás pohybuje celý rok tolik... Jen stream "A dost" mně chutě na cokoliv nepřidává. B.
27.07.2016 17:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #159
RE: Gabon
Nedostali jste správné informace.Gabon Flum pouze 2 roky po sobě.Potom rezistence. U nás již 3 rok testace.Je to z Dolu p.Kamler
Při první testaci na okrese Šumperk.
Další odpověď :Gabon 92 ,volal jsem Dol.Rezistence.Co mám dělat?Kamler - ihned dejte Formidol 40.Máte?
Já se ptal ?A co Gabon?Vytáhnout?.... Odpověď - To je jedno.......
Na co si myslíte,že sedí p.Kamler v RV? No přec, aby měl vše pod palcem./Zadarmo testace,poviné používání jejich preparátů....../
Tak se pak nedivte,že mohl ředitel Včelpa mít svoji soukromou firmu ve vnitř Včelpa.Dyť to je to samé.
Chcete toho víc??????????????????????????,,,,, F.V.
27.07.2016 18:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Maky II Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 631
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #160
RE: Gabon
(27.07.2016 12:47)KaJi napsal(a):  Kdyz na to ma Dol grant, tak je ten Gabon zadarmo, nebo jej ZO plati?
ZO jej platí snížený o dotaci. Tady se vystřílel loni, kdy nebylo potřeba.

Mezi poli, mezi doly, Karvinsko 270 m.n.m. 2/3 Langstroth
Hlasování: Milan Havelka (+1), Pavel Holub (+1), KaJi (+1)
27.07.2016 18:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies