Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Genetika včel
Autor Zpráva
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 396
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Genetika včel
tom.50: Začnu "od lesa". Chceme li studovat odlišnost nějakých komunit organismů, ať už to jsou populace, poddruhy a podobně, potřebujeme k tomu nějaké sekvence, obvykle DNA, kde je mezi zástupci těch skupin odlišnost, variabilita. Takovým nástrojem jsou pro nás tzv. polymorfní genetické markery. S nástupem sekvenování DNA se například srovnává určitý úsek DNA a zjišťuje se, jestli tam jsou nějaké záměny nukleotidů, některá prodloužení a nebo zkrácení. Asi 20 let se jako takový oblíbený nástroj využívají mikrosatelity. To jsou tzv. tandemové repetice. Znamená to, že určitý motiv nukleotidů, obvykle do 10 bazí dlouhý, se bezprostředně za sebou několikrát opakuje, např. -ATGAATGAATGAATGA- v tomto případě tedy tetranukleotid ATGA. Aby to byl ale vhodný nástroj, musí být u různých zástupců populace (nebo poddruhu) různý počet opakování tohoto motivu. Čím více délkových variant v populaci je, tím lepší nástroj pro studium variability máme. Navíc jsme pohlavní organismy a každý lokus v DNA máme ve dvou kopiích, v jedné od otce a v druhé od matky. Oba rodiče nám buď předali jednu délkovou alternativu, a jsme homozygoti, nebo každý jinou a jsme heterozygoti. Mikrosatelity jsou tak spolehlivé, že díky nim dokonce můžeme řešit ty nejbližší příbuzenské vztahy jako rodič-potomek nebo příbuzenství sourozenců. Mikrosatelity jsou ale použitelné i pro studium odlišnosti populací nebo poddruhů. Každou délkovou variantu označujeme jako alelu. Pro studium populací jsou důležité tzv. privátní alely, které se vyskytují pouze u jedinců v určité populace nebo u příslušníků téhož poddruhu. Známe-li je, můžeme pak na základě dostatečného počtu různých variabilních mikrosatelitů studovat míru příbuznosti či odlišnosti dvou či více populací. Jeden mikrosatelit se v DNA vyskytuje každých 5-10 tisíc bazí, člověk má 3 miliardy párů bazí, včela asi čtvrt miliardy... Pro analýzu se používá obvykle několik až spíše několik desítek mikrosatelitů. Na srovnání ale potřebujete mít geneticky zmapované typické jedince v populacích, kteří slouží jako referenční skupina, podle níž data srovnáváte. Jak je to tu aktuálně s čistotou poddruhu či plemene kraňského chovaného v ČR, to nevím, tady by mě spíše doplnil dr. Kašpar.
18.12.2020 14:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.647
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #82
RE: Genetika včel
Napadá mne taková myšlenka, stěmi mozaikami. Kdyby neexistovalo - bylo zakázáno chovatelské sdružení včelyresp. přesun materiálu uńěho vnitřně, kdyby bylo zakázáno kočovat a nakočovávat dál od nebo k území státních hranic, kdyby se zakázal veškerý přesun včel, kdyby se zakázal dovoz veškerého nového materiálu, vývoz jen za první zahraniční mozaiku, dejme tomu na 5-10let, a nekompromisně vyžadovat dodržování, nebylo by to lepší než nějaká včela tmavá? Pokud by se dokázal genofond samoudržet v nějakých mozaikových mantinelech, tz. od hranic by se sem cpaly nové geny přes příhraniční mozaiku a uprostřed republiky by vznikalo něco jako ustálená genetická formace která by byla ovlivňována přes mozaiku příhraničních vlivů, nebylo to pravé ořechové?

Tady se papírově vede jakýchsi 30t matek nesoucí své geny v synech a dcerách bez nějaké regule? Aby byla mozaikovitost udržitelná, asi bych viděl jako toto řešení co se týká genetiky a zavedení něčeho co e neustále snaží přizpůsobovat právě jen těm podmínkám, které v dané lokalitě jsou.

Toto je určitě záměrem při udržení jen kraňky, ale zdá se mi to dost narubo nevyladěná koncepce, když ty fakta pročítám. Dost mne zaráží, že tyto základy genetiky těch chovatelů co produkují ročně 30tiíc matek určitě zná dobře.

Já si totiž myslím že stávající situace je čím dál víc špatně pro geny i "bezpečí" chovů. Takže chovy matek ano, ale pouze lokální s přísným omezení přesunů genů. Možná ale nějaký takový systém existuje, jen ty dílky mozaiky jsou otázkou - jejich velikost - hlavně jejich regulace na mozaikových hranicích.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.12.2020 14:37 od gupa.)
18.12.2020 14:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 396
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Genetika včel
JosPr: Moderní historii včely medonosné v oblasti střední Evropy můžeme datovat nějakých cca 10-11 tisíc let nazpět, kdy skončila poslední doba ledová a oteplilo se. Posledních cca půl milionu let to tu bylo jak na houpačce a střídaly se tu doby ledové, kdy vegetace připomínala severskou tundru, v nejchladnějších obdobích se tu i objevil ledovec, ale to jen v malé části příhraničních horstev a ne ve všech dobách ledových. Třeba Jeseníky - Vidnavsko, to je ledovcem vytvořená rovina. Ledovec byl i v nejvyšších partiích Krkonoš a snad i v nejvyšších partiích Krušných hor a Šumavy. Doby ledové trvaly několik desítek tisíc let, stejně jako období oteplení, kdy se sem zase vrátila keřová a stromová vegetace. Bylo to tu jako na houpačce. Ale ani doby ledové nebyly kontinuálním obdobím zimy, i v nich docházelo k menším epizodám oteplení v délce desítek až málo stovek let, ale to nestačilo pro obnovu bohatší vegetace. My jsme tradičně kulturněhistoricky vázaní na německou oblast, takže používáme "alpské" datování dob ledových. Tedy pět. Například Poláci mají datování jiné a operují s osmi ledovými dobami. Ale byli blíž Skandinávii, tak se není čemu divit. Je pravděpodobné, že včela tu byla a zase nebyla a zase byla a zase nebyla... Aktuální poddruhové uspořádání odráží dobu poledovou, která oddělením východních, západních a jižních populací umožnila jejich odlišné vývoje v poddruhy. Ani poslední období po době ledové nebylo homogenní a vyznačovalo se velmi teplými obdobími v letech cca 1500-550 př.n.l. 0-500 a 900-1350 n.l. a naopak obdobími velmi chladnými, 500-900 a 1350-1850 n.l. Na to reagovala flóra i fauna změnou hranic výskytu jednotlivých druhů.
Hybridní zóna je dlouhá a úzká linie, která se vyskytuje na kontaktu dvou příbuzných druhů nebo poddruhů. Tam dochází ke křížení zástupců těchto odlišných komunit a vznikají mezidruhoví kříženci. Tím dochází k vnášení alel jednoho (pod)druhu do genomu (pod)druhu druhého. A to obousměrně. Platí, že kříženci mají horší vitalitu, proto hybridní zóna zůstává jen málo kilometrů široká a nerozšiřuje se, protože kříženci jsou potlačováni v obou směrech v konkurenci jedinců obou geneticky "čistých" druhů či poddruhů. Jako příklad jsem tu uváděl dva poddruhy myši domácí https://www.researchgate.net/figure/The-..._230791824.
U včely medonosné právě v naší oblasti docházelo ke kontaktu dvou velmi odlišných podruhů - včely m. tmavé a včely m. kraňské. Oba jsou systematicky úplně jinde https://www.nature.com/articles/nature05260/figures/10 a jejich prostorová evoluční cesta se ubírala jiným směrem https://popups.uliege.be/2030-6318/index...rmat=print (viz obrázek). Vzhledem k výše uvedenému tedy kontakt obou plemen byl maximálně v šíři několika kilometrů, ale na dlouhé klikaté linii, vzhledem ke konfiguraci terénu, nadmořské výšce a podobně... Samozřejmě se měnil a mohlo to být postupně i zároveň v Maďarsku, Rakousku, na Slovensku, možná i v jižním Polsku, pravděpodobně na Moravě možná v Čechách, a třeba až někde v Bavorsku a Sasku. Jak píšu, měnilo se to, a my známe jen nejbližší historické období, ne tisíce let dozadu.
A že změny populace byly značné, to dokládá genetický výzkum koster lidí, kteří žili v Dolních Věstonicích cca před necelými 30 tisíci lety. Podařilo se zrekonstruovat jejich mitochondriální DNA a zjistilo se, že odpovídá lidem, kteří dneska žijí na severu Skandinávie - Laponcům.
Hlasování: Albert Gross (+1), j-k (+1)
18.12.2020 15:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.659
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #84
RE: Genetika včel
Já jsem v tom nárazníkovém pásmu setrval. Tady je to stále půl na půl.
Mně osobně by nevadilo ani to, ani ono, ale vidím absolutní nezájem s chovy něco dělat. Pak se vůbec nedivme, že včelaři nakupují vše možné ze všech koutů Evropy.

(18.12.2020 14:28)gupa napsal(a):  Napadá mne taková myšlenka, stěmi mozaikami. Kdyby neexistovalo - bylo zakázáno chovatelské sdružení včelyresp. přesun materiálu uńěho vnitřně, kdyby bylo zakázáno kočovat a nakočovávat dál od nebo k území státních hranic, kdyby se zakázal veškerý přesun včel, kdyby se zakázal dovoz veškerého nového materiálu, vývoz jen za první zahraniční mozaiku, dejme tomu na 5-10let, a nekompromisně vyžadovat dodržování, nebylo by to lepší než nějaká včela tmavá? Pokud by se dokázal genofond samoudržet v nějakých mozaikových mantinelech, tz. od hranic by se sem cpaly nové geny přes příhraniční mozaiku a uprostřed republiky by vznikalo něco jako ustálená genetická formace která by byla ovlivňována přes mozaiku příhraničních vlivů, nebylo to pravé ořechové?

Tady se papírově vede jakýchsi 30t matek nesoucí své geny v synech a dcerách bez nějaké regule? Aby byla mozaikovitost udržitelná, asi bych viděl jako toto řešení co se týká genetiky a zavedení něčeho co e neustále snaží přizpůsobovat právě jen těm podmínkám, které v dané lokalitě jsou.

Toto je určitě záměrem při udržení jen kraňky, ale zdá se mi to dost narubo nevyladěná koncepce, když ty fakta pročítám. Dost mne zaráží, že tyto základy genetiky těch chovatelů co produkují ročně 30tiíc matek určitě zná dobře.

Já si totiž myslím že stávající situace je čím dál víc špatně pro geny i "bezpečí" chovů. Takže chovy matek ano, ale pouze lokální s přísným omezení přesunů genů. Možná ale nějaký takový systém existuje, jen ty dílky mozaiky jsou otázkou - jejich velikost - hlavně jejich regulace na mozaikových hranicích.
To zase skýtá to nebezpečí, že od jednoho příslušného chovu bude populace příliš uniformní. Budiž včela kraňská, ale s dostatečnou genetickou variabilitou. To by tu ale musely existovat plemenné knihy, testační stanice, nezávislý dohled, další si domyslíte.....

Dezorganizovaný.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.12.2020 16:22 od Pavel Holub.)
Hlasování: Medak (+1), Albert Gross (+1)
18.12.2020 16:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frantisek Puta Offline
Newbie
*

Příspěvků: 2
Připojen(a): 22.08.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Genetika včel
Dobrý den všem! Díky za nové vlákno o genetice včel! Velké díky a poklona Heteropteryxovi za odbornost, věcnost a trpělivé vysvětlování. Jen prosbička, ví někdo, odkud bylo toto vlákno odvozeno? Začíná dotazem na něco, co jistě mělo svoji historii. Děkuji!

goro upravil 18.12.2020 17:50 tento příspěvek z důvodu:

Franto vo vlákne o úhynoch sa rozvinula diskusia o genetike...
začalo to roztočmi o ktorých písal Jenda......pozri sem...
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid246354

Hlasování: Albert Gross (+1)
18.12.2020 17:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.647
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Genetika včel
Dávám k příspěvku takový náčrt který ukazuje na dané myšlenky o mozaikách genetických lokalit.


[Obrázky: 800px-Czechia-Gen-Apis-Vize65.png]

Myslím si, že ČR je tak malé území, žeby k nějaké uniformnosti ani docházet nemohlo.
18.12.2020 19:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.659
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #87
RE: Genetika včel
Buď budeme mít dobrý s bohatý systém chovatelů s veřejnými plemennými knihami, kteří budou spolupracovat a někdo je bude metodicky řídit směrem k perspektivnímu cíli, tedy přes testovací stanice ke spolehlivě přežívajícím včelstvům a udržíme genetickou variabilitu, která nerozhází upevňované vlastnosti. Nebo nebudeme mít nic. Připouštíš získávání genetické variability z venčí, což je právě ten malér, to nechceme, protože se tím ten systém časem zhroutí.
Jsme moc malá země s moc dlouhými hranicemi a přirozená demarkační linie se přirozeně nevytvoří tak, jak by si to zařídily samy včely, rozhodující pravomoci rozmnožování převzal včelař. Nyní myslím, že už je na všech frontách prohráno, už je sem zavlečeno úplně všechno.

Dezorganizovaný.
Hlasování: Albert Gross (+1)
18.12.2020 22:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 676
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #88
RE: Genetika včel
prosim vas, soustredte a soustredme se na tema tohoto vlakna at aspon jedno vlakno zustane ciste...

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
Hlasování: Medak (+1)
18.12.2020 22:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.647
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #89
RE: Genetika včel
(18.12.2020 22:00)Pavel Holub napsal(a):  Buď budeme mít dobrý s bohatý systém chovatelů s veřejnými plemennými knihami, kteří budou spolupracovat a někdo je bude metodicky řídit směrem k perspektivnímu cíli, tedy přes testovací stanice ke spolehlivě přežívajícím včelstvům a udržíme genetickou variabilitu, která nerozhází upevňované vlastnosti. Nebo nebudeme mít nic. Připouštíš získávání genetické variability z venčí, což je právě ten malér, to nechceme, protože se tím ten systém časem zhroutí.
Ale to si myslím že je špatně. Jak chceš řídit když nikdo nic neví na 100%?

Buď se pohyb zastaví až na pohyb rojů, ten ovlivnit nejde, nebo se pod hlavičkou vzácných genů tu bude neustále zkoušet "co se chytne". Genetici jen zkouší způsobem pokus omyl, protože nic nefunguje 100%. Pochybuji, že se tu při dovozech dělají složité genetické testy. Proto bych uzavřel ty hranice a nechal ty mozaiky pročistit. Při čištění se vždy nějaký nános odjinud začlení a tak se lze domnívat, že by mohla fungovat genetická samoudržitelnost a udržovaly by se tak jen vhodné včely pro dané místo samy svou samoregulací.

(18.12.2020 22:36)stefanos689 napsal(a):  Včelu tmavou o které psal Pavel Holub těžko pamatujete, tak starý zase nejste. Před 50 lety už tu byli dávno jen kříženci včely tmavé a jiných plemen, kteří se právě vyznačovali neblahými vlastnostmi. Nejdřív pohádky o panu Veselém a teď tohle... Zkuste víc přemýšlet a míň žvanit.

Nato bych měl připomínku, pokud se dovezený materiál nakříží s místní v jedné sezoně, tak to číslo by mělo být 120-170let. Včela původního obsazení to měla spočítané s prvními vydáními včelařských spolkových časopisů, protože ty přinášely první možnosti si objednat jednoduše dovozové matky odkudsi z tramtárie vlakem. Něco jiného bylo přímoří.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.12.2020 0:34 od gupa.)
19.12.2020 0:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.514
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: Genetika včel
Čo by mňa zaujímalo je toto. Možno to bude sprostosť, ale skúsim. Vieme testovať, či je klieštik senzitívny na použitie amitrázu. Otočím to naopak. Šlo by testovať, či je včela, alebo lepšie povedané včelstvo citlivé napríklad na nozému a v kej miere má vyvinuté obranné mechanizmi? Šľachtitelia radi používajú slovo čistiaci pud, ale ide to odsledovať na genetickej úrovni? Či chceme alebo nie, nozému máme na včelniciach rozšírenú všade, málo sa jej doteraz prikladalo podľa mňa významu v súvislosti s imunitou včiel. Aj u človeka imunita začína v tráviacom trakte, ak sa ten nefunguje ako má, človek končí na liekoch. My sa zameriavame len na klieštika ako spúšťača vírusových nákaz. V mnohých oblastiach krajiny to stačí, niekde však už nie.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1), stefanos689 (+1), BOBC (+1)
19.12.2020 8:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.951
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #91
RE: Genetika včel
Mohl ný Heteropteryx napsat něco o spících genech. Třeba ve vztahu ke groomingu, nikdo mi tu nevěří , ze to existuje.

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1), KTM (+1), BOBC (+1)
19.12.2020 9:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.073
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #92
RE: Genetika včel
Zajimave je to i z pohledu stale uvazovanych chovatelskych okrsku, protoze na hranicich takoveho okrsku vznika opet neco jako naraznikove pasmo, ktere podle vysvetleni je oboustrane stlacovano tim, co se snazi chovat nebo ustalovat vevnitr, a co tlaci z venci.
Proto treba by stanoviste s Bf nemelo byt nijak nebezpecne pro okoli, pokud tohle vskutku funguje,prirozenou cestou by jeho vliv mel byt urcen k zahube. Bud se tak nedeje, diky nejake dominanci trubcu Bf nebo je naopak licha obava zastancu mytu o ciste krance. Kde je tedy pravda?
19.12.2020 10:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.289
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #93
RE: Genetika včel
@gupa

To sedí, s těmi dovozy se začalo kolem roku 1850. Proto si myslím, že mluvit o původní včele tmavé v souvislosti s 60. léty 20.století je poněkud mimo mísu...

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
19.12.2020 12:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.647
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Genetika včel
(19.12.2020 9:45)jirka.marx napsal(a):  Mohl ný Heteropteryx napsat něco o spících genech. Třeba ve vztahu ke groomingu, nikdo mi tu nevěří , ze to existuje.

Přidávám se s další otázkou. Pokud je jasné že včelí med prochází volátkem, předpokládám, že mu včela přidá nějaké geny.

Otázka zní, bylo by možné vyvinou nějakou velmi přesnou, rychlou metodu a hlavně levnou metodu vzít vzorek medu a ty geny z volátka včely, které do medu přidává identifikovat a tak určit pravost medu?

Také jestli ano, jestli je v nějaké rovině možné určit nějakou metodou určení podílu včelího medu a příměsí typu krmiv z řepného nebo třtinového cukru nebo výskyt jejich hydrolýz.

Tedy, jestli je možné to samé rozšířit i o analýzu k identifikaci a kvantifikaci (kolik je podíl) třtinového nebo řepného cukru který prošel rafinádou a daný med ho obsahuje.
19.12.2020 15:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 396
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Genetika včel
Jan Petřík a Admini:
Já o tom včera přemýšlel a můžeme to nazvat GENETIKA (NEJEN) VČEL. Stejné různé genetické věci vysvětluju na jiných organismech, protože platí univerzálně a nejen u včel a v následných reakcích se to prostě občas tématicky rozjede... Včelařství je prostě komplexní obor od biologie hmyzu, rostlin, mikroorganismů přes fenologii, ekologii, etologii, klimatologii, epidemiologii, veterinární medicínu, zemědělství, a další a další obory... Chápu že pro přehlednost fóra tu máme škatulky, ale když kouknu např. na vývoj vyučování v přírodopisu, jsou tu trendy místo např. zvlášť učit botaniku, zoologii, geologii, fyziologii, anatomii, tak to probírat jako život na louce, v lese v rybníku, v řece v moři a podobně... komplexně.

goro upravil Včera 11:27 tento příspěvek z důvodu:

Genetiku rastlín diskutuje tu.....
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-GENET...#pid249030

Hlasování: tom.50 (+1), stefanos689 (+1), Jan Petřík (+1), simonn80 (+1)
21.01.2021 10:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.323
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #96
RE: Genetika včel
Na Slovensku je pri šľachtení kladený dôraz rovnako na všetky vlastnosti včelstva, ale na prvom mieste sú produkčné vlastnosti. Všetko ide po starom, akoby úhyny ani neexistovali. Mrtve včelstvo nemá žiadne úžitkové vlastnosti Idea.
Citujem zo správy:
V štatúte TS ostalo hodnotenie v tej podobe ako bolo prijaté, teda najprv produkčné vlastnosti, potom sprievodné a nakoniec zdravotné. Nedali sme do poradia ako prvé zdravotné vlastnosti. Presne takéto hodnotenie je aj v okolitých krajinách. To, že sú zdravotné vlastnosti  hodnotené v poradí ako tretie neznamená, že sú menej významné alebo podradné. Veď na základe zdravotných vlastností môžeme zrušiť TS, resp. včelstvá vyradiť z hodnotenia. Produkčné, sprievodné aj zdravotné vlastnosti majú rovnaký význam pri hodnotení včelstiev.
https://www.zakonypreludi.sk/zz/2001-18#f2589845 stále sa sleduje len MVP a nozema v chovoch.
http://www.sca-queen-bees.sk/index_htm_f...riadok.pdf
možno preto sa nakupujú M všade v okolitých štátoch. Niektoré rozmnožovacie chovy ponúkajú aj 3 línie volne párených matiek z jedného stanovišťa Wink.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
22.01.2021 14:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JrM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 328
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Genetika včel
(19.12.2020 9:45)jirka.marx napsal(a):  Mohl ný Heteropteryx napsat něco o spících genech. Třeba ve vztahu ke groomingu, nikdo mi tu nevěří , ze to existuje.
Poslechnout si pohled odborníka na genetiku zhruba od 23 minuty 05 vteřiny .
Naši předkové věřili na ducha roje .
Zajímavé slyšet to od odborníka profese zcela jiného úhlu pohledu .
Nic co bych už dávno nevěděl nejméně 25 let a neměl to nějak dávno ohmatáno praktickými zkušenostmi .
Standartu že na mne roje čekají s vyrojením do doby až přijdu z práce a to i do večerních hodin , toho standartu dosahuji někdy od roku 2004 .Startovací doba od rozhodnutí ke startu, to mám odhadnuto zhruba na 20 -30 minut . Leckteří se mi smějí a za pár let potom na videjích tvrdí , že oni patří těm včelám.
Otázka je ovšem ta přesná hranice , kde končí něco, jedna rovina a kde začíná něco jiného , kde končí jedno a kde začíná genetika . Co vyplavuje spící geny a kdy je vyplavit nelze a proč .
A to je ta otázka .
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.01.2021 21:05 od JrM.)
22.01.2021 20:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JrM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 328
Připojen(a): 15.04.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: Genetika včel
Našel jsem zmínku u zmíněného Dr. Andrzeje Zawilskiego , že je to nejlepší genetik v Polsku.
22.01.2021 21:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Brick GENETIKA ROSTLIN (NEJEN VČEL). Tini 9 40 22.01.2021 14:51
Poslední příspěvek: gupa
  Šlechtění včel Čermák Kv. 122 71.782 18.05.2018 8:34
Poslední příspěvek: Milan Havelka
  Testování čistícího pudu včel - hygienický test (HT) PetrM 14 11.902 05.05.2015 5:45
Poslední příspěvek: Havelka Jan

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies