Příspěvek: #541

Šel by použít topný rámkový podstavec pro ztekucování medu?

Příspěvek: #542

Termostat s tenkou sondou na drátě je běžný čínský výrobek, který k nám dováží poměrně dost firem s elektronikou a prodává u nás pomalu za pár šupů.
Pošlu tip, když tady rozvedete konkrétní použití toho termostatu,.

Příspěvek: #543

Ten varoakontroller je v praxi tak náročný na robotu, že len manuálne zbieranie klieštikov zo včiel by to tromflo. Ale cena je dobrá, no len pre predávajúceho.

Příspěvek: #544

Na co drahej varoakontroller, když se ty dva rámky dají vyvařit za mnohem méně energie?......

Příspěvek: #545

V tomto videu je odpověď na otázky jaká čidla (vlhkosti, teploty), jaké topení a mnohé další. Hezké, ale pro mě drahé. Snad nevadí nové téma v Izolaci matek. Chudák moderátor...
Lze to shlédnout i bez příspěvku, ale pokud chceme být v obraze, tak všude ve světě je zvykem na náklady přispět.

Příspěvek: #546

Vzhledem k tomu, že dotace na technickou pomoc jsou vysoké (nesleduju to přesně, bývalo to i 95%) je ta bedna vlastně levná (ale zase nesleduju, jestli to opravdu jde dnes z technické pomoci koupit)
Jestli se vyplatí ta práce s ní, moc nevím. Na nějakou dotaci ji koupili v blízké ZO a moc lidí ji nepoužívá (radši zapálí varidol nebo pokapou šťavelkou a nedělají si s chemií nějaké trable) a kamarád co ji používá s tím má haldu práce, o kterou bych doopravdy nestál (už dokonce přišel o nějakou matku a pod.) a šťavelku používá taky, takže to nevidím jako výhru.
m.

Příspěvek: #547

úplně jsem nenašel kategorii do které by se to dalo napasovat, spíš máme smůlu. Zato koukám na váhy dotace 12000, to si můžu 4 koupit

Příspěvek: #548

Levné to není, dotace nejsou peníze zadarmo. jsou to peníze, kterými tu věc zaplatí někdo jiný.
To už je potom podle mne férovější si tu věc okopírovat a udělat doma.

Příspěvek: #549

Termostat by měl mít zapínání a vypínání kolem 42 st a to velmi přesně. Snímací sonda by měla být na drátě cca 1 m dlouhém a o rozměru cca 50 tky hřebíku. Musí se totiž zapíchnout šikmo do plástu se zavíčkovaným plodem. Já jsem na přednášce nebyl neboť znám lepší způsoby, ale můj kamarád tomu propadl a vkládá do používání VK velké naděje. Jmenuje se Emil a má tel:725080137Děkuji za něj! Zdraví R. S.

Příspěvek: #550

Zapomeňte na regulaci termostatem. Bez PID regulátoru to přesně nepůjde. A teplota u VC není všechno, misí být i vysoká vlhkost. A neméně podstatné je zajistit rovnoměrné proudění (cirkulace) vzduchu = distribuce tepla.
Ne, že by to nešlo vyrobit doma na koleně, ale není to jako udělat z ledničky termobox na rozpouštění medu. Tím ale nechci nikoho zrazovat od toho, ať si to udělá - na druhou stranu není to atomový reaktor...

---

(11.02.2026 17:56)randy23 napsal(a):  To už je potom podle mne férovější si tu věc okopírovat a udělat doma.

Ono lze i férově krást? Tak to jsem netušil. Já myslel, že kopírování je způsob kradení. Anebo duševní vlastnictví se už nenosí?

Příspěvek: #551

(10.02.2026 11:16)marek. napsal(a):  Vzhledem k tomu, že dotace na technickou pomoc jsou vysoké (nesleduju to přesně, bývalo to i 95%) je ta bedna vlastně levná (ale zase nesleduju, jestli to opravdu jde dnes z technické pomoci koupit)
Jestli se vyplatí ta práce s ní, moc nevím. Na nějakou dotaci ji koupili v blízké ZO a moc lidí ji nepoužívá (radši zapálí varidol nebo pokapou šťavelkou a nedělají si s chemií nějaké trable) a kamarád co ji používá s tím má haldu práce, o kterou bych doopravdy nestál (už dokonce přišel o nějakou matku a pod.) a šťavelku používá taky, takže to nevidím jako výhru.
m.

Výše dotace na jednotlivé položky daného titulu nejsou zastropované procenty, ale maximální částkou. Tzn. když si koupím něco za 10000 Kč a strop je 10000 Kč, tak mám 100% dotaci, když si koupím to samé za 30000 Kč, tak zase dostanu 10000 Kč, tedy 33,33% dotaci.

ZO to nemají ze "včelařských dotací", ale vydyndají si na to peníze od obcí (obce dávají na činnost hasičům, fotbalistům, včelařům...). Tato bedna mezi dotačními tituly dle NV rozhodně nezapadá.

Ale správně jste napsal, že o tom moc nevíte.

Příspěvek: #552

Přesně tak. Ten controller je vlastně klasická pec s cirkulací vzduchu s regulovaným průběhem teploty toho vzduchu a s regulovanou vlhkostí. V podstatě průmyslové kvality, protože podobná zařízení se v průmyslu běžně používají na všelijaká sušení, vypalování a vytvrzování a podobně.

Co se týká požadované regulace teploty, jsou tam dva teplotní režimy. Jeden běží, když se pec zapne, ale nespustí se ještě ten dvouhodinový cyklus, tehdy teplota v peci běží na běžné teplotě včelího plodu, to je podle AI 33 - 36 st C. A potom teplotní režim toho dvouhodinového cyklu, kde se uvádí teplota 42 st C. Ovšem AI uvádí, že při teplotě nad 37 - 38 st C včelí plod stoprocentně hyne. Je tedy hodně podstatný průběh teploty, jak rychle teplota stoupá z výchozích cca 35 st C, jestli to stoupání je stále stejně rychlé nebo se mění, kolik je ta špičková teplota (asi těch 42 st C, ale může být i jiná) na které se to zřejmě zastaví a jak dlouho z těch celkových dvou hodin se to na té špičkové teplotě drží. A případně taky ke konci těch dvou hodin to z té špičkové teploty klesá, jak rychle a na jakou koncovou teplotu, při které se už může pec otevřít a ty plásty s plodem vyndávat a střetávat se z venkovní teplotou. Která třeba na jaře, než se ty plásty všechny vloží do úlu, může být i třeba 15 st C, což těch až pár minut, než se všechny ošetřované plásty vrátí do včelstev, může být pro plod docela slušný šok.
A to je vlastně to hlavní know how toho varoa controleru, ten konkrétní průběh teplot uvnitř plodu, který výrobce získal po určitě důkladném studiu pramenů a určitě důkladných zkouškách. A který, co jsem viděl videa, tak docela důkladně neuvádí. Zřejmě právě proto, aby to někdo snadno neokopíroval.
Přitom těch 42 st C, jestli to je pravda, platí jen pro střed středního plástu. Pec při cirkulaci protahuje ten ohřátý vzduch, podélně podél plástů z jedné strany na druhou, takže na "návětrné " straně plástu musí ten plod přežít vyšší teplotu než oněch 42 st C, na opačné straně plástu nižší. O kolik, to je další know how výrobce pece.
Rozdíl těch teplot určuje teplota a průtok toho cirkulačního vzduchu. Teplota cirkulačního vzduchu musí vždy být o něco vyšší než je nejvyšší teplota uvnitř plástu s plodem, jestli těch 42 je správný údaj, tak musí být vyšší než je 42. A nižší než asi 55 st C, protože taková teplota by už natavovala vosk prázdných buněk. Průtok cirkulačního vzduchu pak udává, jaký je tím vzduchem přenos tepla a tudíž jaká je maximální rychlost ohřevu těch plástů.
Ale taky nevíme uspořádání těch cirkulačních kanálů uvnitř pece, jaké tam jsou topná tělesa, jaké ventilátory, což je dost vhodné, pokud se to má okopírovat.
Víme jenom, že celkový příkon pece je 700 watt, takže na topení by mohlo jít něco mezi 400 - 600 W, zbytek na cirkulační ventilátory a odpařování vody. Což je na tak malou pec a nízké teploty docela dost. A při nezvládnuté regulaci cirkulačního vzduchu to může ty plásty slušně rychle spálit.

To všechno se musí okopírovat nebo zjistit pokusy a nastavit, pokud by někdo chtěl.
Je taky otázka, jak je to ošetření citlivé na přesnou teplotu. V jakém rozmezí teplot se děje ten správný účinek, při jaké teplotě už plod hyne a při jak nízké teplotě roztoč přežívá bez významnějšího poškození. To by pak ukázalo, jak přesná a jak složítá by ta regulace měla být. Při dostatečném rozmezí účinných teplot by mohlo na dostatečný účinek stačit napevno nastavená cirkulace a výkon topných těles a jednoduchý termostat. s tím, že se parametry procesu budou trochu posunovat například při rozdílné venkovní teplotě. Nebo ne a potom by se teplotní průběh na ty dvě hodiny toho procesu musel detailně naprogramovat.

Pak je tam otázka toho zvlhčování vzduchu. Bez zvlhčování vzduchu by určitě minimálně otevřený plod vyschnul a uhynul. Podle videa je v peci ultrazvukový zvlhčovač vzduchu a je tam téměř 100 % vlhkost. jestli yb to nešlo nahradit běžným odpařováním.

Jinak jeden digitální termostat je teřba tady:
https://www.laskakit.cz/digitalni-termos...-az-110-c/

---

Jinak ono by se taky čidlo termostatu nemuselo zapichovat do plodu. Tepelné charakteristik plodu jsou +- vždycky stejné, takže by úplně stačilo podle nějakých měření počítat oteplení plodu podle průběhu teploty cirkulačního vzduchu a času.

Příspěvek: #553

(11.02.2026 22:31)j_shadow napsal(a):  Výše dotace na jednotlivé položky daného titulu nejsou zastropované procenty, ale maximální částkou. Tzn. když si koupím něco za 10000 Kč a strop je 10000 Kč, tak mám 100% dotaci, když si koupím to samé za 30000 Kč, tak zase dostanu 10000 Kč, tedy 33,33% dotaci.

ZO to nemají ze "včelařských dotací", ale vydyndají si na to peníze od obcí (obce dávají na činnost hasičům, fotbalistům, včelařům...). Tato bedna mezi dotačními tituly dle NV rozhodně nezapadá.

Ale správně jste napsal, že o tom moc nevíte.

Tohle je strašně smutná věc......někomu napsat, že o tom moc neví a pak sám napsat něco, co je špatně a ukázat, že to tom taky moc nevíš......100% dotaci nikdy nedostaneš, vždycky je tam omezení na 80%....takže nakoupím za 10 limit je 10 a já dostanu 8.....tak příště trochu pokory, sám toho víš sotva půlku

Příspěvek: #554

Panové oba vy ani nevíte co máte společného (mám na to svůj názor) oba na tomto foru dostali banána někteří i vice banánů ,nesnažíli jste se dodržet dobu oba jste se snažili zaregistrovat pod jinou identitou .Někomu to vyšlo někomu to nevyšlo a mlčel,někdo se snažil komunikovat na F.F. a nevyšlo. Tak pohled na vás oba netvrdím ,že oba nejste dobří včelaři ,někoho to živí někdo to má koně.Proč se do někoho navážet třeba k vůli dotacím na nepřesnost a nevysvětlit ,že se mýlí a hned s něho udělat ...... Člověk není neomylný . Goro promine na tento příspěvek , který nemá s tím tématem nic splečneho omlouvám se.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #555

Ono by hodně pomohlo, kdyby se někdo dostal k originálnímu Varoa Controlleru, hodil čidlo měřidla teploty aspoň k výdechu cirkulačního vzduchu a během toho dvouhodinového cyklu po třeba 5 - 10 minutách zapsal průběh teplot cirkulačního vzduchu. Případně ještě lépe totéž na druhé straně plástů, kde jde cirkulační vzduch od plástů zase zpátky dovnitř. Velmi by to osvětlilo skutečný reálný průběh teplot uvnitř a na tom plodu na plástech. A tím usnadnilo stavbu. Která by zase ušetřila velké množství peněz dotací.
Rozdíl mezi prodejní cenou dotovaného přístroje a cenou materiálu, který se na to asi použije je totiž propastný.

Příspěvek: #556

(13.02.2026 9:13)randy23 napsal(a):  Ono by hodně pomohlo, kdyby se někdo dostal k originálnímu Varoa Controlleru...

nie je problem si ho prenajat a preskumat.

https://www.varroa-controller.sk/kontakt/

Příspěvek: #557

marekvcely: Nebo tak.

Příspěvek: #558

(13.02.2026 9:13)randy23 napsal(a):  ... A tím usnadnilo stavbu. Která by zase ušetřila velké množství peněz dotací.
Rozdíl mezi prodejní cenou dotovaného přístroje a cenou materiálu, který se na to asi použije je totiž propastný.

Fascinuje mě, jak vám na srdci leží úspora dotačních peněz (mimochodem na VC nelze čerpat dotace dle NV 53/2023), ale že chcete někoho okrást o mzdu za jeho čas, úsilí a energii, kterou do vývoje vložil, vám přijde naprosto normální...
To zařízení není přeci pouze o ceně materiálu, ale musíte přičíst práci toho, kdo to vyrobí a také odměnu pro toho, kdo to vyvinul. Říkejme tomu třeba přidaná hodnota...

Příspěvek: #559

Tak je stará známá věc, že rozdíl mezi cenou nedotovaného a dotovaného výrobku je hlavně cena dotace. Že okamžikem, kdy nějaký produkt získá nárok na dotaci, okamžitě jeho cena stoupá o částku, která se rovná v lepším případě okolo 80 %, v nejhorším případě 100 % hodnoty dotace. Dotování tak ve skutečnosti nejsou koncoví uživatelé, tady včelaři, ale ve skutečnosti výrobce a prodejce toho zařízení. Ovšem když jsou lidi nemyslící ovce, tak to nakupují s dotací a ještě se u toho radují, jak "levně" koupili.
A čím méně dotování, tak tím méně peněz nám bude systémem ukradeno a tím víc peněz zbude nám všem na na to, co chceme koupit my a ne na to, co někdo rozhodne za nás, že někdo jiný si to může koupit. A je docela jedno, jestli to jsou včelaři nebo někdo jiný.
A co se týká ceny Varoa Controlleru, cena materiálu je něco od 5 do 15 tisíc podle náročnosti plus k tomu jsem ochoten za práci na tom a kolem toho dát dalších 5 tisíc. Takže pokud je jeho cena nad asi 20 tisíc Kč, místo nákupu zvažuji domácí výrobu toho "basmeku". 70 - 80 tisíc za toto je cena silně nafouknutá.

---

jestli je v tom politika, tak to se omlouvám, ale diskuze takového typu prostě bez nějaké politiky nejdou pořádně a s nějakým rozumným výsledkem prodiskutovat.

Příspěvek: #560

Nejdem sa vyjadrovat k tomu, ci je alebo nie je moralne kopirovat nejaky vyrobok, ale ohladom ceny suhlasim s randym. Ak by ta masina stala okolo 1000 EUR, kde sa zmesti s materialom a aj slusnou odmenou za vyvoj pri vacsom mnostve objednavok, tak si myslim, ze by o jej kupe rozmyslalo daleko viac vcelarov, ak je to taka bomba. Uz len ak by sa dva kamosi dali dokopy a kupili to na polovicu, tak 500 EUR na kazdeho je podla mna dobra cena.

Celkom by ma zaujimalo, ci s tu cenu nastrelili z brucha, alebo tomu predchadzal seriozny prieskum trhu. To ale vie pravdepodobne len p. prof. Engels. Ak ma tolko objednavok, ze ich nestaci vyrabat, tak ho nejaky CZ/SK mini trh vobec nezaujima. - klobuk dolu. Ak mu ale stoja na sklade, zrejme je cena prestrelena.