Příspěvek: #161

Letos, až se vrátím z Lipna chci klíckovat 50 matek na zkoušku. Dlouhodobý způsob se mě nelíbí ani trochu a tak pouze jen na měsíc. Stále mě vrtá hlavou, zdali by nebylo prospěšné propojit několik záležitostí dohromady. Nepřipadá mě totiž moc chytré pracně vychytit matku a pak ji bez dalšího užitku zase pustit. Ta investovaná práce a hodiny času by se daly využít trochu racionálněji. Možná, že zdravotní stav, rojení, chov matek, citelně vyšší výnosy a klíckování by se dalo propojit a provázat. Letos byl poslední rok a teď hodnotím, jestli moje snaha o lepší včelaření v Dadantech přinesla nějaké výsledky. Moje Milovaná mě z ušmudlaných notesů přenesla ty nejzákladnější údaje do přehledné tabulky. Úly pod sebe a výnosy zleva doprava za posledních 10 let. K tomu úhyny oddělky a výměny matek. Takto seřazeno to má velkou vypovídací schopnost a o překvapení nebyla nouze.Takže postupně ruším volnou stavbu, LBV, a krmnou komoru. Rovněž pokus zda jsou včely schopné odchovávat si samy kvalitní matky a jestli se to kladně projeví na výnosech nedopadl dobře. Matky ano, výnosy citelný pokles. Jedině v Bond testech jsem se nesekl a budu v nich v podstatně levnější verzi pokračovat. Takže pokorný návrat k Řeháčkovi, ale to už by pak bylo téma Dadant. Zkuste si každý takovou tabulku udělat a zde si o výsledcích podiskutovat. Za týden ahoj! Zdraví R. S.

Příspěvek: #162

Pane Stojnek, perfektní příspěvek, děkuju.

Příspěvek: #163

rudo skutočne zaujímavý príspevok, celé roky si patril k spokojným užívateľom metódy LBV:

(12.04.2014 9:51)Rudolf Stonjek napsal(a):  Já myslím, že tato velmi chytrá metoda má hejno svých spokojených uživatelů, kteří si díky ní užívají bezrojovou pohodu, včetně mě.

včely sa ti nerojili a aj keď boli silné doniesli menej medu? ...alebo ten pokles výnosov doprevádzal len ten systém odchovu včelích matiek ponechanom na včely (...čo nakoniec je aj u LBV, beží tam často tichá výmena...)
diki za odpoveď... Jano

Příspěvek: #164

(02.09.2016 22:09)pavell napsal(a):  Honzo je to o spotřebě zásob když matka neklade tak včely nemusí krmit plod a mají malou spotřebu tím pádem je pohyb zimního chumáče minimální a tak se dá lépe odhadnout kam dát izolátor s matkou tak nějak mi to bylo sděleno.

Pavell -Tomu bych rozumel, dekuju... ted se jeste neseknout v odhadu

Pane Rudo, dekuju Vam!
Honza

Příspěvek: #165

ja som na skúšku izoloval 6 ks matiek ca 3 týždne dozadu..nechcel som vyrábať a skladovať dalšie včelárske"harampádí"(izolátory),tak som to urobil tak,že na plodisko v každom uvedenom včelstve som dal mriežku,prázdny nízky nadstavok a doňho 3 plásty(určené už na likvidáciu)medníkovej miery(42x17)..matky som pustil na tie 3 plásty,nech sa netrápia v klietke..dnes som to pozeral,3 matky sa motali po tých 3 plástoch,ale za celú dobu nepoložili ani jedno vajíčko..zvyšné 3 matky zakládli ca 1,5 spomínaných plástov...včely a matky som šupol do plodiska,plásty som odobral(aj tie zaplodované)na likvidáciu,včelstvá tak zostali úplne bez akéhokoľvek plodu,a hned aj zafumigoval...čo som námatkovo pozrel pod viečka v spomínaných plástoch,tak klieštika bolo vidiet habadej..ono to boli v podstate pre parazita lákacie a zároveň aj lapacie plásty..

Příspěvek: #166

Gusto ako to dopadlo v plodiskách,nenaťahovali ti za ten čas MB? Dík.

Příspěvek: #167

do plodísk postupne zanášajú peľ a nektár,všetko vyliahnuté,ani v jednom prípade núdzaky,to som prehliadal ako prvé..zaujímavé bolo,že už skoro tma keď som zapchal letáče,a za chvilku ešte priletelo na každý ca 200 včiel s peľom..velmi dobrá podnecovacia znáška je,matky ktoré som neizoloval majú na toto obdobie veľké plochy plodu..

Příspěvek: #168

gusto, dobrá finta s těmi mřížkami.

Příspěvek: #169

(03.09.2016 21:37)gusto napsal(a):  ja som na skúšku izoloval 6 ks matiek ca 3 týždne dozadu..nechcel som vyrábať a skladovať dalšie včelárske"harampádí"(izolátory),tak som to urobil tak,že na plodisko v každom uvedenom včelstve som dal mriežku,prázdny nízky nadstavok a doňho 3 plásty(určené už na likvidáciu)medníkovej miery(42x17)..matky som pustil na tie 3 plásty,nech sa netrápia v klietke..dnes som to pozeral,3 matky sa motali po tých 3 plástoch,ale za celú dobu nepoložili ani jedno vajíčko..zvyšné 3 matky zakládli ca 1,5 spomínaných plástov...včely a matky som šupol do plodiska,plásty som odobral(aj tie zaplodované)na likvidáciu,včelstvá tak zostali úplne bez akéhokoľvek plodu,a hned aj zafumigoval...čo som námatkovo pozrel pod viečka v spomínaných plástoch,tak klieštika bolo vidiet habadej..ono to boli v podstate pre parazita lákacie a zároveň aj lapacie plásty..

Na tom je postaven princip odsavače. Podobně se dá postupovat celou sezónu. Zaplodované plásty lze přizpůsobit tak, aby v nich byl plod skoro stejného stáří tak, že matka klade v dolní polovině plodiště a ve zvolené časové periodě (třeba týden) se plod převěšuje do horní části plodiště. Tam se nechá kompletně zavíčkovat a zavíčkované plásty se při dalším převěšování (periodě) odstraní. Díky tomu se tak včelstvu odebere méně plodu a více roztočů. Odebrané plásty není nutné likvidovat (ani ty trubčí, ty jsou pro odsávání velmi cenné), ty se mohou koncentrovat do úlu určeném (vyhrazeném) k chemickému ošetřování, nazývám ho "koncentrák". Tam se nechá plod pod mateří mřížkou vylíhnout (matka je nad MM) a "čisté plásty" se odeberou zpět do produkčních včelstev. Pak je možné koncentrák ošetřit dle libovůle chovatele. V koncentráku se hromadí včely, a když jich tam je moc, osypou se včely do smetenců. Tyto včely po pauze po ošetření nové dílo již nekontaminují.

Příspěvek: #170

(02.09.2016 22:32)Rudolf Stonjek napsal(a):  Takže postupně ruším volnou stavbu, LBV, a krmnou komoru. Rovněž pokus zda jsou včely schopné odchovávat si samy kvalitní matky a jestli se to kladně projeví na výnosech nedopadl dobře. Matky ano, výnosy citelný pokles. Zdraví R. S.

Mohl by jste upřesnit proč končíte s volnou stavbou a krmnou komorou?
Děkuji!
M.S.

Příspěvek: #171

Když izolujete matky nepřichazíte tak o část zimních včel?

Příspěvek: #172

Nepřicházíte, protože když včely neplodují, tak se neopotřebovávají starostí o plod, přestávají létat pro pyl, nektar a vodu, jejich aktivita klesá, posedávají v úlu a tak dlouho vydrží, i okolo 8 měsíců. Takže naopak zimních včel máte více.

Příspěvek: #173

Doplním vás. Zimní včely se ve správně vedeném vč mají ještě zúčastnit rané snůšky. I bez věznění matek, s vězněním by se to mělo podařit u většího % včel v daném vč.

Konkrétní příklad. Kámoš věznil, já ne. Ve stejnou dobu, tedy na přelomu 2/3 měsíce jsem měl vč silnější, lepší! Moje měla už plod! První M postavila a zakladla ještě před třešněmi.

V přelomu třešní/jabloní se začínalo zdát, že se to vyrovnává, na konci rané snůšky měl vč lepší a víc medu.
Pravda, je o 100 m níž a o 11 km dál.

Buď se projevil rozdíl té výšky, spíš bych řekl, že to bylo tím, že jeho vč se neopotřebovala výchovou plodu v zimě. Letos "pokus" opakujeme, on bude 15.9. zavírat matky, já ne. Když si vzpomenu, poreferuju výsledek.

Příspěvek: #174

Chtěl bych se opravit. Neopotřebované zdravé zimní včely, vydrží okolo 9 měsíců.

Příspěvek: #175

Nevím, nevīm. Stále opakuju, že klíckovánī je kvůli ošetření proti Vd v bezplodém stavu....a na dlouhověkost včel nemá vliv. Pokud se ošetřujī včelstva správně, stejně již od poloviny září nemají plod...takže klíckováním kvůli ukončení plodování reklamujete svou neschopnost. Klīckování se provádī vpodstatě kvůli tomu, že včelstva asi dvakrát během období klidu vyrobí malou plochu plodu, na které může VD přežít ošetření Varidolem....protože nikdo z vás plod v zimě nevyřezává. To, že si myslīte že VD nepřežije období 5ti nebo 6ti měsíců bez plodu....samozřejmě....måte právo na svůj hloupej názor.... Letos se mi vůbec nepitvrdilo, že by mezi klīckovanými a neklíckovanými byl rozdīl v dékce života zimní generaceVe všech včelstvech odcházela stará generace okolo 10.5.

Příspěvek: #176

Takže i tvůj názor je z poloviny hloupej, jak říkáš, neboť i ty jsi klíckoval, jak předpokládám z kontextu polovinu vč, je to tak?

Nemyslím, že je to hloupé, to klíckování. Hloupé bylo naletět na reklamní slinty když chtěli prodat izolátory. Já odolal a vím proč. A hloupé od kámoše bylo zaklíckovat 100% vč hned napoprvé! A klíckovat zase všechna vč je co? Nejde mu to vysvětlit...

Popisoval jsem nechtěný pokus kámoše a mě. On neměl zjara roztoče, protože klíckoval, to dá rozum. Ten jeho rozum. Protože na otázku jak to, že nemám roztoče ani já bez klíckování, neuměl rozumně odpovědět.

I když, neměli jsme brouky dle vyšetření zimní měli a to je metoda na, jak to říct slušně? Na dvě věci?

Příspěvek: #177

Kdepak Tome. Klíckoval jsem 5 matek, Které jsem pozdě koncem srpna, tam je jistota dlouhého plodování....a vpodstatě to byla zkouška. Ani letos nebudu klíckovat všechny matky. Jenže já vyřezávám!!! A letos je spousta lidí, kteří se chtějí na to vyřezávání přijet mrknout.

Příspěvek: #178

P. Havelka, já si nemyslím, že jste hlupák, a to i když nyní o někom říkáte, že má hloupý názor.
Vy jste si to vysvětlil nějak po svém...
Já jsem nikde nepsal, že tam kde je matka v izolátoru, se dlouhověké zimní včely dožijí více než ty nezaklíckované. Napsal jsem, že jich tam bude mít neopotřbovaných více. A tak se více neopotřebovaných zimních včel může účastnit jarní snůšky. Ten kdo klíckoval už ví, okolik méně včel najde v zimě na dně úlu, oproti těm, kde se staraly dlouho o plod a tak nepřežily dlouhou zimu. Protože kdybych neklíckoval nebo neovládal technologii včelaření jako Vy, tak by mi a pravděpodobně většině včelařů, matka plodovala ještě v měsíci září a možná i mnohem déle u nás v nížině... s tím se množil i kleštík. Máte pravdu v tom, že se klíckuje proto, aby se včelstvo nerozplodovalo v období klidu, aby se nerozplodovalo třeba již v období prosince, v lednu, když je venku dlouhé období nad deset a je teplo i v noci (alespoň u nás v nížině) a s tím se nekontrolovaně nemnožil kleštík v zimě.
To, že klíckováním, pokud neovládám technologii jako Vy, se i zvyšuje počet dlouhověkých včel ve včelstvu, to je věc druhá, ale má to své výhody za prvních jarních snůšek, kdy se na sběru podílí více přeživších včel. Takže ve zdravých včelstvech, bez rozdílu je-li matka v izolátoru nebo není, se dlouhověké zimní včely dožijí okolo 9 měsíců.
Proto je izolátor matky a její dlouhodobé zavření přez celé zimní období, alternativa pro ty, kteří neovládají technologii jako ji ovládáte Vy. Včelstvo kde je matka zavřena v izolátoru, ten kdo chce, může, ale nemusí, ještě ošetřit nějakým přípravkem, když chce mít jistotu, aby neměl v úlu třeba ani jednoho kleštíka. Ale jsou včelaři, co se nechtějí za každou cenu zbavit všech kleštíků ve včelstvu, jen nechtějí, aby se jim v zimě rozmnožoval, když třeba nezavřená matka v teplé zimě začne plodovat a oni nechtějí včelstvo v zimě vyrušovat třeba tím, že jej budou prohánět acetonem nebo vyřezáváním plodu v zimě. Na jaře pak zjistí jestli jim ve včelstvu nějaký kleštík zimu přežil nebo ne... a přibližně kolik. A tak, na jaře, se již bez obav můžou pustit do ošetřování, aby se jim kleštík za sezonu nepřemnožil, jestli jim tam nějaký zbyl. Takže někdo nepoužívá po zaklíckování nic, ani ten Varidol, protože je to také zbytečná chemie. To už je ale na zkušenosti včelaře a jeho záměrech, ale určitě ne na jeho hloupém názoru. Ať žije demokracie a pokrok i ve včelaření!!!

Příspěvek: #179

Mě by jen zajímalo, co je to za včely, které se vylíhnou z toho pozdního a zimního plodování. To jsou včely bezcenné? Ty se jarní snůšky nedožijí a neúčastní se jí?
Je tu někdo, kdo viděl v zimní měli světlé roztoče coby známku reprodukce roztoče?

Příspěvek: #180

Ak ste pochopili význam klietkovania matiek - myslím toho dlhodobého- len ako boj proti klieštikovi, tak potom nemá vôbec význam, aby ste matky klietkovali. Klietkovanie matiek má oveľa hlbší význam ako len boj proti klieštikovi. Ja som tohto roku zaklietkoval 9 matiek, z toho 8 ks 12. augusta a vypúšťať ich budem niekedy koncom marca až v apríli. Mám 54 včelstiev. Ešte som tohto roku nič nepoužil proti klieštikovi, žiadne vyrezávanie trúdoviny, kyseliny, thymol a neviem čo ešte. teraz v sept. ošetrím amitrazom prvý krát. Aby matka už neplodovala a na jar ešte neplodovala, má svoj význam v technologii včelárenia.