Příspěvek: #261

Selektovat matky na brzké ukončení kladení lze za předpokladu, že tvoje technika ošetřování neprodlouží plodování. Už jsem o tom psal.... ale ta "kolečka plodu" stejně neodstraníš ani selekcí....nebo podklady pro selekci získáváš tak, že listopadu a v prosinci prohlížíš včely, zda nezaložily trošku plodu? Řijen a listopad zaklíckované matky okamžitě po vypuštění to kolečko zakladou. A je to bez ohledu na počasí. Souhlasím s tvým příspěvkem Pavle,....ale vidím tu selekci ako velmi složitou záležitost.

Příspěvek: #262

Absolutní souhlas s Milanem. Selektovat na dlouhou plodovou přestávku je náročné.
Ale, která vlastnost vedoucí k varoatoleranci je snadno selektovatelná?
Nakonec se ukáže, že bond testy případně Kefusův přístup je to nejjednodušší.

Teď si uvědomuji, že i jen určit proč se některé linie k varoatoleranci blíží vice než jiné je dost obtížné.

Příspěvek: #263

Jak to můžeme vědět? Která vlastnost je zajímavá.
My máme chovat ty co vydrží nejdéle při minimálním léčení. Nebo jiných zásazích co omezí populaci roztoče.
Někdo třeba to řeší tvorbou oddělků, které pak neošetřuje, ale vidí, které vydrží nejdéle.

A nejde o počet roztočů, ale dosažení hranice kdy včelstvo zkolabuje.

Co je nám platné včelstvo které udrží populaci roztočů dole, ale samo jich moc nesnese, zatímco jiné ji má vyšší ale vydrží víc.

Příspěvek: #264

Kefussová selekcia je dosť krutá. Pre malého včelára je ekonomicky udržateľná metoda obetovania cca 1/3 včelstiev - regulovaný prirodzený úhyn /brakovanie/ senzitívnych včelstiev. Nepíšem varoasenzitívnych, pretože na úhynoch má najvýraznjší podiel odolnosť včelstva proti vírusom a to nie je možné zistiť monitorovaním "spadu vírusov":idea:.
Liečenie od augusta je dosť hektické - KM, Gabon, eterické prípravky, amitraz, KŠ
Alternatívou je aj spomínané odobratie plodu, alebo termické ošetrenie, ktoré plne nahradzuje chemické liečivá a je teda použiteľné počas celej sezony, ale selekcii taktiež neprospieva. Selekcia bez inseminácie v prevčelonom prostredí je len pohladenie včelárovho svedomia. Selekcii podlieha aj klieštik.

Příspěvek: #265

Pavle i Milane, teorii o selekci matek nekladoucích v podzimu a v zimě nám nabourá možnost , že v období podletí až časného podzimu se ve včelstvu vylíhla a oplodnila i dcera té naší matičky a ta mladá a plodná nerespektuje naše přání a klade a klade.
JK

PS
Při loňském pokusu o dlouhodobou izolaci matek jsem skutečnost plodu zjistil po měsíci při kontrole, zda se izolované matky nachází ve středu zimního hroznu. Dceru jsem tedy vpustil do izolátoru k původní matce a při vypouštění v únoru letošního roku v izolátoru ještě běhaly obě. Kdy došlo k odchodu staré matky to nevím, avšak v polovině dubna jsem ji ve včelstvu již nenašel.

Poučení: Po týdnu od izolace provést kontrolu na přítomnost nakladených vajíček a v případě jejich zjištění zjednat nápravu.

Příspěvek: #266

(20.09.2016 9:51)Milan Havelka napsal(a):  Selektovat matky na brzké ukončení kladení lze za předpokladu, že tvoje technika ošetřování neprodlouží plodování. Už jsem o tom psal.... ale ta "kolečka plodu" stejně neodstraníš ani selekcí....nebo podklady pro selekci získáváš tak, že listopadu a v prosinci prohlížíš včely, zda nezaložily trošku plodu? Řijen a listopad zaklíckované matky okamžitě po vypuštění to kolečko zakladou. A je to bez ohledu na počasí. Souhlasím s tvým příspěvkem Pavle,....ale vidím tu selekci ako velmi složitou záležitost.

Já to spolehlivě poznám ze spadu světlých roztočů, pokud nějací jsou. To je dokonale spolehlivý indikátor.

---

(20.09.2016 11:16)Josef Křapka napsal(a):  Pavle i Milane, teorii o selekci matek nekladoucích v podzimu a v zimě nám nabourá možnost , že v období podletí až časného podzimu se ve včelstvu vylíhla a oplodnila i dcera té naší matičky a ta mladá a plodná nerespektuje naše přání a klade a klade.
JK

O selekci se rozhodne stejně až na jaře a tehdy už je jasné, o co jde. Matky mám všechny značené.

Příspěvek: #267

Alberte, pokud někdo chce, má to jednoduché- Modifikace třetinkové metody. Pro každého.

Udělám každý rok 1/3 oddělků a nejlépe bez roztočů v době startu a pak to sleduji. Ty co nepotřebují ošetření za určitou dobu - rok atd, z těch chovám, a samozřejmě pak můžu i plošně ošetřit a rozebrat na oddělky.
Stačí každý rok 1/3 a ještě ti budou přibývat včely. Nmeusíš nechat oddělky hynout, jen poznat ty co se s minimem ošetřování popraly nejlépe.

Příspěvek: #268

(20.09.2016 10:37)roslp napsal(a):  Absolutní souhlas s Milanem. Selektovat na dlouhou plodovou přestávku je náročné.
Ale, která vlastnost vedoucí k varoatoleranci je snadno selektovatelná?
Nakonec se ukáže, že bond testy případně Kefusův přístup je to nejjednodušší.

Teď si uvědomuji, že i jen určit proč se některé linie k varoatoleranci blíží vice než jiné je dost obtížné.

Kefussův bond-test je jen jeden dílčí postup. Bond-test odstřelí mnoho nadějných včelstev, která mají značně vyvinuté varroatolerantní vlastnosti a která by ve vyselektované formě, skupině, přežila. Systém by setrvával v první fázi nemoci ohraničené na jednotlivá včelstva. Bond-test je o druhé fázi, jde o jakousi epidemii, kdy zdrojem patogenu není vlastní včelstvo, ale skupina včelstev. Pokud je ve skupině vysoký podíl varroasenzitivních včelstev, tak podlehnou i značně varroatolerantní včelstva (například silně VSH) a přežijí včelstva s nízkým sklonem k loupení a s úspornějším (přerušovaným) plodováním a včasným ukončením plodování.

Příspěvek: #269

(20.09.2016 9:26)tom.50 napsal(a):  Když selekce je u mě problém. Vychovám matku, klade v zimě, zabiju jí a za rok znova. Možná kdybych neselektoval a nechal jí vždycky dožít do druhého roku, už by asi touhle dobou nekladla

Zabití všech matek se říká selekce?? Já myslel že genocida

Příspěvek: #270

Ano souhlasím včelstvo musí mít celý komplex vlastností, které v kombinaci s prostředím a způsobem ošetřování dávají odolné včelstvo.
Mi jde o to umět detekovat požadovanou vlastnost a umět ji co nejlevněji/nejrychleji kvantifikovat (měřit) u výsledného křížence, aby se celý proces vyšlechtění urychlil.

Kdybych měl vypíchnout hlavní známé antivaroa schopnosti ve smyslu TEST - Vlastnost:

• Pintest - čistící pud
• laboratorní vyšetření (PCR) - odolnost proti DWV
• mikroskopické vyšetření - odolnost proti Nosema
• monitoring teploty - plodová přestávka
• sledování plodu - VSH
• sledování plodu - délka vývinu plodu
• sledování spadu - grooming
• genetická různorodost v úlu - zalétávání/obrana česna
• .... - ....
  

Samozřejmě bez inseminace neuskutečnitelné. Ale bez rozklíčování důležitosti jednotlivých vlastností to asi taky nepůjde.

Příspěvek: #271

Dost zásadní v tom rozpoznávání je to, aby člověk rozeznal, co je projevem vlastnosti včelstva geneticky podmíněné a co je projevem vyvolaným okolnostmi, stavem včelstva, vnějšími podmínkami, včelařovo vrtání,.... a nakonec chyby a tolerance vyhodnocování.

Příspěvek: #272

Žiadny problém, stačí na to mikroskop: http://www.rozhlas.cz/leonardo/technolog...ava/861583
a notes.

Příspěvek: #273

Tak vernute.... Dneska jsem ti nafotil jak vypadají včelstva, když dlouhodobě neklíckuješ.... Jinak vloni klíckováno pouze mezi 20.10.-26.12. Zimováno na třech nástavcích. Pouze jedna matka- linie Havlín, 2014 - přirozená(chceš-li rojová)- s ničím nespojováno - ani posilováno. Ze včelstva vytvořeny dva oddělky. Letos na začátku března 8r.plodu. Včelstvo celý rok bez jakýchkoliv zásahů proti VD. Pouze monitoring na podložce a na plodu. Vytočeno 122kg,(a to byla snůška pouze do 8.6. - ponecháno 27kg zásob(medu) a dokrmeno 16 kg cukru. Podotýkám....a tohle není nejsilnější včelstvo! A tohle by měl někdo klíckovat na 7 měsíců???

           

Příspěvek: #274

Včelstvo pěkné, siné. Já vyhledávám a zavírám matku v srpnu. Nevím proč klíckuješ až v říjnu. Vyrušovat včelstvo v zimě, zimní klid a rozebírat jej hledáním matky v této době, to je nesmys. Toto bych tedy nikdy nedělal.

Příspěvek: #275

No, podle tebe nesmysl....ale na to jsem zvyklej. Starej Kamler mi dokonce řekl, že je nesmysl, že bych mohl zimovat takhle silný včelstva....

V říjnu klíckuju proto, že před 1.fumigací jsem vyřezával plod. Nebyl ve všech ale kde byl, tak ten jsem vyřezal. Bohužel vloni jsem musel u včelstev, kde jsem neklíckoval ,díky reinvazi, vyřezat případný plod ještě 26.12. A podle síly včelstva to vypadá, že jim to vadí mnohem míň než klíckovat od září do konce března. Pro včely je každá snůška nebo nemít možnost 7 měsíců odchovat plod mnohem větší stres, než desetiminutový zásah 2x za zimu.

Příspěvek: #276

Takto silná včelstva se dají zimovat, s tím souhlasím.
Nevím kde jsi vzal, že pokud zaklíckuješ na období září - březen, tak nebudeš mít tak silná včelstva jako máš nyní. Budeš a nebudeš do nich muset chodit v zimě a rušit je.
Budeš jich mít ještě víc, protože se neopotřebují a neuhynou vyčerpáním ty, co se starají o plod. Tím spotřebují i hodně medu. Nevím na co ti jsou v úlu včelky vylíhlé v únoru nebo dokonce lednu. Jejich kvalita bude pochybná, zřejmě se jich jara mnoho ani nedožije. Divím se, že nemáš problémy s Nosemou, když v zimě plodují, tím spotřebují hodně potravy, potřebují tedy i hodně vody a nemůžou se pravidelně vykálet.

Příspěvek: #277

Mladývčely potřebuju pro to, aby mohly vychovat další mladou generaci. Když mám v úle 5 nebo 6 kilo včel....to je mimochodem asi tolik, co ty máš v létě...., 40 kilo zásob, letos 6-8 desek s pylem, a 20 rámků volných pro kladení.... Mimochodem....matka mi dokáže naklást denně 3.300-3.500 vajíček z jednoho prostého důvodu....nemusí dělat pauzy než se vylíhne plod a uvolní jí místo....a nemusí čekat na nové včely, které by mohli ošetřovat plod, protože jich tam má víc než je potřeba. Je to v podstatě jedno jestli se část včel upracuje, protože ty nové nahradí ty upracované. Já nejedu na systém "jarního rozvoje". Zkouším systém "výměny generací".... A počasí v zimě není zdaleka takové jako bývávalo,( a je s podivem, že je to stále zakořeněný ve starší generaci....to očekávání velké zimy...kdy včely nemůžou z úlů 4-5 měsíců) takže každý měsíc, i v prosinci je alespoň jeden proletový den....(vloni - nebudu poukazovat na to, že bylo normálních 10 letových dní....a zrovna toho 26.12. bylo na sluníčku 22°C a prolety jako na jaře) Za 4 roky tu byla nejdelší pauza mezi prolety 33 dní...Ty včely si to organizují samy....V lednu určitě nemají nijak extra plodu, ale určitě již plod mají...a myslím, že to bude okolo 4-6 dm...dejme tomu k 15.1.....ale to už do nich nelezu...takže netuším přesné množství. Ale okolo 8.3. není nic nenormálního, pokud je ve včelstvu 50dm...ale taky s klidem 70dm plodu.A stejně tak není nic divného, že při rozkvětu jívy mi včely dokáží začít se stavbou divočiny v podmetu.... Já vlastně ani netuším vernute, kde včelaříš.... abych tady " Eskymákovi" nevyprávěl pohádky....

Příspěvek: #278

Špatně jsem si to prvně přečetl, píšeš... osm rámků plodu v březnu.
Tak to je lepší než v únoru.

---

Přerovsko, 220 m.
Máš pravdu, že zimy nejsou co bývaly, jsou extrémně teplé a suché.
Podle mne dost ryskuješ, co kdyby náhodou přišla ta dlouhá tvrdá zima
Já zůstanu u toho svého včelaření s izolací matky na 7 měsíců. Tak mi to vyhovuje.

Příspěvek: #279

Ono...kdyby byly zimy co bývaly, tak riskujou všichni, co zimují na medu. Na to se časem, taky díky cukru, pozapomělo.
Vernute...kdybych neriskoval tohle, tak riskuju, že budu bez medu....za posledních pět let...v letech 2013,2014 a letos by tomu bylo tak stopro....Vláha jen z jara a od června prd. Pokud budou zimy, že nebudou moct včely ven....budu mít třeba včelstva slabší ale furt to nebude takové mizerný, jako jako s dvounástavkovým včelstvem- A mimo těch 25 včelstev, co jsou obdobou toho na fotce mi zbývá ještě 25 o něco slabších a letošních oddělků na 2Vn a něco chovných a založních včelstev...tak houby zle. A i kdybych o taková včelstva přišel....což nepředpokládám, tak už vím jak na to....a během roku vychovám další stejná. Už je i dost mýho materiálu mezi lidma....tak bych věděl kam si pro něj dojít. Ještě jsem v letech, kdy můžu experimentovat....a dá se říct i (v očích starších ) riskovat. Spousta lidí v mých letech teprvce začínala. Ale nevidím to tak tragicky do budoucna....Spíš bych předpověděl, že tady za pár let bude Vlaška jako doma, jarní medy budou jediný med v nížinách, než že by zima přitvrdila.
....Nadruhou stranu musím říct, že to co děláš - není sice v souladu s mou filosofií....ale furt je to lepší než nedělat nic. Pro tvý okolí to škodlivý není vůbec....a pokud máš snůškové podmínky takové, že ti včely donesou i při tom klíckování....pak je to čistě jen na tvým vkusu. Určitě by stálo za to tyhle dvě technologie porovnat na jednom místě....Ale....35 let praxe mi říká, (nic ve zlým)..."to je jako ten termosolár".... Třeba někdy až budu chtít riskovat ještě víc než teď....

Příspěvek: #280

Kdybych k Milanovi nejezdil "koukat mu pod ruce", tak bych tomu všemu nevěřil.:-D