Příspěvek: #461

A nezkoseli jstw misto klickovani udelat po fumigaci na parcdni v zime poradnou zimu v ule???
Jako vsichni se predhanej jak vcelarej eko bio natur kdesi cosi v souladou s prirodou a pak kravej s klickovanim...

Příspěvek: #462

Mám jedno včelstvo s matkou mladou- tá matka nekladie od polky jula , lepšie povedané nezačala klásť- mám ho sledujem čo sa bude diať, včely matku maju ale nekladie ani trudie ani robotniči plod vlastne nič, V tomto čase nie je žiadny rozdiel, medzi ním a druhými včelstvami myslim približne sú v rovnakej sile- Albert nestačí ?. Necham si ho čo sa bude diať , ako bude zimovať ak sa dožije jari , mám už prichystaný oddielok s ktorým ho po odobratí neplodnej chybnej matky spojím, ak dožije. prezimuje- Je to vlastne pokus , overenie tvrdenia, že včely sa derú odchovavaním plodu a dlhovekosť sa ziskava .. nejdem prebiehať uvidíme ,už majú 2 mesiace bez plodu....

Příspěvek: #463

Presne tak - teorie zimniho klickovani je zabranit vcelam chovat plod az do unora a tim je posetrit v plne sile na jarni generaci.
Smysl to dava. Ale nic pro me.

---

dude, zaklickovat matku od cervence do zari... to je mi te lito. toz koupis si pristi rok nake nove oddelky

Příspěvek: #464

Daste, kdo ale klickuje matku a setri vcely v prirode?
Budto mam vcely, ktwry to daj, a ty chovam, vcetne matky dal, nebo je nechovam, dalsi rok matku vymenim.
To klickovani je jak ruzny doplnky vyzivy, nezabijou (i kdyz ne 100%) a prinos lze prokazat obtizne, chybi srovnani.

Příspěvek: #465

Zákon zachovania vitelogenínu.
Nič neušetríte, len posuniete plodovanie.
Izolácia matiek má zmysel len pre odstránenie VD bez plodu.

Příspěvek: #466

https://www.apiworld.ru/1557129083.html
Albert- tu to máš pekne popisané- ak ešte rozumieš nie bohviejakemu prekladu.

Příspěvek: #467

zajímavá debata, asi má každý jiné osobní zkušenosti, respektive si všiml jiných důsledků izolace. V mém případě vidím následující pozitiva:

Možnost obnovy 100% díla za sezónu bez potřeby přemetení
Přerušení reprodukčního cyklu VD
Doléčení zbytků VD bez plodu a start s čistým štítem
Zimuji na medu, takže úspora pár Kg má smysl, ale zase tolik to není.

Rozhodně jsem však nepozoroval nějaký rychlejší start, nebo lepší kladení, to je prostě na snůšce a počasí.

Příspěvek: #468

(19.09.2023 8:06)janR napsal(a):  https://www.apiworld.ru/1557129083.html
Albert- tu to máš pekne popisané- ak ešte rozumieš nie bohviejakemu prekladu.

Prečítal som si to 2x, ale nepochopil som. Vedel by si mi ten preklad preložiť a zrozumiteľne postaviť do nejakej logickej kostry ?
Ruskej duši som už prestal rozumieť

Příspěvek: #469

Albert - ten pán tvrdí že nie je problem vychovať ,,dlhoročne včely,, hocikedy podmienka je neučasť na odchove plodu /izolator/. Tiež informuje že je vhodne nechať vychovať z jari 2-3 generacie mladých včiel a zas izolator / na zvýšenie mednej produkcie včelstva- dlhšie žijuce včely , a včely ktore nechovajú plod donesú omnoho viac ako plodujuce - tam je pomer skoro 3 nasobny/ . Tretia generacia včiel je určena na zabezpečenia zasob včelstva s a po skončenia letnej izolacii /mesiac-?/ služi na ,,vysev , založenie kvalitných zimných včiel. ktoré by minimalne 50 dní pred zimovaním / ked včely nemožu lietať pre počasie koniec oktobra , novembra nemali mať podiel na odchove plodu /izolacia matky/ z dôvodu,, dozretia na dlhoveke včely. Aj ja to píšem len tak kostrbato- je dosť videikov s ním aj rozhovorou , pravda po rusky- bol som aj ja s tohto všetkeho paff- spred vyše roka trošku rusky rozumiem , na škole som neznášal ale dá sa vela pochopiť aj z jeho nahratých videi prevažne s rozhovormi... pravda zišlo by sa tieto tvrdenia overiť, Milenin sa vola ten rusky pčelovod..

Příspěvek: #470

Honzo, jakoze kdyz mebudou chivat plod, tak se z kojicek stanou hned letavky a donesou 3x vic?
Nebo ze donesou stejne, protoze letavek bude furt stejne, protoze t kojicky se letavka nestane driv nez kdyz se ma stat, ale nespotrebujou med na energii pro odchov plodu?
A co ta teorie o pricine rojeni, nedostatek otevreneho plodu a prebytek kojicek?
A asi by me napadly dalsi otazky.

Příspěvek: #471

(19.09.2023 9:13)janR napsal(a):  ... pravda zišlo by sa tieto tvrdenia overiť,....

Janko pekne si to zhrnul v kocke, ako to Milenin vidí...ale venoval by som pozornosť aj tvojej poslednej vete...
Milenin rozhodne nie je žiadne "B -čko" a netrúfam si s ním polemizovať, ...
ale
tak natvrdo komandovať včely mi zaváňa ich permanentným stresom...
Včelie larvy v úli vylučujú niekoľko enzýmov, ktoré sú nevyhnutné k tomu matkinmu aby včely mali pocit, že je všetko OK a môžu sa starať o zachovanie rodu...
Ale komu z včelárov ide dnes o včely?

Příspěvek: #472

Ešte doplním - letnu ,,izolaciu,, matiek prevádzajú aj včelári z byvalych štatov Juhoslávie- nie doslovne len obmedzia matku na 1 nastavok rutt /zrejme 42x22 či 23 cm/ či na pár plastov,-ktorý dajú buť na vrch ulovej zostavy či aj na spodok -pred znáškou z agátu- týmto spôsobom zvyšuju medne výnosy, zaroven vytlačia klieštika do nastavku s plodom, // dvorskeho falošne hniezdo// kde po vytočení agatoveho medu môžu matku pustiť do relativne od klieštika čisteho včelstva- čo splodom ? je na dalšom rozhodnutí včelara / odielky či likvidacia/. Spominany Milenin to rieši matku uväzniť po 14-15 dnovej izolacie- do plástoveho, soušoveho 1-2 ramikoveho izolatora- /na

dalších 14 dni /takto dosiahne stav že si môže po odstranení zakladení plástov-fungovať bez akelkovek chemie vo včelstvach... Tomas- tam píše že narastajucim počtom dní od izolacie sa zvyšuje schopnosť včiel dosiahnuť lepšie vysledky, tuším maximum je 40den.

Příspěvek: #473

Nejako som sa rozpísal- Gorko zareagujem aj na teba- tam hovorí že treba to dobre premyslieť, v praxi mať manažment, s tou dlhovekostou boli pokusy - s jeho vysledkami. tak to treba chápať. Čo sa týka letnej izolacie, vyskušal som si aj ja pri v znikajúcich rojovkach- funguje to perfektne, tak isto si myslim, že včelstvu neublíž i14- 21-dnova izolacia matky- priechodný izolator- s nasledným pokapom , postrekom roztoku kyseliny štavelovej- tie včely vypadajú veľmi veľmi dobre po zdravotnej stranke... pravdaže súhlasím s tebou, len niekedy pre zdravie včiel , pripadne ohrozenie ich života, virozy či klieštik - je dobré predom zasiahnuť, ešte keď nie je neskoro- máj jun.

Příspěvek: #474

Ďakujem Janko, už sa dostávam do obrazu.
Teda izoluje až po vychovaní 3 generácie pôvodne krátkovekých včiel. Izoláciou M po ich vyliahnutí /počet včiel 3 jarnej generácie ??? je nízky, alebo obmedzený/ dosiahne u týchto včiel vytvorenie tukového telieska?, pretože nevychvávajú plod. Výchova 3 generácie je na úkor vitelogenínu zimných včiel !. Kedy potom M vypustí z izolátora ?
Pripomínam, že rovnaký efekt dosahujú starí včelári prepriahaním matiek.

40 dní trvá, pokiaľ sa z vajíčka stane lietavka .
Včely nemajú stres, myslia a reagujú po včelsky. Ak by sme mali byť úprimne ohľaduplný ku včelám, tak by sme ich nemali vôbec chovať. To sa týka aj kráv.

Příspěvek: #475

tušim klietkuje na vrchole rozvoja včelstva koniec maja- jun- Ponasnažím najsť to nejake jeho videiko pre názornosť.https://www.youtube.com/watch?v=iG8Gmpi9LBU- je to dlhšie ale malo by to tam byť všetko-len po rusky, ?!

---

Příspěvek: #476

(19.09.2023 0:02)TomasK1 napsal(a):  Daste, kdo ale klickuje matku a setri vcely v prirode?
Budto mam vcely, ktwry to daj, a ty chovam, vcetne matky dal, nebo je nechovam, dalsi rok matku vymenim.
To klickovani je jak ruzny doplnky vyzivy, nezabijou (i kdyz ne 100%) a prinos lze prokazat obtizne, chybi srovnani.

V prvni rade, Tome, jsem psal, ze to neni nic pro me. A to dost kategoricky. Ja jedu v eko-rezimu, kterej jsi kritioval v predchozim prispevku
Ale co to je za otazku... profesionalni vcelari (=kteri to dalaji pro obzivu) prilis neresi, co delaji vcely v prirode. Proste maximalizuji vynos. A predpokladam, ze ten prinos maji overeny. Me to smysl dava - vychova vcely stoji urcite hodne energie, med, pyl a neustale krmeni a zahrivani tisiců larev, tuhle energii oni vrazi do snusky(v lete) nebo do rozvoje (v predjari)

Příspěvek: #477

(18.09.2023 22:10)TomasK1 napsal(a):  A nezkoseli jstw misto klickovani udelat po fumigaci na parcdni v zime poradnou zimu v ule???
Jako vsichni se predhanej jak vcelarej eko bio natur kdesi cosi v souladou s prirodou a pak kravej s klickovanim...

Je to hezka teorie, praktikuju to tak, ze nechavam prazdny nastavek bez ramku nad plodistem a pak az je teprv folie/viko. Takhle to praktikuju predevsim na tretim stanovisti, ktery je mokry nez vlhky. Az ke konci ledna sundavam "vzduch" a zatepluju.

Nicmene letos, kdyz jsem o vikendu nektery vytipovany klickoval , tak se ploduje jako by nebyla pulka zari. Neskutecny. Plod na nekolika ramcich, vseho stari. Pylu zleva zprava plodiste. Tohle jen tak neprestane plodovat a az prestane, tak bude jen "par dni" nez to zacne zase plodovat. A vejdete se do toho s pokapem stavelkou, idealne s teplotou pod 0 ? O fumigaci s plodem (u me jen jako posledni moznost) se ani bavit nebudem, az budou chtit nekteri fumigovat jen jak naskoci rijen ...

chose

Příspěvek: #478

JanR... ale ja nerozporujem to že sa dajú "vypestovať" dlhodobé včely hocikedy v priebehu roka... nepoznám všetky Mileninove pokusy a výsledky
ale mne stačia "rojové včely" ako dôkaz...
tiež sa na to rojenie pripravujú tým že v úli nekŕmia a neošetrujú plod, len sa samé vykrmujú a len tak povaľujú... potom vyletia a žijú dlho...musia vystavať plásty, obstarať potravu, vychovať ďalšie generácie....
to by rozhodne nedokázali "trojtýždňové, letné včely"...

(19.09.2023 10:22)Albert Gross napsal(a):  Včely nemajú stres, myslia a reagujú po včelsky.

...tak keď vystresované včely v panike tak extrémne chránia matku, že ju obklopia v takom chumáči že ju až udusia...
..tak žiaden stres... to sa vlastne len chovajú "včelsky";-)

Příspěvek: #479

Daste, to mebylo mireno na tebe, ale reagoval jsem, ci spise navazal, recnickou otazkou na tvuj prispevek. Asi sem to blbe napsal.
A to s tim ekobionatur jsem nemyslel nijak pejorativne, ale smwrovalo to k tomu, jak se ruzni vcelari na svych strankach predhaneji kdo ma vice " prirodni " med a pak vlastne pripadnym klickovanim matky do toho prirozeneho rytmu zivota vcel zasahuji zcela proti prirode.
Zajimalo by me, jak velky je prunik tech dvou mnozin.
Ani jako nastroj boje proti klestikovi to nejde podle mne dohromady s tim prirozenym rytmem zivota vcstva danym pocasim.

Příspěvek: #480

Tak jsem doizoloval matku, co jsem ji nenasel v nedeli ve vcelstvu, co jsem chtel mit zaizolovanou. Tentokrate jsem se nesoustredil na znacenou matku a prohledl to s predpokladem neznacene matky - dobra volba.
Tady se klade zari/nezari, 3 ramky oboustranne a jeden z jedny strany. Je to jumbo 39x37.

Jestli to leto bude takhle pokracovat, bude to asi zajimavy co se tyce nasledny spotreby zasob...Pylu maji ale prehrsle na krajich plodiste.






chose