Příspěvek: #41

Josefe,tak predsa skúšaš aj Ty ísť touto cestou?

Příspěvek: #42

Včely by možná nejraději uvítaly trvalou izolaci včelaře.

Příspěvek: #43

(15.11.2015 23:58)Josef Křapka napsal(a):  

(15.11.2015 19:46)jaro napsal(a):  Takže používate izolátory?

Částečně, letos prvně.
JK

Ďakujem za odpoveď. Ja len preto, aby sme sa vrátili k téme.
Takže chápem to tak, že túto zimu si prvý krát matku zaklietkoval. Moje otázky aj keď výsledok ešte tohto úkonu len bude, sú takéto: Kedy si zaklietkoval matky? Do akých klietok? A kedy ich mieniš z klietok vypustiť? Prípadne môžeš napísať aj tvoj havný dôvod zaklietkovanie matiek a koľko máš včelstiev a koľko z nich má matku zakliektovanú.

Příspěvek: #44

Tak tedy jaro k položeným otázkám: Matky jsem klíckoval 22/9 u 5-ti včelstev.
U jednoho včelstva ale proběhla TV tak jsem neznačenou matku zaklíckoval dodatečně 8/11. Použil jsem velkoplošné klícky vložené do dvou NN. Klícky jsou již volně dostupné na trhu, objednal jsem je po internetu. Matky míním z klícek vypustit po prvém jarním (očišťovacím) proletu, což v našich podmínkách je koncem měsíce února. Hlavním důvodem ke klíckování jsou předložené informace o tom, že včelstvo není v zimních měsících vysilováno výchovou plodu a v důsledku toho klesá i spotřeba zásob. Skutečnost snížené spotřeby zásob hodlám porovnat u relativně srovnatelného vzorku včelstev. Dále míním sledovat a porovnávat jarní rozvoj u včelstev s klíckovaými matkami oproti včelstvům, kde tento zásah proveden nebyl. Rozhodně míním porovnat i napadení včelstev kleštíkem v období jara až časného léta prováděním monitoringu (přirozený spad, nálezy na zavíčkovaném trubčím i dělničím plodu) a sledováním projevů viróz a nosemy. V současnosti mám již pouze 15 produkčních včelstev a letos i s ohledem na pokus s klíckováním 14 včelstev, mladých rezervních, částečně určených pro zmlazení 1/3 produkčních včelstev. Ostatní jako rezerva pro případ neúspěchu s klíckováním po tak dlouhou dobu (cca 5 měsíců) a nevyužitá rezervní včelstva pro kamarády kteří vyzimovali méně úspěšně. Stačí takto?
Pepa

Příspěvek: #45

Abych byl uprimny, tesi mne, ze se zalozene tema opat rozbehlo a ze se pro klickovani rozhodl prave i Pepa... Dekuju pane Josef!
Hezky vecer

Příspěvek: #46

Tak jsem kouknul do včel a matky už zase kladou. Mají tak 2dm převážně vajíček a něco málo otevřeného plodu tak do 5dnů. U mne jasná volba,příští rok budu klíckovat. Matky jsou lonské a letošní.

Příspěvek: #47

podivam se o vikendu, snad vydrzi pocasi!! pro mne pro pristi rok jasna volba) jen mne mrzi, ze jsem to alepson nevyzkousel

Příspěvek: #48

Můj názor na klíckování matek je takový vlažně negativní protože tomu chybí, alespoň podle mě, tak nějak logika. To že to někde funguje daleko od nás je možné, ale my o tamních podmínkách a zřejmě i s jiným plemenem včel moc nevíme. V principu úhynový rok znamená, že v předchozích letech se navyšují u včelstev zdravotní problémy z toho hlavně virózy, které si pak podají nakladenou zimní generaci. to zn. někdy koncem června do srpna. Včelstvo pak z toho vyjde jako silně oslabené, nebo uhyne. Další možnost je, že včelař je alespoň trochu znalý od konce června nenechá nic na náhodě a pečlivě léčí, někdy až přehnaně. Tím, že bych někdy v srpnu zavřel matky na dlouho mě nijak neoslovuje. Úhynu včelstva nebo jeho poškození zabránit nedokážu a jestliže léčím nemusím klíckovat. Navíc klíckování je hodně hnusný zásah do vedení včelstev, kdy tyto matky musím odchytit a to v době kdy již jsou včelky protivné a slídí. Také chci li se dostat na základě včelích pudů k odolnějším včelstvům nemůžu jim servírovat něco zcela přesně opačného co se v dutinách stromů neděje! Velmi hezky o tom vyprávěl Ing.Titěra u veterinářů v Praze 2. kdy s včelmistry nastoupili z nějakého důvodu zavírat matky. Ze začátku jako velcí machři, ale celá akce skončila fiaskem, protože se jim nezadařilo. Tím nás velmi pobavil, protože stačí si v praxi vyzkoušet u většího počtu včelstev a každý hned ví, čemu se smějeme. Tím ale nechci nikoho odrazovat od vyzkoušení, protože nejlepší škola včelařiny jsou slepé uličky a já se samozřejmě mohu naprosto přiblble mýlit. Já u svých včel jsem začal zkoušet Klímův 3 letý způsob a snažím se nějak vymyslet co dělat třetím rokem abych se z toho nezbláznil. Něco docela proveditelného jsem dal dohromady a na jaře začnu zkoušet. Ostatně v MV je výtah z přednášky od prof. Uzunova, který zkouší něco podobného a má výsledky, tak proč ne. Ostatně když na to nepřijdem sami, kdo to za nás udělá? Svaz? Výzkumníci? Veterináři? Hrozně bych si to přál, ale zatím tak senilní nejsem. Bude líp! Zdraví R. S.

---

Je dobře, že se klíckování zkouší, ale mě to nijak neoslovuje. Nějak tomu chybí logika. Byl li rok 2014 úhynový bylo na něj zaděláno postupně a hlavně nenápadně už před 2 roky, kdy v plodu stoupala zatíženost virózami až do uvedeného roku, kdy to celé dosáhlo průserového stavu a málo léčená včelstva buď uhynula nebo zdecimovaná nějak oslabená přežila. Mě nějak nesedí jak by tomuto stavu mohlo pomoci zaklíckování matek v období, kdy už je vlastně rozhodnuto, plásty jsou infikovány a vosy se ve hrnou do úlu a to je v podstatě konečná. Dále převedení klíckování do praxe znamená hodně velké pracovní nasazení v době kdy včely jsou protivné a slídí. Ing. Titěra o něčem podobném přednášel u veterinářů na Vinohradech, kdy s včelmistry nastoupili jako velcí machři zavírat matky z nějakého důvodu a nějak se nezadařilo. Pár nás z posluchačů se tomu zasmálo, protože kdo vyzkoušel u více včelstev ví ! Ono u klávesnice se klíckuje lehce! Mě daleko víc oslovuje Klímův 3 letý způsob, ten kritický 3 rok jsem si upravil tak, aby šel zvládnout. Něco jsem si již připravil a na jaře začnu intenzivněji. Ostatně v MV je výcuc přednášky prof. Uzunova, což je něco obdobného. Já si o tom myslím, že naopak tudy cesta vede, je to řešení, které má blízko i k divokým včelám a proto mě oslovuje. Za pár let budem vědět víc! Zdraví R. S.

---

Tak teď jsem se projevil jako počítačový blb. Měl jsem za to že jsem první veledílo omylem smazal a tak jsem dvěma prsty vyťukal verzi druhou kratší a snad povedenější. Omlouvám se! R. S.

Příspěvek: #49

Nevadí, tretí pokus by bol zase o trochu kratší

Příspěvek: #50

Co se týče klíckování matek koncem podletí, v souvislosti s tlumením roztoče VD, je pravdou, že v této době bývá u některých včelstev u některých včelařů již rozhodnuto. Někteří z těchto potom tvrdí, že šlechtí včelstva na varoatoleranci metodou bondtestů a z toho co přežije jejich péči, že budou ...

Pokud se však na otázku klíckování podíváme z jiného úhlu, vychází nám z toho předpoklad, že včelstva řádně ošetřená proti VD v minulém roce, případně i v předjaří, (tolik proklínané nátěry víček a fumigace) jsou do podletí relativně čistá. O tom se můžeme přesvědčit monitoringem. Ke skokovému nárůstu zamoření reinvazí dochází právě v podletí a to ze snůšek od včelstev těch "bondtestařů" a popřípadě i zalétlých rojů, ze včelstev která v důsledku zdravotních problémů ztratila obranný pud. Takže, pokud koncem podletí (konec září, začátek října) zabráníme matkám v kladení, včelstva nebudou odchovávat plod a VD se nemá kam schovat před účinky VLP. Pokud zvolíme správný způsob ošetření, budeme mít včelstva relativně čistá pro příští sezónu opět až do podletí, kdy klíckování zopakujeme. Pokud vše provedeme řádně, vystačíme si s pouhými dvěma fumigacemi, možná bude stačit pouze jedna, nebo použitím jiného VLP. Čili, máme naději, že budeme moci snížit množství jedů, které nyní, někteří "myslící včelaři" až nadbytečně, cpeme do včelstev. To však nás nezbavuje povinnosti znalosti stavu napadení - monitoringu.

O aspektech nevysilování včelstev výchovou zimního plodu a z toho plynoucího snížení spotřeby zimních zásob jsem hovořil o několik příspěvků výše. No a k těm obavám z vyhledávání matek, též jsem je měl. Ale po letošní zkušenosti mohu říci, není to tak strašné. Pokud jsou matky značené, čas strávený na vyhledání jedné takové matky odhaduji v NN úlech na cca 5 minut. U neznačených matek to trvá o něco déle. Letos 3 matky značené a dvě neznačené u 5-ti včelstev celkem 35 minut s rozebráním a složením úlů. Obava z vyhledávání matek je patrně důvodem, proč máme ke klíckování výhrady. Jak zde již několikrát uvedl Jirka Mátl: "nejhorší je smrt z vyděšení". Pokud zvolíme pro vyhledávání matek období již snížených nočních teplot, kdy včelstva počala vytvářet zimní sezení, nalezneme matky na plodových plástech poměrně snadno.

Uvidíme co dále ukáže praxe. Sám jsem zvědav.
JK

Příspěvek: #51

(18.11.2015 12:09)Rudolf Stonjek napsal(a):  Můj názor na klíckování matek je takový vlažně negativní protože tomu chybí, alespoň podle mě, tak nějak logika. To že to někde funguje daleko od nás je možné, ale my o tamních podmínkách a zřejmě i s jiným plemenem včel moc nevíme. V principu úhynový rok znamená, že v předchozích letech se navyšují u včelstev zdravotní problémy z toho hlavně virózy, které si pak podají nakladenou zimní generaci. to zn. někdy koncem června do srpna. Včelstvo pak z toho vyjde jako silně oslabené, nebo uhyne. Další možnost je, že včelař je alespoň trochu znalý od konce června nenechá nic na náhodě a pečlivě léčí, někdy až přehnaně. Tím, že bych někdy v srpnu zavřel matky na dlouho mě nijak neoslovuje. Úhynu včelstva nebo jeho poškození zabránit nedokážu a jestliže léčím nemusím klíckovat. Navíc klíckování je hodně hnusný zásah do vedení včelstev, kdy tyto matky musím odchytit a to v době kdy již jsou včelky protivné a slídí. Také chci li se dostat na základě včelích pudů k odolnějším včelstvům nemůžu jim servírovat něco zcela přesně opačného co se v dutinách stromů neděje! Velmi hezky o tom vyprávěl Ing.Titěra u veterinářů v Praze 2. kdy s včelmistry nastoupili z nějakého důvodu zavírat matky. Ze začátku jako velcí machři, ale celá akce skončila fiaskem, protože se jim nezadařilo.

Tady je video pro ty, kteří neumí hledat v úlu matky
Aby to neskončilo pro odborníky fiaskem... můžou to příště dělat třeba tak jako na tomto videu. To, že někdo neumí klíckovat matky, nebo nechce, metoda se mu hnusí... to ještě neznamená, že tato metoda není účinná a pro jiného včelaře výborná metoda úspěšného včelaření. Každý si může tu svou metodu včelaření vybrat na základě dobrovolnosti, tedy stále ještě doufám.
Vy jste si ji asi vyzkoušel, když tvrdíte, že je to slepá ulička. Asi s ní máte své negativní zkušenosti?
Přeji Vám hodně úspěchů ve vaší metodě včelaření.

Příspěvek: #52

Já s Rudou ne vždy, ale v tomto tak nějak rezonuji. Nabouchal jsem si 50 NN 2/3 6r nástavků, vík a den a po letošku na pár kusech to vypadá, že pouhým přehozením 2-3 plástů mám oddělek co vyzimuje - ve std nástavcích. A raději množím, než zachraňuji.
O mé víře že nezáleží na počtu roztočů ale virů a dalších jsem tady toho, hlavně loni, napsal nespočet.
Vyzkoušejte to, ale nezapomeňte že problém není jen roztoč, i když je to prý varroáza.

Příspěvek: #53

p.tututo nejaké video pre tých ktorí majú namiesto buckfastok kranky,o poznanie ostrejšie a silnejšie v danom období,by si nemal?

Příspěvek: #54

(18.11.2015 19:09)gusto napsal(a):  p.tututo nejaké video pre tých ktorí majú namiesto buckfastok kranky,o poznanie ostrejšie a silnejšie v danom období,by si nemal?

Takže pochopil jsem to dobře... Vy neumíte najít matku ve vašem silném včelstvu s kraňkou... Tak to Vám nepomůžu. Jestli chcete klíckovat, musíte se to naučit nebo si pozvat někoho kdo to umí. Jestli klíckovat nehodláte, tak nevím o co Vám jde...

Příspěvek: #55

..nepochopil ste to dobre..matiek som našiel stovky odkedy včelárim..

Příspěvek: #56

Pokud v zimním období žije VD 180 dnů je zavření matek na tuto dobu výhodné tam kde tyto krutější a delší období mají a neléčí vůbec. U nás je to jiné zima krátká někdy žádná a nařízené 3 ošetření proto uvažuji o zkrácení tohoto věznění. Moje včelstva každý rok 26.2 plodují naplno a mají to co stihnout, Pokud tuto metodu použiji tak zvětšením mezery nad rámky kde matka bude moci následovat včelstvo při posunu a být vpuštěna dolu kdy bude potřeba bez většího rozebrání a posunu rámků, vše včelstvo brzdí.

Příspěvek: #57

Když se vrátíme od diskuzí o ničem nazpět, tak jestli jsem to pochopil dobře, existuje jakýsi ruský včelař, který díky dlouhodobé izolaci matek v izolátoru spec. konstrukce dosáhl toho, že jeho včelstva vegetují bez chemie a dobře se jim daří. To je určitě velmi zajímavé a žije li v málo zavčelené oblasti proč ne. Přeneseme li se nazpět do české převčelené kotliny je základní otázkou jak dobře to může fungovat u nás. Protože již zde existují včelaři, kteří používají izolátor 4 roky zajímalo by mě jak se jim zadařilo omezit chemii a jaký mají plán ti, kteří teprve začínají. Já kdybych to zkoušel, bych letos použil pouze jednu fumigaci, a včasném létě asi i zbaběle KM no a pak stále dokola stejně. Když by během 3 let nebyly úhyny sebral bych jim vše. Jestli ale váš cíl pouze zbavit včelstvo plodu aby v době 2 fumigace a aerosolu v úle nebyl zavíčkovaný plod, tak je to samozřejmě daleko lepší, než nedělat nic. Pak ale je dobré si uvědomit, že existují stejně dobré metody sledující stejný cíl časově daleko méně náročné a včelám také prospívající. Takže jak je to vlastně? A protože na snižování chemie dost slyším, pochlubte se! Zdraví R. S.

Příspěvek: #58

Protože s tím letos začínám, říkám spolu s klasikem: "uvidíme řekl slepej a šel do kina". Ovšem vidět hmatatelné výsledky na kterých lze stavět bude zřejmě možné za několik let. Ale docela mne fascinují ti, kteří vědí, aniž by to vyzkoušeli, že je to zbytečná práce navíc. On i ten třetinový systém MVDr. Klímy není bez práce a snadný, i když je to docela spolehlivá cesta jak se poprat s problémem VD a viry. Vím o čem je řeč, protože jej praktikuji. Uvidíme co přinese klíckování matek.
JK

Příspěvek: #59

Nemohu se stavět proti nařízenému 3 léčení všichni známe jak dopadá změkčení v potírání MVP jak se začíná rozšiřovat u nás již 5 rokem a stále se pálí. Tím že je matka zavřena nemůže dojít k rozšíření viróz v úle včelstvo tím pádem uchová svojí životní energii že nechová plod, jak známe na VD neuhyne. Co se týká viróz není to složité, stejné jak u nás u lidí chřipka se nepřipravuje 2 roky prostě někde vznikne a odezní pak záleží na včelaři, zda pomůže nebo ne. Tento problém mě netrápí řadu let, pokud si neodchováme něco jiného. Lonský rok byl poučný i pro mne poprvé jsem použil ukončení letu několika včelstev z důvodu velkého přínosu brouků, pokud bych používal pouze léčiva na neustálé odstranění Gabon jsem neměl přišel bych o nějaké včelstvo také nebo poškodil matky, řeším problém, pokud již vznikne.

Příspěvek: #60

3 léčení nejsou nařízená.