Příspěvek: #321

Řeším právě to, zda není lepší mít i jedno plné včelstvo. Třeba kvůli produkci zásob, možnosti využít díla z něj pro oddělky apod.

Příspěvek: #322

Myslím, že si tím jen zkomplikuješ život a zaplatíš zbytečně vyšší cenu, nechal bych to na jaro.

Příspěvek: #323

Ano šéfe !!!

Díky

PetrM upravil 17.10.2012 7:37 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #324

Myslím, že některé věci je třeba vidět trochu v širších souvislostech...

(17.10.2012 5:59)Havelka Jan napsal(a):  Letošní včely bych už pustil z hlavy, nic tím nezískáš (z pohledu zkušeností), jen se budeš celou zimu klepat, jestli vyzimuješ, navíc neznáš jejich zdravotní stav.
...
Vyzimovaná včelstva jsou ta nejdražší a taky se špatně shání.
...
První rok medný výnos neočekávej, budeš rád, když ti vystaví dostatek díla na kvalitní zimování.

• Koupě včelstev nyní může být z ekonomického hlediska velmi výhodná (příští rok už budou generovat zisk).
• Zdravotně to problém být nemusí - resp. lze jej odhalit vyšetřením (jak prohlídkou, tak laboratorně).
• První rok není medný výnos právě u oddělku - vyzimované včelstvo jej obyčejně dá a tak se celá ekonomika posouvá úplně jinam. Ta kila vyprodukovaného medu, vytvořené oddělky i dílo mají svoji hodnotu, kterou oddělek dá až napřesrok...
• A i z pohledu zkušeností - srovnej sumu zkušeností nabytých třeba k 1/9/2013 při koupi oddělku příští rok v květnu vs. koupí včelstev už letos (či na jaře), z kterých si ty oddělky budeš příští rok sám dělat, točit med, léčit, chovat matky apod. ... ?
  

Celou věc vidím právě trochu jinak - jaká je adekvátní cena vyzimovaného včelstva určeného primárně na prodej...? Aby byla zajímavá jak pro prodávajícího tak pro kupujícího?
(Neřeším pozůstalosti apod.)

Příspěvek: #325

(17.10.2012 10:21)jdjd napsal(a):  Koupě včelstev nyní může být z ekonomického hlediska velmi výhodná (příští rok už budou generovat zisk).

Záleží, za jakou cenu je pořídí a zda-li se mu podaří je vyzimovat. Může to být zisk, ale také totální propadák

(17.10.2012 10:21)jdjd napsal(a):  Zdravotně to problém být nemusí - resp. lze jej odhalit vyšetřením (jak prohlídkou, tak laboratorně).

Ty jsi Kubo v jiné pozici, než totální začátečník, umíš si to oběhat, máš letité zkušenosti.

(17.10.2012 10:21)jdjd napsal(a):  První rok není medný výnos právě u oddělku - vyzimované včelstvo jej obyčejně dá a tak se celá ekonomika posouvá úplně jinam. Ta kila vyprodukovaného medu, vytvořené oddělky i dílo mají svoji hodnotu, kterou oddělek dá až napřesrok...

Pokud pořídí v červnu oddělek, nemá cenu počítat s medným výnosem, hodnotu oddělků a díla ocení až později.

(17.10.2012 10:21)jdjd napsal(a):  Celou věc vidím právě trochu jinak - jaká je adekvátní cena vyzimovaného včelstva určeného primárně na prodej...? Aby byla zajímavá jak pro prodávajícího tak pro kupujícího?

Pokud by vše šlo jak po másle (dobrá cena, zdravá včelstva, vyzimování, kvalitní snůška), je to jen samá radost, ale může to být i trochu jinak.

Příspěvek: #326

Jedna zajímavá a náhodou objevená nabídka:
http://www.brinek.cz/vseobecne-informace.html
P. Břinek je zkušený včelař a dodavatel vybavení, sám od něho beru vybavení už léta. Ale na svém webu nabízí včelstva s kompletní zdravotní dokumentací. Vyzimovaná. Ovšem do svých úlů, což je z marketingového hlediska nejen pochopitelné, ale logické ... .
Tož bych se optal ... To, co píše jdjd, má něco do sebe, čímž samozřejmě nijak nesnižuji námitky ostatních. Je to na rozhodnutí každého včelaře, ten nese tu tíhu, tu odpovědnost ... Ale jak že se to nejlíp učíme ...?
Každopádně hodně štěstí do rozhodování a vítejte v klubu ... Chtělo by to do profilu doplnit z praktických důvodů, kde budete včelařit ...
Jiří

Příspěvek: #327

Honzo, teď bohužel nemám čas na delší příspěvek (a bude to tak až nejméně do pondělka... ) - ale zkus si udělat ekonomickou rozvahu třeba při koupi 10 včelstev vs. 10 oddělků. Klidně počítej s 30% (nebo i 50%) odpisy (myšleno ztrátami). Je to totiž hlavně o té vstupní ceně a co v ní dostaneš + co dokážeš ze včelstva "vydolovat". Protože s oddělkem toho až tak moc nedostáváš, resp. minimálně rok máš jen náklady...
A zdravotní stav lze opravdu dobře ohlídat - vyšetření na nosemu a mor není problém. S varroázou je to složitější, ale zase při dobrém načasování ji vlastně nemusíš řešit (to, že v určitou roční dobu - předjaří a jaro - má včelstvo nějakou sílu de-facto říká, jak na tom bylo s v.d. loni).
Pokud jde o genetiku, tak tu ve včelách "vyměníš" bratru za 250 Kč (= cena nové matky), případně i za 70 (matečník).

Příspěvek: #328

Kubo, pokud půjdeme do takové hloubky, vždy se dostaneme do plusových čísel. Tady ale jde spíše o to, jestli má úplný začátečník raději koupit oddělky a vypiplat si je, nebo pořídit hotová včelstva. Tím se dostáváme do jiné roviny, než kterou tady spolu řešíme.

Příspěvek: #329

Honzo i Jakube, toto je krásná ukázka toho, jak jedna pravda neexistuje ... Začátečník má pak k volbě řadu cest a je jen na něm, kterou se vydá. Pavel Hanuška si zvolil cestu velmi zodpovědnou. Hodně si toho přečetl a promyslel a pak sem vstoupil a zeptal se. A (možná aniž toto zamýšlel) probudil tuto moc zajímavou diskusi. Díky za ni, je cenná i pro jiné!
Může to být i jinak, třeba tak, že ten, kdo chce začít včelařit, o tom moc zatím neví a prostě to chce zkusit a nasávat své zkušenosti i zkušenosti ostatních. ... Proč ne? Je to opravdu ale jiná situace a těžko i porovnatelná. Tohle si prostě každý musí rozhodnout sám i s tím vědomím, že je to na něm celé a plnou váhou a nakonec v tom i přes všechny rady a kolegy zůstane sám a bude si muset s tím vším nějak poradit. Ale to jsou ty nejcennější zkušenosti. Pro někoho, ovšem ...
Taky je to ovšem často otázka peněz. Cesty holt mohou býti rozličné ...
Jiří

Příspěvek: #330

Krásný den,

ja bych popsal vlastní letošní zkušenost, dostal jsem 2. května dvě vyzimovana včelstva,
a byl to takový rychlokurz včelaření. První rámeček jsem viděl ve vlastních včelá bez toho, aby mi úl někdy někdo ukázal. Takže na začátku, zkoumaní co v které buňce je. Poznat matečník ktery nevypada zrovna jak z učebnice moc nešlo. No tak sem měl asi do 14 dnů první roj
To bylo překvapení, hlavně jsem nevěděl co se děje, roje jsou foceny jako uhledné hrozny, ale že se musí dostat včely nějak z úlu a že se nad zahradou bude nějakou dobu vznášet hučící mrak sem teda nečekal

Ale mělo to i svá pozitiva v podstatě za měsíc včelaření jsem vytáčel vlastní med, a to přidalo na radosti.

Mím hlavním problémem bylo že jsem dostal včely od známeho známeho a tak sem netušil jakou budou mit RM. A tak jsem ji zjistil, až když jsem si pro včely přijel. A byl to moravský univerzal 39x24. Literatura se o tom zmiňuje, ale tvrdě podporuje nástavkové včelaření. A ja myslel že dvouprostorové úly jsou minulostí.
Takže jsem vše co se jich týkalo v literatůře přeskakoval. A pak to musel rychle dostudovat.

Protože chci přejít na optimal, tak sem nechtěl do úlu moc investovat a tak jsem si další uly vyraběl.
A pochopil jsem proč se sezóna prohráva už v zimě
Ono i jen stlouc ramečky a nadrátovat když to člověk nikdy nedělal, nejde úplně od ruky...

A tak se stalo že jsem měl nakonec roje tři, A k tomu 50kg medu. Takže když bych prodával kilo za 100,- a na jaře ty včelstva koupil za 2500,- kus, tak se mi zaplatily hned v prvním roce.

A do zimy jdu s pěti včelstvy a pocitem že jsem ten rok nepromarnil.

Ja bych koupil včelstva na jaře, je to taková bohatírská zábava Teď už člověk do včel v podstatě nemůže, a tak by se na ně do jara jen koukal... To už asi je fakt lepší koupit včelstva na jaře. Ale zase člověk příjde o fotky se zasněženým úlem

Honza Vrána

Příspěvek: #331

(17.10.2012 11:34)Jiří Matl napsal(a):  Jedna zajímavá a náhodou objevená nabídka:
http://www.brinek.cz/vseobecne-informace.html

Tak jsem to zkusil a řekl mi, že už to neplatí, že to omylem nechal na stránkách. Ale dal mi kontakt na paní Provazníkovou, která mu včelstva dodávala - http://www.vcelaveletov.cz
Té jsem zavolal a řekla mi, že by v březnu mohla mít celá včelstva na prodej. Prý musím dodat jeden nástavek se dnem a víkem a dostanu vyzimované včelstvo s matkou Sklenar. Cenu pro příští rok zatím neví ale letos to prý bylo kolem 2.800 Kč. A teď babo raď

Příspěvek: #332

Asi bych do toho jednoho vyzimovaného včelstva šel.
Budeš mít dva oddělky na poznávání "od mala" a toto včelstvo ti dá med, kterým potěšíš doma. Těšit doma je potřeba, aby ten náš koníček tolerovaly
Případně do něj můžeš sáhnout pro plodové rámky a sám si zkusit další oddělek.
Ušetříš tak rok, než bys dělal oddělky z těch svých prvních oddělků.

Příspěvek: #333

Nezlobte se na mě a zde je na téma oddělky vs. vyzimované včely až moc akademická debata. Babička vždycky říkávala člověk míní, Pán Bůh mění. Když jsem se po včelách sháněl já tak jsem chtěl vyzimované včely. Bohužel mi byly nabízeny za cenu kolem 5. tisíc, žádnou pozůstalost jsem nesehnal. Vzhledem k napjatému rodinnému rozpočtu (tři děti, manželka na mateřské) to nepřicházelo v úvahu. Tak jsem šel do oddělků po tisícikoruně a na med si musel rok počkat. Ty kalkulace co tu zaznívají také v praxi selhávají, např. letos jsem měl výnos dobrý více než 60kg ze včel, ale jsou včelaři, kteří říkají, že vytočili pár kilo nebo vůbec nic, tedy kdybych kalkuloval, že ty 4 tisíce rozdílu mezi oddělkem a produkčním včelstvem dostanu v medu, tak musím vytočit minimálně 40kg. Je nasnadě, že zde nemůže zaznít jednoznačná rada, která cesta je správná, vždy je to risk a krok do neznáma, jeden rok se povede jiný ne a vždy je to jen o finančních možnostech a ochotě zariskovat. Jednou to vyjde a draze nakoupená produkční včelstva se zhodnotí, jindy holt ne. A také nepočítejte, že veškerý med prodáte, jakmile ho vytočíte, tak zjistíte, kolik ho nejednou spotřebuje rodina a kolik máte sourozenců, švagrů, tetiček... tedy pokud prodáte tak 20% produkce tak je to úspěch

Příspěvek: #334

Já přítele Hanušku chápu. Už by chtěl mít doma alespoň jedno včelstvo a pokoušel by se ho ukoukávat
Také jsem dneska seděl na židličce a koukal, že při dnešním krásném slunečném počasí i nosí. Prostě už chce včelařit letos (i když netuší, že už se nevčelaří. Až zas příští rok )
Jestli to pomůže, tak moje rada zní, pořiď si na jaře k těm oddělkům jedno včelstvo navíc. Nejen, že něco přinese, ale můžeš si udělat i svůj první oddělek. To je také zkušenost k nezaplacení. Nebo pořídit oddělky na 7 rámcích a ne jen na třech.
Jinak se včelstva ještě dají sehnat. Nevím, odkud jsi, chtělo by si to doplnit profil, ale třeba zde nabízí včelstva - zakrmená a za dobrý peníz. jen nepíše RM.
Nebo zde pět rodin i s maringotkou, či zde sedm rodin, nebo 30 rodin se vším všudy zde

To jsem jen tak rychle projel net. Něco se dá určitě dohledat. To co jsem napsal asi není úplný dobrý příklad, většina z toho je pozůstalost a už jsem měl tu čes jich pár vědět a domu bych si to asi nevzal. Ale, když si dáš inzerci sem na VF, tak bych řekl, že problém nebude. Určitě se něco najde
No, začal bych tím, že si doplním ten profil. A jinak - vítej mezi včelaře. Je to super

Příspěvek: #335

Přidám jeden postřeh za sebe, taky jako začátečník.
Pokud máš dva oddělky a nebo vyzimovaná včelstva a máš v úmyslu koupit 2 úly, je to z mého pohledu zoufale málo.
Pokud budeš mít rovnou včelstva a vyrojí se ti, kam roj dáš? Budeš chtít dělat záložní oddělek, pro případ krytí zimních ztrát, kam ho dáš? V případě oddělků tě tahle otázka čeká s ročním zpožděním, ale stejně přijde.
A proč koupit úly navíc hned a ne až po roce, i když půjdeš cestou oddělku? No protože 2013 je poslední rok, kdy na každý ze 4 nových úlů jako začátečník dostaneš až 1000 Kč všemi "milovanou" dotaci. Pak pravděpodobně dostaneš prd. Taky finanční hledisko. Pokud už jsi počty plánovaných úlů přehodnotil, psal jsem to zbytečně

Příspěvek: #336

Souhlasím s Jirkou Matlem, že je to otázka peněz (vstupní investice).
Otázka kalkulací má pouze dvě roviny - a to výhradně hobby včelař (záliba bez počítání příjmové stránky, pouze hlídání výdajové) a pak vše ostatní (což je vždy určitá míra komerce, která počítá se ziskem - byť od někdy...).
I med rozdaný např. formou dárků, pozorností apod. má svoji cenu - třeba vyjádřenou tím, že jsem nemusel do obchodu jít koupit obligátní bonboniéru či flašku...

A vstupní investice je otázkou ceny peněz. Tedy i v případě, kdy provozní rozpočet investici nedovolí, stojí za úvahu, zda se nevyplatí nějaká půjčka a nevydělá se tak víc, než jsou náklady vč. úroků. Nehledě na úspory z rozsahu - zkuste poptat cenu dvou úlů a deseti, dostanete se na trochu jiná čísla...
Že jsou v zemědělství výkyvy a nikdo nezaručí budoucí snušky...? Tak to je bohužel fakt, se kterým je zapotřebí počítat... Ale naštěstí včelstva neprodukují jen med...

Obtížně vyčíslitelná je rovina zkušeností a "neztraceného roku" - ale Petr a vraja to myslím vystihli dostatečně.

To je právě to, co jsem psal - je zapotřebí vše vidět v širších souvislostech. Porovnávání pouhé pořizovací ceny je hodně krátkozraké...

Přidám ještě příklady z praxe:

• jedna dost velká farma svoje počáteční stavy řešila nákupem po stovkách oddělků a posléze i pozůstalostí - aby se co nejrychleji dostala na "dojné" stavy a neztrácela čas pipláním oddělků
• jiná, trochu menší začínající farma i přes svoje vlastní včelstva taktéž dokupovala oddělky pro profi rozjezd - v desítkách kusů
• začínající včelař, který si letos pořídil tři oddělky, posléze hned dvakrát dokupoval matku neb při neustálé manipulaci s plásty v oddělku se mu ji v podletí 2× povedlo omylem zamáčknout...
  

Je to každého věc, jak se rozhodne. Mě to zajímá z trochu jiného pohledu - klidně si mu může Mlha říkat akademický

Příspěvek: #337

(17.10.2012 18:02)PetrM napsal(a):  Těšit doma je potřeba, aby ten náš koníček tolerovaly

Jo, to je taky jeden ze silných argumentů

Mlha_cz - nejde mi o ždímání peněz. Mám i jiné koníčky a pouze jeden z nich (dovoz jihotyrolských a rakouských delikates) mi něco málo zisku nese. Koníček přece není o zisku i když samozřejmě je příjemné, pokud nějaký přináší. Takže kalkulace jsou pro mne zcela podřadné v pořadí priorit.

---

(17.10.2012 19:15)Himbajz napsal(a):  Já přítele Hanušku chápu. Už by chtěl mít doma alespoň jedno včelstvo a pokoušel by se ho ukoukávat
Také jsem dneska seděl na židličce a koukal, že při dnešním krásném slunečném počasí i nosí. Prostě už chce včelařit letos (i když netuší, že už se nevčelaří. Až zas příští rok ) ....

Jo, to je ten prostý důvod a vím, že letos se už včelařit nedá

---

(17.10.2012 19:21)DonPepe napsal(a):  Pokud máš dva oddělky a nebo vyzimovaná včelstva a máš v úmyslu koupit 2 úly, je to z mého pohledu zoufale málo.
Pokud budeš mít rovnou včelstva a vyrojí se ti, kam roj dáš? Budeš chtít dělat záložní oddělek, pro případ krytí zimních ztrát, kam ho dáš? V případě oddělků tě tahle otázka čeká s ročním zpožděním, ale stejně přijde.
A proč koupit úly navíc hned a ne až po roce, i když půjdeš cestou oddělku? No protože 2013 je poslední rok, kdy na každý ze 4 nových úlů jako začátečník dostaneš až 1000 Kč všemi "milovanou" dotaci. Pak pravděpodobně dostaneš prd. Taky finanční hledisko. Pokud už jsi počty plánovaných úlů přehodnotil, psal jsem to zbytečně

1. Úly nekupuji, vyrábíme je se včelařem, od kterého budu mít včely.
2. 2 úly mám ZATÍM, samozřejmě se přes zimu budou dodělávat další.
3. Na dotace kašlu, jakékoliv dotace jsou, podle mého přesvědčení, škodlivé a proto jsem nikdy od nikoho žádné dotace nechtěl a nechci.
4. Konzultace o startu mého včelaření intenzivně probíhají na všech úrovních zatím to vypadá tak, že bude 1 včelstvo hned na jaře a k tomu 2 oddělky posléze. Ale vše je ještě v plénování a rozvahách

Příspěvek: #338

Já jen chtěl ukázat, že univerzální rada neexistuje a co fungovalo jeden rok, tak nemusí fungovat druhý. Uvedu ještě jeden příklad, kamarádka chtěla začít včelařit, loni se vše připravila, nastudovala a já jí doporučil včelaře od kterého jsem oddělky kupoval já. Bohužel jakýsi místní včelař jí přesvědčil, že "oddělky jsou blbost" a že si přes léto chytne roje. No a jako na potvoru letos nebyl jeden jediný roj. Takže holka ztratila jeden rok, přesto že jí ve stodole leží 4 nové, krásně natřené úly.
Nikdy jsem netvrdil, že rozdaný med nemá svoji hodnotu, např. na konci roku dítka nesly do školy kilovku medu, a balíček s plástečkovým medem a smetanou do kávy s cedulkou "děkujeme, že vychováváte další generaci zemi mlékem a strdím oplývající" a sklidilo to úspěch. Určitě větší než kytka a bonboniéra. Já jen že to není na účtu vidět, na rozdíl od vydání - zrovna teď jsem musel vysvětlovat manželce proč jsem kupoval plastová krmítka
Co se týče dotací na 4 úly tak to je také veselé, protože vlastně nikdo neví co to úl je. Konzultoval jsem to s paní na horké lince pomoci a ta sama nevěděla. Tedy pokud si někdo koupí např. dvě varroadna, dostatečný počet nástavků (cca osm) a dvě úlové přepážky, které mohou sloužit např. i jako dna pro odělky tak je to v pořádku. Horká linka mi toto řešení schválila . Jen na faktuře musí být kouzelná větička, že se jedná o 4 úlové sestavy a typ úlu. Tedy o dotaci na 4 úly se dá žádat prakticky vždy

Příspěvek: #339

Dobrý den všem!

Jsem dlouholetým chovatelem exotického hmyzu i jiných členovců, především kudlanek, a poslední dobou mne láká myšlenka vyzkoušet si chov včel.

Rád bych vlastnil jen minimální možný počet úlů, pro radost. Žiji sice v Praze, ale úly bych měl na chatě poblíž Stříbrné Skalice, kde by sousedům neměly vadit a zároveň by z okolních zahrad měly včely (snad) dostatek kvetoucích rostlin. Informací o včelařství je vskutku hodně, tak bych vás zde tímto poprosil, zda-li někde nelze najít stručný návod, co pro začátek potřebuji nakoupit, kolik toho potřebuji a kde. Též jak často je nutno včely kontrolovat, jak poznat a bránit jim ve vyrojení, abych je pak nemusel lovit ze sousedovic střech, a zda-li je vůbec možno chovat včely takto "v malém." A stihnul bych začít ještě letos?

Pokud by mi někdo přímo podal radu a vysvětlil potřebné základy, nebo dokonce i osobně např. v okolí Prahy ukázal svůj chov, bylo by vše úplně ideální. Případně prosím o nějaký odkaz s začátečnickým návodem.

S pozdravem
Roman Skokan, Praha

Příspěvek: #340

(26.02.2013 14:51)Roman Skokan napsal(a):  Pokud by mi někdo přímo podal radu a vysvětlil potřebné základy, nebo dokonce i osobně např. v okolí Prahy ukázal svůj chov, bylo by vše úplně ideální. Případně prosím o nějaký odkaz s začátečnickým návodem.

Zde by jste mohl zkusit někoho kontaktovat: Seznam včelařů ochotných ukázat svojí praxi , dokonce myslím, že je tam někdo i ze Stříbrné Skalice, kde hodláte včelařit (třeba by i poskytl včely).