Příspěvek: #41

(17.11.2009 13:29)Vojtěch Zadina napsal(a):  Nástavky přidám už jen kvůli stříšce.
Včely nemusí vytápět žádný prostor navíc a nemusím kupovat krmítka.

No vida, evidentní zlepšení mého postupu a nemusel jsem šaškovat s plachtou

Příspěvek: #42

Z jakého dřeva jsou nejlepší rámky ? Osobně myslim lípa, ale co osika a smrk /jsou lépe dostupné/??
Čím natřík vnitřky rámků? Koupit vosk, nebo něco lepšího?? Díky

Příspěvek: #43

No pokud máš dobrý zdroj třeba na mahagon nebo palysandr, taky volba , jinak lípa je vhodná kvůly houževnatosti(neštípe se) a přitom je lehká, dobře se s ní dělá, horší je to s její trvanlivostí. Osika je na tom podobně jako lípa ale je o trochu těžší. Smrk je určitě dobrý i když se sním hůř pracuje (výroba rámků). Nevím co jsi myslel tím natíráním vnitřků rámků, neslišel jsem o tom že by je někdo někdy natíral, nemá to ani význam - včely si uvnitř úlu vytvoří klima které chrání dřevo jako žádná jiná povrchová úprava proto jakkoliv ošetřovat dřevo vně úlu myslím není vhodné.

Příspěvek: #44

(10.11.2009 18:26)Adlef napsal(a):  Taky si je dobré rozmyslet, zda se člověk vrhne do finského (norského) zimování, jestli bude využívat mednou komoru (vyptal jsem oba články od pana Dvorského, kdo by měl zájem, přepošlu), a jestli úly jen s nízkými nástavky, nebo kombinace NN jako medné a VN jako plodiště - matka by se měla držet na tom vysokém. Tak jsem si koupil úly já (42x17 a 42x27,5) a teď dumám, jak budu ev. realizovat každoroční kompletní obnovu díla, jako prevenci MVP Takže otázek stále spoustu a to jsem víc než rok pročítal kde co... Ale podle hlášky ve 2Bobulích "Lepší si to posrat po svojem, než podle toho, jak radí ostatní"

Měl bych zájem o tyto příspěvky, díky. Jak se osvědčil VN, /názor/, taky nad tím bádám, jestli kombinace , nebo jen NN. Jsem asi 620m, jestli by nebylo lepší větší plodiště na zimu ?? Je to zas míra navíc. Tak nevim. Mě připadá že čím víc o tom vím , tím jsu z toho blbější.

Příspěvek: #45

Letos jsem přecházel z univerzálů na nn langstroth metodou pana Zeleného, takže v podstatě norské zimování, jen o něco dříve, cca v půlce června. Mohu doporučit, všechna včelstva v nových úlech jsou bez roztočů (po poslední fumigaci spad 0-3 roztoči) až na jedno včelstvo se zlodějskými vlohami. těm asi pořídím psí obojky proti blechám .
problém VN v kombinaci s NN , nebo jen NN zatím neřeším, chci mít v jednom úle jednu rámkovou míru, myslím si, že mi to zjednoduší výměnu díla. Z názorů starších praktiků jsem postřehl, že vyšší rámky mohou být výhodou, ale ne nějak extrémní. Nejdůležitější je nemít mezi patry mezeru několik cm, jako u některých univerzálů.
Co poradit, nainvestujte do někoilka VN s rámky a zkuste to. Bude to stát třeba tisíc kč, ale včely budou pořád ve "stejném" úle, žádné velké laborování.

Příspěvek: #46

(19.11.2009 20:23)Zden.3 napsal(a):  Jak se osvědčil VN, /názor/Mě připadá že čím víc o tom vím , tím jsu z toho blbější.

VN budu dávat na jaře. Souhlas s názorem: Čím víc toho vím, tím víc vím, že skoro nic nevím...

Příspěvek: #47

Tady jsem našel článek, kde porovnávají včelaření v NN a kombinaci VN a NN :
Budu věrný NN.

PROVOZNÍ OVĚŘOVÁNÍ KOMBINOVANÝCH ÚLŮ SYSTÉMU DADANT

Základním typem úlu, ve kterých chováme včelstva, je úl Optimal nízkonástavkové varinaty s 11 rámky v nástavku míry 42×17 cm. V r. 1998 jsme osadili smetenci první skupinu 5 úlů druhé varianty Optimalu - kombinovaného Dadant-systému v provedení 1 vysoký nástavek Optimalu s rámky 42×36 cm a ostatní nástavky nízké. V první sezóně r. 1999 jsme včelstva teprve budovali - nedosáhla síly ani medného výnosu ostatních včelstev, proto nějaké srovnání obou variant nemělo smysl.

V dalších letech jsme postupně osazovali další Optimaly kombinované varianty, takže v současnosti je v nich 35 včelstev. Do r. 2002 jsme včelstva v kombinované varinatě zazimovávali jen ve vysokém nástavku, r. 2003 jsem je poprvé zazimovali ve vysokém a jednom nízkém nástavku. Všechna včelstva jsou vždy nakrmena 20 kg cukru, úly kromě výšky nástavku jsou stejné konstrukce. Ošetřování je v Dadant systému poněkud odlišné od nízkonástavkové varianty - bylo posáno v kalendáriu ve Včelařství v r. 2002. Předpokládali jsme značnou výhodu včelstev v kombinovaném systému hlavně díky očekávanému výrazně lepšímu jarnímu rozvoji na vysoké plástové ploše nepřerušené mezerou a rámkovým dřevem. To se příp. mělo projevit i ve vyšším výnosu medu v kombinované variantě Optimalu. Ale dosud v šesti letech srovnávání byla včelstva ve variantě Dadant-systém jen o málo lepší než včelstva nízkonástavková a ve dvou letech byl lepší výsledek ve variantě nízkonástavkové .

Příspěvek: #48

Dobrý večer. Prosil bych někoho zkušeného, kdo by mě ještě poradil. Vím že je to otravné, pořád dokola, téměř jedny a ty samý věci, ale kdyby se někomu chtělo, byl bych moc rád
Potřeboval bych to ale " POLOPATĚ "

Na jaře bych rád začal včelařit. Nemám vůbec nic.

1. pořídim si NN optimal - 4 nástavky + rámky / rámky hofman /
   otázka:
   • rámky - nejsou mezerníky? chápu dobře?
   • drátkování podélně ?
   • mezistěny se taví do rámku - těsně k vrchní loučce, a cca 1cm od spodní ???
   • mezistěny koupím přímo na rámkovou míru??
2. rád bych zakoupil včely VIGOR
   otázka:
   • jde koupit oddělek na optimalových rámkách 42/17 ???? pokud ano, tak kde prosím ????
3. usazení oddělku na jaře na mezistěny / popsáno je mnoho postupů, ale většina počítá s tím, že již máme nějaké dílo, nebo včely na jiné rámkové míře/
   
   1. oddělek dovezu na optimalové míře - vložím do nástavku a obrovnám mezistěnami ??
   2. oddělek dovezu na jiné rámkové míře - včely smetu z rámků i s matkou do připraveného nástavku na mezistěny ????
4. začnu okamžitě krmit - jak NEJLÉPE?
   
   1. medocukrové těsto 1 kg a pak pokračovat sirup 3:2 ??
   2. sirup 3:2 , po celou dobu ???
   3. sirup 1:1 , po celou dobu ???
   4. nebo nějak kombinovat ?????

Dost jsem toho pročetl, ale nemám to prostě omakané. Rád bych si tyto věci ujasnil, abych náhodou něco špatně nepochopil, a zbytečně nepokazil. Vím že se najde mnoho dobrých včelařů, kteří , "absolutnímu začátečníkovi" , rádi poradí. Všem moc DÍKY !!!!
/ jestli můžu poprosit o odpovědi : " POLOPATĚ " /

Příspěvek: #49

Jsem sice také začátečník, ale něco napíšu:

1. Hofmannovy rámky mají boční loučky silnější než horní, takže ony samy fungují jako mezerníky. Mezistěny koupíš přímo na rámkovou míru, hledej buď v inzerátech ve Včelařství nebo na netu, odkazů jest dosti. např. Včelařství Sedláček Bučovice, mají rozsáhlý sortiment. Vzhledem k tomu, že já osobně plánuju obnovovat dílo každý rok, tak nízké rámky jsem nedrátkoval. K horní loučce jsem přilepil rozehřátým voskem proužek mezistěny, zbytek si včely volně dostavěly.
2. na RM 42x17 cm jsem sehnal Sklenarky od Ing. Pravdy. Jinak nevím a nezbývá než hledat. Ještě někdo z Vysočiny nabízí oddělky na RM 42x17, ale nevím linii. Inzeroval ve Včelařství.
3. 1. ano, jen jsem 1 mezistěnu vložil doprostřed mezi plásty oddělku
   2. To bych nedělal. Připravíš oddělek o bezpočet nových včel ze zaplodovaných rámků a též o veškeré zásoby - nejen glycidové, ale i pylové, které si s oddělkem dovezeš. Dle mého názoru je značně přibrzdíš v rozvoji. Ještě je riziko, že pokud nebudou mít aspoň 1 plást s otevřeným plodem, tak ti uletí. Včetně matky.
4. Jak nejlépe nevím. Jiné metody jsem neměl příležitost vyzkoušet.

Já mám oddělky cca 3 km od baráku, takže jsem zprvu denně, později 1x za 2-3 dny krmil roztokem 1:1. Včelstva se vyvíjela pěkně, zásob na zimu mají dosti (padlo cca 25 kg cukru/oddělek), ani v největších vedrech si nevšímaly napaječky těsně před úly, takže dostaly i dost vody a nemusely ji nosit létavky. Krmení řídkým roztokem myslím docela dobře simuluje trvalou snůšku a nutí včely stavět - mě vystavěly 2 NN pouze z mezistěn 42x8,5 (prostě mezistěnu 42x17 jsem rozpůlil a zatavil). Jen poslední 2 krmení jsem dokončil roztokem 3:2

Jinak znovu opakuji. Přečti si celou diskuzi Optimalklubu na http://www.pandora.cz , prostuduj otázky a odpovědi na http://www.n-vcelari.cz a na http://www.optimalklub.cz najdi si stránky fascinovanyvcelar a též stránky pana Jindry - ten má suprová CD.

P.S. Též jsem neměl vůbec nic

Příspěvek: #50

dovolím si také názor:

1. pokud drátkovat, tak podélně, vše je popsáno v publikaci Ing. Čermáka Včelaření v nn úlech, je ke stažení na stránkách Optimal Klubu, mezistěny se dají objednat na rozměr, jaký si řeknete, doporučení pro Optimal 42x17 je 39,5x14,5 cm, zatavení k horní loučce ..
2. bylo by to optimální, pokud by to nešlo, doporučuji se podívat opět na Optimal Klub na přechod mezi rámkovými mírami; podobně, neseženete-li oddělek Vigorek, začněte s jinou linií a za 2 roky si kupte matku Vigor
3. oddělek lze rozšiřovat pouze mezistěnami, nutno krmit, aby stavěly ... krmení roztokem může vést k loupeži, lepší je začít medocukrovým těstem a na tekuté krmení (1:1) přejít poté, až se trochu rozroste, aby se ubránily ... cca za 14 dní až měsíc ... , k b. je to přesně tak jak popsal Adlef

přeji hodně štěstí, J.L.

Příspěvek: #51

(21.11.2009 23:20)Zden.3 napsal(a):  Dobrý večer. Prosil bych někoho zkušeného, kdo by mě ještě poradil. Vím že je to otravné, pořád dokola, téměř jedny a ty samý věci, ale kdyby se někomu chtělo, byl bych moc rád
Potřeboval bych to ale " POLOPATĚ "

Na jaře bych rád začal včelařit. Nemám vůbec nic.

/

Je dobre si vopred naštudovať čo to včelárenie je a ako na to. Ale rozhodujúce je nadobudnúť včelstvá. Aj počas zimného obdobia sa včelstvá dajú kúpiť. Treba sa poobzerať, povypytovať v svojom okolí či niekto zo včelárov nepredá včelstvá. Až do prvého jarného preletu je tu možnosť premiestniť včelstvá aj na kratšie vzdialeností. Je scestné uvažovať o tom na akej miere budete včeláriť a či so včelou Vigor alebo inou, keď na záhradke nemáte ani jedno včelstvo. Budete včeláriť v tom a s tým čo kúpite. Ideálne je kúpiť včelstvá s úľmi. Nadobudnete prax hneď v prvom roku. Nekupujte viac ako tri včelstvá, ale jedno je malo. Ak do polovice mája sa Vám nepodarí zohnať včelstvá, kupujte roje, umelé roje alebo zmetence, ktoré osadíte do nových úľov na medzistienky. A zas nie jeden, ale dva alebo tri, s ktorými pôjdete do zimy.
Príbuzní k Vianociam nech Vám darujú dymák, pačidlo a včelársky klobúk. Naplň do dymáka pohľadajte popri riekach a potokoch zo zhnitých vŕb. Treba to vysúšiť.

Příspěvek: #52

Nemyslím, že je rozumné začít včelařit na čemkoliv. Jsem přesvědčený, že výběr úlu je pro další včelaření důležitý. Není nejdůležitější, ale důležitý je.
Když si ted pořídím tři tachováky, tak pak budu třeba muset přecházet na jiný rozměr a budu s tím mít větší problémy, než když si teď rovnou pořídím to, v čem chci včelařit dál.

Příspěvek: #53

Pokusím se zformulovat moje požadavky na úl.
Musí poskytovat dostatek prostoru. Takže co největší plocha půdorysu a možnost přidávat nástavky podle potřeby.
Dostatečný přísun vzduchu bez průvanu.
Váha nástavku se zavíčkovanými plásty nesmí být příliš velká - jinak řečeno, když se nechcete nadřít, pořiďte si nízké nástavky.
Možnost provedení dezinfekce, jako prevence nebo tlumení nákazy morem včelího plodu (provádí se při teplote cca 170 °C), jednoznačně tedy dřevěný úl s tenkou stěnou bez další izolace.
Nikde v úle, mimo vysokého podmetu, by neměla být jiná mezera než včelí.
Bez falců.
Součásti úlu by měly být snadno doma vyrobitelné, nebo levné (chápu že to je relativní pojem).
Netvrdím, že to je nějaký patent na výběr úlu, ale tak nějak ti vidím já.
Žádné rozhodování ale není bez kompromisů ;o)

Příspěvek: #54

Jak jsem zacinal a nabiram zkusenosti. ( omlouvam se, mam pouze anglickou klavesnici )

Vcely me vzdy fascinovaly , zajimal jsem se o prirodu , sledoval cmelaky, stavel hnizda vcelam samotarkam. Par let jsem si od kamarada pujcoval casopis Vcelar. ( je skoda ze neni volne prodejny) V roce 2008 v breznu jsem dostal od znameho tri vcelstva na ramkove mire 39x24 misto medniku jsem nadstavil muje vysoke nastavky ktere pouzivam jako plodiste.Vcelstva jsem nechal proplodovat do nich a opusteny puvodni prostor odstranil.( chtel bych poznamenat . ze vsechny poznatky jsem cerpal vylucne z casopisu Vcelar nebot v okoli vsichni preferujou ponekud konzervativni zpusob vcelareni. Dle meho , kdo nezkusi ten sice nezkazi ale take nevytvori nic noveho.Matky jsem si vypestoval prelarvenim . Zrale matecniky jsem pouzil do oddelku pecoval o ne a zimoval uz osm vcelstev. V letosnim roce jsem z ctyr vcelstev vytvoril oddelky , a dalsi nechal pro mednou produkci. Jako mednik pouzivam nizke nastavky s ramkovou mirou 44.8x15.9 . Jelikoz novinkou tohoto obdobi byly umelohmotne ramky tak jsem si je u techto ctyr vcelstev vyzkousel. Jarni snusku jsem si omezil pozdnim pridanim mednikoveho nastavku a take odebranim dvou plastu se zavickovanym plodem a zasobnim plastem obsednutymi vcelami. Pres tato omezeni mi prinesla tato ctyri vcelstva 40 kg. kvetoveho medu . Jeste k umelohmotnym ramkum. Po nasazeni celeho nastavku vcely vahaly a asi tyden nestavely na nich, problem jiste byl ze jsem nemel mezi ne co dat. Pomineme li , ze je to plast tak prace s temito ramky a hlavne vytaceni medu je perfektni. V letosnim roce jsem si vytvoril 24 oddelku na zraly matecnik . 3 matky se nevratily ci nezacaly klast. Par oddelku jsem zrusil spojenim a tak zimuji slibnych 22 vcelstev. Tesim se na jaro . Geneticky fond jsem si posilil inseminovanou matkou kmene VIGOR , verim , ze to bude dalsi krok vpred.

Cetl jsem v prispevcich dost kritiky na casopis Vcelar neumim posoudit ve srovnani s jinymi casopisy ale ja jsem si nasel v tech dvou rocnicich ktere dostavam (starsi jsem si pujcoval ) vse co jsem potreboval vedet asi si kazdy musi najit svou parketu , informace ktere mu budou prospesne vzit a vyuzit a ty ostatni se budou hodit nekomu jinemu s jinou technologi vcelareni. To neznamena ze musi byt hned spatna.

Do Noveho Roku hodne stesti , zdravi a tolerantce . Josef

Příspěvek: #55

Pro začátečníka je dobrá nějaká literatura o biologii včely a pak něco o provozních metodách. Co bych doporučil jsou Fascinované včely, Zákonitosti života včelstva , Nástavkový úl z hlediska zákonitostí života včelstva, samozřejmě Corkinse , Farrara a asi i něco o Bretschka. Kdo čte v němčině nebo angličtině, má mnohem více možnosotí. Nejpodstatnější je ale mít včely. Doporučuji alespoň 5 včelstev. Jedno rozebírat 1x týdně k nabírání zkušeností a zručnosti a ostatní ošetřovat podle nějaké metodiky. U nás v ZO Ml.Boleslav má nový zpravidla přidělen patrona, kterým bývá místní včelařský důvěrník nebo si sám někoho najde. Zkušenosti ostatních včelařů jsou důležité, ale je třeba hledat vlastní cestu, je tedy důležité neustálé doplňování znalostí jako u všeho. Teorii nabude člověk celkem snadno, s praxi je to mnohem složitější. Je třeba se naučit hledat a vidět. Doporučuji od samoho začátku se zajímat o chov matek, to vám dá mnoho. Tak ať se daří a dlouho nefilozofujte, naučit se včelařit bez včel prostě nejde.

Příspěvek: #56

Zdravím všechny účastníky tohoto fóra.

I já patřím k včelařským začátečníkům, který bude muset dostat ještě mnoho žihadel než se z něho stane pořádný včelař. Prozatím jsem dostal jedno zazimované včelstvo na 10 rámcích 39x24, ale příští rok chci zakoupit 4ks NÚ a oddělky. Pravděpodobně zůstanu u RM 39x24, protože i můj otec chová včelstva na stejné míře. Rád bych se ovšem zeptal na vaše zkušenosti s kupnými polystyrenovými úly. K nám se do SM kraje dováží z PL v nejrůznějších RM, kdy cena komletu o třech nástavcích je zhruba stejná jako za dřevěný zateplený úl. Přestože mají své výhody jako jsou izolace a především nízká váha zůstává otázkou jak dlouho vydrží, zda se nevyštípavají nebo nepraskají při manipulaci, apod.

Pro Zden.3
Jedno včelstvo, které již mám je samozřejmě málo, proto se i já porozhlížím po oddělcích. Pokud hodláš investovat do včelstva ze šlechtitelské stanice, tak neváhej a zavčas objednávej. Jinak já jdu do Sklenárek (prodejce: Pravda nebo Kolomý). Pamatuj: Kdo zaháhá - nežere

Příspěvek: #57

Každému začínajícímu doporučuji studovat. Jenže ono není moc z čeho.
Co mohu doporučit. Od Brennera Zákonitosti života včelstva- velmi cenné informace s výjimkou zimování a zužování, to je nesmysl, který autor napravil v knížečce Nástavkový úl z hlediska zákonitostí života včesltva, ta je moc dobrá, vyšla ale někdy v r. 1968. Pro pochopení základů biologie jsou dobré Fascinované včely, která je ještě v prodejně k mání. Na a samozřejmě základ je Corkins, který vyšel v MV a Farrar, tamtéž. To je literatura nutná pro nástavkáře, bez této literatury to bude mít každý začáteční těžké a bude snadno podléhat vlivům ortodoxně smýšlejících včelařů, pro které je včelařina jen o úzce pojaté technice a na včelu se v podstatě zapomíná. Samozřejmě kdo čte v němčině nebo agnličtině, je na tom lépe. Tam je literatury spousta.
Dále bych doporučil od Q.Sklenara Moje včelí matička, kde jsou hezky základy chovu. Škoda, že u nás v současné dově není žádná knížka o nemocech. V minulosti to byly Nemoci a škůdci včely medonosné, potřebovala by zaaktualizovat. Zdraví LD.

Příspěvek: #58

Téma jsem přesunul do sekce Včelaření, kam více patří.

Příspěvek: #59

Dobrý den,
společně se známým včelařem bych chtěla vybudovat úl na zahradě. Prostory jsou ale omezené. Slyšela jsem, že někdo má úly postavené i na balkoně. Máte někdo zkušenost? Není tam nebezpečí, že budou včely obtěžovat a hlavně ohrožovat sousedy a obyvatele domu?

Příspěvek: #60

Zdravím všechny, když budou mít před česnem nějakou překážku, která jim zvedne letovou hladinu nad 2m, tak na zahradě není problém ani v bezprostřední blízkosti, pokud tam netropíte nějakou hlasitou a pohybově rychlou neplechu
A k řešení úlové a rámkové otázky už toho bylo napsáno tuny, ale neodpustím si také přisadit v několika bodech. V první řadě si dovolím upozornit na svoje poděkování na http://www.vcelar.org/
Dále všeobecně známá (teda aspoň doufám) fakta - jaký rámek mají, je včelám úplně fuk, když je dodržena včelí mezera. Člověk by se měl dívat hlavně na to, co FYZICKY ZVLÁDNE a nebo už dopředu počítat třeba s nějakým zvedacím zařízením (pak je to jedno, třeba rámky 50/40 ) , nebo si pořídit třeba ležan (ale min.150L objemu)

• izolace úlu - Je už dávno dokázáno, že je naprosto zbytečná, teda pokud se nejedná o oddělek, ale o produkční včelstvo na min.3ech N 39/24 což je asi 120L prostoru - to si přepočtěte na jakoukoliv RM
• materiál - to už jsem tady taky psal, - buďto sklo, které z hygienického a ekologického hlediska vyhovuje nejlépe a kdo má strach, tak dřevo, ale zásadně naparafínované ještě před použitím...
• typ úlu - souvisí s RM jak jsem psal výše, přihlédl bych akorát k tomu, že čtverec vyhovuje více než obdélník.
• technologie chovu - zvolit co nejjednodužší s co nejmenším počtem zásahů do včel a s co největší obměnou díla (až 100%)

Toto je můj pohled na věc. V žádném případě se nechci tvářit jako děd vševěd, ale myslím, že kdo včelaří, vzdělává se a o tomto řemesle přemýšlí, musí dojít k něčemu velmi podobnému.